【政治】民主・小沢代表「アフガン派遣は後方支援に限定」

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1 名前：出世ウホφ ★：2007/10/15(月) 14:51:38 ID:???0: 民主党の小沢一郎代表は15日午前、自身が提唱した
アフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への
参加について「世界が日本に武力で期待することはない。
食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでもある」と述べ、
後方支援に限定して考えていることを明らかにした。

与党がＩＳＡＦ参加は武力行使を禁じた憲法に違反するなどと批判していることから、
範囲をより明確にする狙いとみられる。発言は党本部で会った
連合の高木剛会長と古賀伸明事務局長に伝えた。(13:03)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071015AT3S1500L15102007.html
2 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:52:15 ID:zC+2eA4o0: たまにおちんちんだして歩きますが、４３にもなると、どうもいざというときたちません。
やはりビンビンのをみてほしいですよね。いろんな見せ方してきましたが、たちどまったりせずに、
すれちがいざまに見せるか、おしっこするふりして見せるのが一番安心ですね。
でも準備時間がないから立ちが悪いのが残念。見ながら避けるように通ったり、
携帯しながら「いやだおちんちんだしてる」といってくれた子とかにあうと、
そのあと興奮して射精できることもあります。元気のよかったころは、
「すいませんこれみてくれますか」と声かけたりよくしました。見ながら警察よびますよといわれたり、
かわいい子をつけていってアパートの階段で、パンツを覗きながらオナニーしたり、
玄関先でオナニーしてたら大丈夫ですかと声かけられ、チャンスだったのに逃げたり。
あとはおっぱいさわってダッシュで逃げたり。すごく追い掛けられやばいときもありました。
外人の女の子には逆にフェラされた夢のようなこともありました。
思えば、幼稚園ぐらいの時からおばさんたちがいっぱいいる工場で気付いてないふりしておちんちんだして歩いて、
笑われたり、かわいいわねと言われるのがうれしかったので、生まれつきの変態だったのかも。
最近唯一元気になったのはアカスリで、浴場でカーテンだけするので事実上裸。タオル一枚あそこにおくだけだから、
何かと見せることができ、久々に勃起したのをみてもらいました。わざとごめんなさいという感じにして。
以前同じような風呂場のアカスリで、そこはタオルかけなくてよくて、
オナニーしたかったらしていいという韓国アカスリがあって、おばさんのときと、すごいかわいいこのとき、
両方いきました。かわいい子のときはほんとラッキーで、オナニーみてもらえる上に、
お兄さんかっこいいからとおっぱい見せてもらっておもいっきり射精したこともあります。素人系はたまらないですね。

presented by TBS
3 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:52:15 ID:qvOujXl50: なんというドヘタレ…
4 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:52:45 ID:SaIp45aU0: イラクの時と何が違うの？
5 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:53:06 ID:6JGpPcJwO: 4
6 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:53:24 ID:3+R/m7CY0: 言ってることが違いますよ、小沢さん
7 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:53:46 ID:B6IAY2Lw0: むしろダルフール行って練度上げてこいや～
8 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:53:55 ID:/cqMVa+f0: ２浪慶應経済とかｗｗｗ身障丸出しだな(笑)
9 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:53:59 ID:PArKDrJP0: これでＩＳＡＦ参加といえるの？
10 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:17 ID:K5H3NWUB0: 燃料補給となにが違うのさ
11 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:19 ID:QzgqORAw0: 戦車で後方支援
12 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:25 ID:z1nqk9/O0: これで、入れる政党が無くなった・・・orz
13 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:41 ID:WmvPZzDJ0: 後方支援は戦争参加じゃなかったのか？ｗ

日本の水、食料をとった外国兵士が誰か殺すかもよ。
14 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:51 ID:NxcgWpnH0: え～落下傘部隊派遣しろよ～。つまらん。
15 名前：わたし：2007/10/15(月) 14:54:56 ID:LOmkEj+H0: インド洋の海上給油という後方支援は、何故ダメだ？

後方支援も軍事活動と言ったのは、辻褄合うのか？
16 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:54:58 ID:RJyDv6ja0: >>2
ＴＢＳ復活の兆しを感じる
17 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:55:07 ID:XT1Pe3s50: 給油でいいやん
アホ？
18 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:55:36 ID:Iakt+kNO0: 言う事が二転三転…
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:55:40 ID:RePUM4rL0: インド洋での補給活動をやめて、ISAFの後方支援をすることによる
日本のメリットを語れよ。
メリットがあるんだったらな。
20 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:55:44 ID:UlRi3uaG0: さすが小沢やね
何枚も粘る腰をもっとる
ヘタレのバカボン安倍とは大違いや
21 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:55:47 ID:8MU0+i4z0: 後方支援の給油活動を
「憲法違反」と言っている小沢が･･･
22 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:56:08 ID:2D3odffM0: 小沢は認知症だろ。早く病院で検査しれ
23 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:56:50 ID:JP2XJcHh0: その活動の仕方で安全な訳？
海より陸の方が安全だろ。日本は海洋国家な訳だし。
24 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:56:55 ID:m3lpx1VO0: もうｇｄｇｄだなｗｗ
25 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:57:25 ID:zs0YQ0p90: 案の定、ヘタレたな小沢。どうせ基地に篭って後方支援ですというつもりなのは
予想してたが的中した。ＩＳＡＦはそんなので許してくれるのやら。
26 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:57:37 ID:MP05ANYN0: >>15
軍に食料を差し出すわけではない
治安維持のためにアフガニスタン人に対し、民生支援するということだ
27 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:57:49 ID:CkI0RdIU0: 小沢・・・オワッタナ。
28 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:57:51 ID:GvkhaXylO: 小沢は以前、後方支援もダメだって言ってたよな。ていうか、後方だの前方だのと分けられるわけがないって言ってたんじゃなかったっけ？？

小沢って言うことがコロコロコロコロ変わるから信用出来ない。
29 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:57:59 ID:FtppZI/S0: ＞＞２２

「非現実的で楽観的な戦争計画から最近の増派計画まで、この政権は政治、経済、軍事的な力をあわせることに失敗した」

【イラク】「傭兵会社」ブラックウォーターの民間人殺傷、マリキ政権が契約解除と遺族補償要求（約160億円）[07/10/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191973419/
【イラク】米軍が治安部隊に提供の武器、大部分が行方不明に [10/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191629369/
30 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:58:19 ID:3Iads6cQ0: >>21
まあ小沢は国連決議に従えば憲法違反ではないという
珍解釈をしとるので。
31 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:58:34 ID:8p7qgI7M0: 結局、ヘタレかよ。
前言撤回とか最悪だな。
32 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:58:40 ID:DP0X1grX0: >>1
ＩＳＡＦに参加しといて後方支援って、どんだけ我侭な国際貢献なんだよｗｗｗ
33 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:59:36 ID:w1DUHL2/0: 結局、このＩＳＡＦ云々は　小沢の自滅だったな。。。

これじゃ　給油反対の理屈つけられないだろ。
34 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:59:48 ID:Ft6n+Spj0: 小沢　ぼけた？
35 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 14:59:58 ID:9E85dxPH0: >>27
ブラックウォーターの民間人殺傷、マリキ政権が契約解除と遺族補償要求（約160億円）

アメリカにはつきあいきれんな。
36 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:00:58 ID:RePUM4rL0: 洋上における補給活動は、日本にしか出来ないから国際社会から期待されてるんだろ。
陸上における後方支援を、何も無理して日本がやる必要はない。
37 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:01:19 ID:dQa9vABp0: 小沢は辞めろ。岡田しかいない
38 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:01:23 ID:zs0YQ0p90: >>26

そんなのＮＧＯや国連がすでにやってますがな。ＩＳＡＦ参加して戦闘してる国も
当然。日本は民生だけしか出さないなんて身勝手なことするんですか？

>>31

基地でニートして後方支援というつもりでしょうな。後方支援というのは米軍や他国が戦闘してる
戦場まで武器弾薬食料を運んでこそのもの。当然輸送途中の戦闘もありえるだろうし。何よりＩＳＡＦへ
参加する以上そこの組織へ指揮権委譲になるから、国民投票か憲法改正が必要です。
39 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:01:39 ID:ZtGzM6II0: アフガンに無料で漫画をばらまいて文化支援でいいじゃん。
40 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:01:53 ID:uS0VCZp00: 小沢大丈夫？
ISAFに参加しておいて後方支援っていいの？
41 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:02:01 ID:bqgWzZNI0: 弱腰もいいとこｗ
42 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:02:07 ID:KL/8LK2i0: 結局、小沢の考えを通したいが為に、
アフガンの将来をどうしたいかが一番ハッキリしない結果だなこれ。
43 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:02:18 ID:f+oRlN7d0: >>1
お笑い政党、ミンス党です。
44 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:02:53 ID:mhhYPZ7L0: これが拳の落とし所ですかww？
挙げなきゃ良かったのにww
45 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:03:03 ID:8TYdHU+nO: 結局周りの国に守られながらわざISAFに参加するなら給油と何も変わらん
給油してた方がよっぽど利益がありますな
46 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:03:22 ID:w1DUHL2/0: つーか後方支援って、イラクのサマワと何が違うんだよ。。
あんなことを　再現するつもりか？
47 名前：出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』：2007/10/15(月) 15:04:01 ID:WPCpXexB0: 後方支援
後方支援とは軍事作戦を支援するために作戦部隊に対して行われる計画的かつ組織的な業務を総称する。
作戦部隊を後方から支援するために必要な業務は非常に多岐にわたる。最も代表的かつ重要な後方支援として
兵站（補給）業務、すなわち補給、輸送、整備、衛生が挙げられる。
それ以外にも事務、会計、衛生、通信、法務、気象、航空管制、警務、施設、化学、人事、整備、通信、
武器管理、情報、教育、研究、プログラミング、音楽などさまざまな業務があり、軍隊組織の運用と
作戦の円滑な遂行を支えている。

兵站
兵站（へいたん、英：military logistics）とは、部隊の戦闘力を維持・増進し、作戦を支援する機能・活動をいう。
一般的に弾薬・食料・燃料などの補給、武器、装備の性能維持のための整備、
衛生（医物資や装備の輸送などの労務を包括的に指す。後方補給とも呼ばれる。
直接的な戦闘支援である施設（戦闘工兵などが担当する）に関する支援は兵站にはあたらない。
48 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:04:24 ID:ldUiD0lO0: >>45
大違い。
49 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:04:26 ID:+tcBvyOm0: 小沢ショボすぎｗ
言わなきゃ良かったのに
50 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:05:08 ID:zs0YQ0p90: >>41

後方支援だけなんて参加してる他国に「自衛隊はニートか？」「お前だけ何ヌクヌクしてるんだ」といわれるのがオチでしょうな。
参加するなら戦闘部隊出しますとまでしないと他国は納得すまい。なんなら航空自衛隊の戦闘機を隣国に派遣して監視飛行もつける必要が
ある。どの道給油活動よりカネはかかる
51 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:05:21 ID:m7V2/53r0: 本気でボケたんじゃねーかと心配
52 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:05:24 ID:jhLuQPEE0: 同じ安全なところでヒラヒラするなら、
給油しとけばいいじゃん。
53 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:05:24 ID:x4gWNN/j0: いったいどんな理由で「後方支援に限定する」と各国に言い訳すんの？
国連が絡んだら9条は関係ないんだよね？

じゃあなんで限定？？？？
54 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:05:40 ID:FmOxuHjY0: 最近は亀田用語とか小沢用語とかで日本語が乱れてるな
55 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:06:08 ID:RePUM4rL0: 結局、小沢にインド洋における補給活動を反対させたのは中国だろうね。
中国としては、海自にインド洋をうろつかれるのがイヤなんだろう。
それと小沢の政局ゴッコが一致したってこったろ。
だから、まともな論理が構成されてないんだと思うよ。
56 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:06:14 ID:6XiXWB+a0: いまさら何言ってやがんだ？？？

なら給油もOKだろｗｗｗｗｗ
57 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:06:17 ID:DP0X1grX0: だが、しかし、これでアメリカが「後方支援だけで十分でございますので
どうか自衛隊はＩＳＡＦに参加して、引き続きテロとの戦いにご協力ください、
なにとぞ宜しくお願い致します」と頭下げてきたら、小沢とミンス党の株は
光の速さで超絶急上昇するだろうなｗｗｗｗｗ

ありえないけどｗｗｗｗｗｗ
58 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:06:49 ID:5Z9NhjD60: 後方支援ってあなたたちは戦争行為と変わらないとケチつけた行為じゃありませんでしたか
おまけにそっちのほうが危険だとも

二枚舌だなあんたら
59 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:09 ID:4g9Eiwpk0: 民間人を派遣して
英豪米あたりの軍隊に保護してもらうのか？
いい迷惑だな
60 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:38 ID:+JacRTENO: アフガン行って武力行使って言ってはみたものの、あまりにも反感くらって後退
家賃とってはみたものの、あまりに反感くらって返却
民主というより、小沢は緒戦線で後退中だなw
61 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:40 ID:Ac/bSvDsO: 自衛官の命にかかわることなんだから、思い付きで発言すんなよ。

小沢信者も「小沢はやることが大胆で面白い、掴めない」ぐらいしか
フォローできなくて可哀相。
62 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:42 ID:KL/8LK2i0: 給油は戦闘行為で憲法違反だが、
アフガン派遣する後方支援はOKだと言う理由で納得する奴いるのか？
とりあえず欧米の非難を浴びたくないから出しとけと言う姿勢が見え透いてるんだが。
63 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:45 ID:ldUiD0lO0: >>53
武力の行使は行えないと言えばいい。
国内法が最優先するのは当たり前。
64 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:49 ID:zs0YQ0p90: >>53

民主党はそこまで想定してない、というか頭が回ってない。適当に言ってたらＯＫだろうという
タイプ。

>>56

今回の発言で事実上「給油ＯＫ］と言ったようなもんだ。自爆したんですよｗ
65 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:07:57 ID:kYXGeFcoO: 小沢はバカだから自分の寝言でドンドン自分の首を締めている
これでさらに突っ込みがキツくなるな
66 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:08:12 ID:8TYdHU+nO: >>55
てか小沢の目的は解散総選挙にしたいだけでしょ
67 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:08:26 ID:opOR8sTh0: 言ってることがまるで違うじゃん。
今度は「ISAFには民生のみで参加」とか言い出しそうだな。
68 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:08:49 ID:m7V2/53r0: 確か前の発言に背く奴は離党でしたよね。
ｵｻﾞﾜさん離党しないの？
何なら切腹でも
69 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:09:12 ID:Cu/EPymuO: ころころ言うこと変わるねこの人…
70 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:09:21 ID:DP0X1grX0: >>37
「イラク人は泥水すすっても平気な民族→だからイラクへの国際貢献は必要ない」と
言い放った、あの岡田のこと？
71 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:09:35 ID:lxgcMIoD0: 小沢ミンスの中でも笑いもの。
自民大笑い。
72 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:10:00 ID:vWntnkbc0: >>20
これ、自民側が範囲について言及してからの発言だろ。
どんだけヘタレなんだよｗ

【政治】（民主・小沢氏提唱の）ＩＳＡＦへの自衛隊などの参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192351121/
73 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:10:09 ID:8BcAxcJ/0: 独裁者ご乱心
74 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:10:18 ID:w1DUHL2/0: >>63
じゃあ　後方支援なんて邪魔だから来るなとかなるぞ。。

わざわざＩＳＡＦだしといてそれ通じるか？
75 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:10:42 ID:zs0YQ0p90: >>63

前は国連決議が国内法に優先するなんて言ってませんでしたか？ずいぶんヘタレましたな

>>70

しかも岡田はダルフールを訪問して、虐殺してる政府側に支援汁と抜かしてます。
76 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:11:11 ID:KL/8LK2i0: 小沢にはこの件で深慮遠謀があるんだと言っていた奴らはどう思ってるのか知りたい
77 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:11:22 ID:kLbf5+6G0: だから、世界が日本に期待してることがあるとすれば、
それは給油活動だろうがｗｗ
78 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:11:38 ID:75UZzcop0: 民主党は小沢ルールで勝手な事やらすなよ！

どうせ小沢が辞めたらこのローカルルールはチャラになるんだろ！？
79 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:16 ID:0sJdsPfA0: 後だしｲｸﾅｲ
80 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:20 ID:SuUigaxNO: こいつまじで政策もってんのかな？
ただの勢いで発言しちゃって、党内で指摘されたから後付けで理由付けてる感じ。
指摘されなきゃ突っ走ってたよなぁ
ある意味怖い
81 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:29 ID:VpkOLpFK0: 政治家はしゃべらんほうが支持率あがる。
82 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:40 ID:RePUM4rL0: >>63
憲法より国連憲章が優先する人ですよ。小沢は。
何言ってんですか。
83 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:44 ID:vWntnkbc0: っつーかそれならISAFに参加しなくてもできるんじゃねえの？

>>76
え？そんな馬鹿いたのか？
84 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:12:45 ID:ROkn103oO: 武力を持って云々はどこいった
85 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:13:17 ID:opOR8sTh0: つまり

海自洋上補給を打ち切り、ISAF陸自参加
→後方支援のみなんて国際社会に認められないので、必然的に前線での戦闘
→戦死者発生
→全部自民党の責任だとして非難
→政権交代

これを狙ってるわけ？
とんでもねーマッチポンプだな。
戦死者を出し、かつ自党の責任は回避するつもりだとしか思えん。
86 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:04 ID:gExaD0Mj0: 「所轄は・・・」

「後　方　支　援　っ！！」
って室井さんかよｗ
87 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:04 ID:DP0X1grX0: >>75
さもありなん。
ダルフールで政府とつるんで虐殺しとるのは中国ゆえ、媚中の岡田ならではの見解。
88 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:40 ID:RF1phkm8O: 給油も後方支援じゃねえの？
89 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:45 ID:6JGpPcJwO: >>81
代表になる前の小沢が、まさしくソレだったなw
90 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:49 ID:E2CaQ8dr0: 民主党　小沢代表、疑問に答える　
民主党はなぜ自衛隊の給油活動継続に反対なのか

後方支援、兵站線は、戦争の行方を決する最大の要素です。
後方支援は武力の行使と一体というのが世界の常識なのです。

http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/index.html
91 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:14:52 ID:4g9Eiwpk0: 国連では「武力で平和を乱すものには武力を持って鎮圧」が許されているから
国連決議があれば国連に参加している日本でも憲法違反にはならない

というのが小沢の解釈だったはず
なぜ後方支援に限定する必要があるの？
92 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:16:01 ID:5QDZMpiCO: どうせなら
｢我が国自衛隊が最前線に立って平和を乱すテロリストを掃討する。
有事の実戦訓練にもなる｣
くらい言ってほしいもんだ
93 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:16:04 ID:zs0YQ0p90: >>67

こうなるのは予想ついてたよ。どうせ最初だけそうで最後はそうなると。ホトポッポが
それらしいことを前から言ってたからなんとなく分かってた。

>>87

今後ダルフールへのＰＫＯが浮上してくれば民主党は速攻自爆ということです。
洞爺湖サミットでこのダルフールが五輪への参加に絡んで最大のテーマになるのは目に見えてるので
議長国日本はＰＫＯ派遣を迫られるでしょう。
94 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:16:46 ID:8TYdHU+nO: 昨日の日曜討論でのイシバの要求が効いたのかな？
95 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:06 ID:8BcAxcJ/0: 　民主党の小沢一郎代表は５日付の党機関誌で、海上自衛隊のインド洋での給油活動に関し
「憲法上できない」との見解を重ねて表明、民主党政権になった場合には国連決議に基づきア
フガニスタン本土で活動している国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への日本の参加を実現させる考え
を示した。

　見解は一問一答形式。給油活動に関し「米国が『自衛の戦争』と宣言して武力攻撃した。米
国の自衛権の行使に日本が参加することは、集団的自衛権の行使をほぼ無制限に認めない
限り、憲法上できない」と強調。給油は集団的自衛権の行使ではないとの政府見解には「全く
の詭弁（きべん）。後方支援であり戦闘行為ではないというのが理由だが、後方支援、兵たん
線は戦争の行方を決する最大の要素だ。後方支援は武力行使と一体というのが世界の常識」
と反論した。

　その上で、テロとの戦いに関し「積極的に参加すべきだ。米軍中心の活動から国連活動に転
換しようということだ」として「ＩＳＡＦは憲法に抵触しないので、政権を担い、外交・安全保障政策
を決定する立場になれば、参加を実現したい」と言明。「たとえ結果的に武力行使を含むもので
あっても憲法に抵触しない、むしろ憲法の理念に合致すると考えている」との認識を示した。

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071004-265565.html
96 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:07 ID:SU+yQVM4O: 小沢にはがっかりだよ
97 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:09 ID:DRcHeOUv0: 結局、国際社会にごねて、ごねてこれですか？
いい恥さらしですね
98 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:18 ID:UB+D3jxp0: 小沢は国民をバカにしてるのか？言うことコロコロ変えやがって
お前が一番へタレの卑怯者だよさっさと辞めろクズ！
99 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:20 ID:3Jnw1sCV0: >>63
小沢理論は憲法より国際法が優先すると言っているぞ。

それと、元々「国連の指揮による武力行使は合憲」とも言ってなっかたか？
100 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:17:41 ID:id/1WymE0: オザワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:18:12 ID:LosPgA0q0: なんだそりゃ
給油も後方支援だろ？
意味ﾜｶﾝﾈ
102 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:18:26 ID:DP0X1grX0: >>83
ＳＡＰＩＯゴーマニズム宣言の小林よしのりが勝谷誠彦と一緒に、
「さすが小沢。今まで安倍を支持していた親米ポチのエセ保守どもが
混乱して笑える♪やはり小沢を首相にするしかない」と絶賛していたけど・・・・

どうフォローするんだろうね？
103 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:18:32 ID:NeoA8lxx0: ネトウヨの慌てっぷりがｗｗｗ
福田の名を出すことすら無くなっちゃったｗｗｗ
104 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:18:51 ID:zs0YQ0p90: >>97

メルケルの小沢を軽蔑するような目つき態度を見てたら日本人はこんなんかと
思われるな。いい迷惑だ。ああいうのは小沢だけですよと言いたい
105 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:19:01 ID:Ok/RG6oP0: 小沢（爆笑）
106 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:19:25 ID:oYb9kQma0: 後方支援とか言ってもさ、戦場なんだから戦闘に巻き込まれる可能性は
あるわけでしょ？その辺どうなの？

大体そういう理屈なら給油活動が一番後方支援だと思うんだけど。
107 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:19:29 ID:lYT4+BCc0: アフガンはどこでも戦闘地域だって。何処に安全地帯があるちゅうの。後方支援だってどっから弾飛んでくるかわからんのに。
１回イラクの戦闘地域でも見てこいや。ションベンちびるほどの恐怖を味わって来い。机上の空論で物事考えるからこうなる。
108 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:03 ID:HqyAvrV50: 「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
109 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:03 ID:0+1AYfBO0: なぁ、後方支援部隊て敵からしてみればより直接的な攻撃対象になるよな？
特にゲリラ戦を得意とするテロリストなんかもろ狙ってくるだと思うんだが・・・。
小沢はそこんとこ頭に浮かんだ事あるのかな？
110 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:03 ID:id/1WymE0: 民主党はテロリスト政党じゃなくてただのバカだなｗｗｗｗ
111 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:06 ID:uv9YxRqZ0: >>世界が日本に武力で期待することはない
期待されてないし、武力ふるえないから給油活動で兵站担ってただろうに…

っつぅか食糧支援って何をするつもりなんだ？
パンをやりつつもパンの作り方を教えなきゃいけないってのに
アフガンの土台が不安定なまま支援してもダメだろう。
112 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:20 ID:8BcAxcJ/0: 小沢のスレってこういうの多いな>>103
113 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:44 ID:MMeHuvjY0: 「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
「ブラックウオーターによる意図的殺人」
114 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:20:49 ID:5Z9NhjD60: 不朽の自由作戦に参加する形での給油は違憲だが
アフガンＩＳＡＦに参加する形での給油は合憲なのか

イラク戦争にも燃料使われたとお怒りだが、当然のように
目的地が一緒なんだからアフガンＩＳＡＦにも燃料使われていそうだが
115 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:05 ID:zs0YQ0p90: >>102

あの人小沢以上にスタンスコロコロ変えるからねぇ。誇大妄想は小沢といい勝負。
小林は朝生で村田にボロクソに論破されてたような覚えがある。村田に突っ込まれて急に
ヘタレて。
116 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:16 ID:3Jnw1sCV0: 小沢「たとえ結果的に武力行使を含むものであっても憲法に抵触しない、
　　　むしろ憲法の理念に合致すると考えている」

>>103
馬鹿？
117 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:17 ID:1cYUKlyX0: アフガンの後方支援ならインド洋上の給油でいいじゃん。
小沢の言うことは矛盾ありすぎ。
118 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:19 ID:5xo61ZUs0: 特攻隊を派遣しようぜ。日本の力を見せつけようぜ。
119 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:25 ID:d8UfLIxpO: サマワみたいに他国の軍に守ってもらいながら、水配布、学校再建ですか？
120 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:21:38 ID:wWyaQUXuO: >>1
「後方支援」の物資輸送トラックがバンバンIEDやRPG-7で吹き飛んでるんだが、
自衛官の損害はどの程度まで許容するんで？
121 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:22:03 ID:7Mfmt9pu0: >>114
国連決議
122 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:22:16 ID:yGhNOL1u0: 広義の後方支援とか言い出しそうな迷走っぷりだ。
123 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:22:35 ID:vWntnkbc0: >>102
勝谷とよしりんかｗｗｗ
フォローもなにも華麗にﾇﾙｰに一票。
124 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:22:41 ID:NiJcOT+f0: （米英）中（露仏）の決定は憲法を超越した絶対不可侵なものと汚沢は考えてるらしいｗ
125 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:22:41 ID:LYmqXkSq0: 以前は武力行使も有りと言ってたのにｗ
これならより安全な給油で良いだろ、あほ過ぎる。
126 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:23:28 ID:lJMuKJvk0: (10/15)米シティなど共同ファンド検討、サブプライム対応・10兆円規模
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt1/20071015AT2M1500K15102007.html
ロスチャイルド派グリーンスパンが仕掛けたサブプライム問題に対して
ロックフェラーがアメリカ防衛の為に平和的に対応
防衛に失敗するとロスチャイルドに米国が激安で買い叩かれるか戦争だ
127 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:24:28 ID:zs0YQ0p90: そのうち民主党の後方支援はきれいな後方支援と言い出すな。
128 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:25:41 ID:WPCpXexB0: 小沢氏は良くも悪くもこういう人だとわかってはいるが
担いじゃった人たちは判ってなかったのかなあ、、、
小沢氏は最高席に着かせちゃだめなの。
悪家老として藩主の代わりに嫌われながら
謀略の限りを尽くすのが持ち味なのに、、、
129 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:25:44 ID:+JacRTENO: 小沢はいっぺん言ってみたかっただけなんだと思うが、話の筋が自分にしか通ってませんな
いちど逮捕されて、諸々の政治資金の問題を警察に説明してみてはいかがかと思います
130 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:25:58 ID:opOR8sTh0: イラクは基本的に平野だから（だからこそ古くから文明が栄えた）安全と言われる地域はプロパガンダや小泉の嘘ではなく本当に安全だったんだが（サマワみたく）、アフガニスタンは山地だからねえ。
後方支援だからといって安心できないのがアフガニスタン。

>>102
キチガイだよね。小林よしのり。
131 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:25:59 ID:4g9Eiwpk0: イラクの自衛隊派遣で
戦闘地域か非戦闘地域かで散々争点にしていた連中が
全域戦闘地域のアフガンISAFに参加とかがそもそも

>>102
小林よしのりも勝谷も分かっていないのは
売国左翼が嫌だから右よりの主張になるのであって
売国しない左翼がいればかなりの日本人は指示するってこと
132 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:26:04 ID:kYXGeFcoO: 小沢みたいなバカってのはどんな世界にもいるんだよ
本人は「どうだ。こんな事を思いつくオレは一味違うだろう。｣
周りはバカな思いつきなんてのは恥ずかしいから自主規制しているだけなのにな
133 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:26:51 ID:jueXlclx0: こんな後方支援って別に自衛隊でなくても国連組織やNGOなどでは駄目なんですか？
この場合の自衛隊でなきゃ出来ない後方支援って他国から見たら単なる足手まといの我侭ではないでしょうか？
134 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:27:15 ID:8fGxtgHg0: アフガンの後方…、つまりインド洋ってことで、ここはひとつ。
135 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:27:40 ID:C5cbbf+L0: >>1
ISAF参加なら、指揮命令系統もNATO配下に組み込まれる訳で
任務に選り好みが出来る訳無いだろ？
136 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:27:56 ID:E2CaQ8dr0: アフガンの後方支援は、綺麗な後方支援。

イラクの後方支援は、汚い後方支援？
137 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:28:10 ID:vWntnkbc0: >>132
問題はミンスがそういう馬鹿の吹き溜まりだっつー事だな。
138 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:28:16 ID:sA428QuC0: あれ？日本も危険なことをしないとダメっていう趣旨のことを言ってなかった？
139 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:28:23 ID:03lYL5l40: なにこの後だしジャンケン
140 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:29:04 ID:vZEk+VIX0: 小沢が国益などどうでもいいと思ってることだけはよく分った
141 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:29:33 ID:CFGKNrcA0: >>114の理解の仕方と小沢の理解の仕方が違うだけだよ。
小沢はテロ特措法の定めた日本の給油が、アメリカが勝手に始めた
イラク侵略戦争の補給の役割を担ってるから、九条の定めた
「国権の発動たる戦争」の放棄に違反してると言ってる。
ＩＳＡＦは国際社会に承認された平和維持活動であり、
「国権の発動たる戦争」に当たらないから、違憲じゃない。と言ってる。
そもそも、危険な場所に派兵するのは違憲だけど、危険じゃない
ところに派兵するのは合憲。なんていうのは、自民党がイラクに
自衛隊を出すために言い出しただけのこと。
142 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:07 ID:kfC8q5oG0: >>119
サマーワの場合自衛隊を護ってたのは蘭軍じゃなくて実は地元有力者連合だけどな。

というか小沢は後方支援をナメすぎだ。輜重部隊がどれだけ危険か。
非武装の鈍足トラックを少数で護衛しなきゃならない。
イラク戦争で米第3歩兵師団が補給軽視して自滅しかかったの知らないんだろうな。
143 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:09 ID:DP0X1grX0: >>123
いずれにせよ、小沢に買収された勝谷が小沢をマンセーしても
内容が伴わないのは当たり前。

　勝谷誠彦、小沢の政治団体からに講師料・講演謝礼の名目で50万円を受け取っていた。
　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189923484/l50
　http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/301387/

「また工作員に利用された」の小林よしのりは、学習能力の無いアフォ。
144 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:15 ID:wWyaQUXuO: 大体、今のアフガニスタンはケシ栽培量がテロ戦争前の100倍以上も増えた影響で、
資金力豊富なタリバンが後方の人間を消し飛ばしまくってんだぞ

サマワなんか目じゃない危険地帯なんだが、
まさかしっかりとした武装と武器使用基準の緩和くらいすんだろうな？
カナダなんかレオパルド2まで持ち込んでんだぞ
145 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:22 ID:GZXr/jKS0: >>1
小沢ちゃんよ、言ってることが二転三転ｗ
朝令暮改もはなはだしいｗ
146 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:35 ID:zs0YQ0p90: >>131

ゴーマニズムでも「小沢が地方重視に転換したからいいかも」なんてなんで
そうなったのか追及もせずヨイショをしてる時点でダメだな。昔の主張をしてれば
いいなんてボケた発想をしてるとしか思えない
147 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:39 ID:WrSyKA5e0: 後方支援限定なら給油と同じことだし、給油のほうが国際的な成果もありがたみも
安全性も百倍上だろうに。
148 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:30:59 ID:8BcAxcJ/0: 「国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むものでもむしろ憲法の理念に合致する」

これは小沢に一生ついてまわる
149 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:31:21 ID:opOR8sTh0: >>131
勝谷は小沢から金貰ってるから確信犯（誤用）でしょう。
小林よしのりはしらんw
150 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:31:57 ID:4g9Eiwpk0: >>133
戦闘で最も狙われるのが後方支援部隊
無防備な後方支援部隊がいたら敵は大喜びだろう
それを実現させようというのが小沢

ISAF部隊である以上
日本以外の他国は集団安全保障上
後方支援の日本を助けなければならない

無防備でアフガン入りした日本は
他国の部隊にとっては大迷惑ですね
151 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:32:05 ID:QgaDQsRF0: そんな状態でいったって他の国に迷惑でしょ
152 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:32:06 ID:3Jnw1sCV0: >>138
３Ｋ(汚い・危険…あとなんだっけ)がどのこうの…って言ってたな。
153 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:32:19 ID:neYw84h90: ＩＳＡＦ参加特措法を民主が提出すればいいんじゃね？
"法案の嵐"作戦の一環として。
154 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:32:24 ID:DLQ9av4E0: ・・・何を言い出すんだ小沢・・・
155 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:33:04 ID:ZQG4D4v00: >>13
鬼才！
156 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:33:05 ID:PJh9jhPo0: >>1
それって、なんて給油？
157 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:33:14 ID:zpeNvwfGO: ＩＳＡＦじゃないと駄目なのか？
158 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:33:21 ID:oTUvMLOKO: おいおいｗ
前回は武力行使もありって言ってたよなｗ
159 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:34:11 ID:vWntnkbc0: >>144
そのあおりを食らって現地の人間が死にまくったおかげで、
現地はタリバンに反旗を翻し、現イラク政府＆多国籍軍支持へ絶賛移行中だったり。
160 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:34:20 ID:5Z9NhjD60: >>141
国連絡めばどんな活動でもＯＫ　国連絡んでないと自衛戦争だけＯＫ
というのは、小沢だけが通る理屈だと思うが
ＰＫＯでどれだけ揉めたんだこの国は、おまけにいまだに装備はしょぼいし
161 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:34:54 ID:jueXlclx0: で民主党から誰が丸腰で一人で最初の現地視察に行くんですか？
ポッポ？　カンガンス？　前貼り？　言いだしっぺの小沢は行かないんでしょ？
162 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:35:56 ID:kfC8q5oG0: >>161
行くと宣言したあと持病が悪化します。
163 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:35:57 ID:wWyaQUXuO: >>142
今アメリカは後方部隊の安全を確保するために、耐地雷装甲車を世界中から掻き集めてるよ。
それこそメーカー不問、車種統一ガン無視でな。

陸自の96式装甲車なんか腹の下でIEDが爆発したら綺麗に吹き飛ぶぞ
164 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:36:18 ID:qeX8WuP10: しかもこの党内妥協案でも民主党は分裂する可能性がある。
小沢が強行すれば。
165 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:36:29 ID:zs0YQ0p90: >>161

オカラでしょう。ダルフール視察で虐殺する側の政府を支援汁といったつわもの
だから
166 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:36:40 ID:DP0X1grX0: >>161
そういえば、鳩山が賛成していたっけなあ～。
167 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:36:51 ID:rv6NoZJR0: 金だけだして批難されたことがあったと思うが。忘れたのか？
168 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:37:09 ID:vWntnkbc0: >>161
ミンスによるアフガン視察はとうの昔に無期限延期となりますた。
今後はテロ組織広報部の中村しぇんしぇーから現地レポートが届けられます。
169 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:37:18 ID:z9BFsShK0: 後方支援なんて甘い根性で乗り込んだら
自衛隊全員が拉致されるぞ
いったいいくら身代金を払えばよいのやら・・・
170 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:37:19 ID:3Jnw1sCV0: マジで、小沢の発言は無視したほうがいいんじゃね？
真面目に政治をやろうとしてる奴を振り回してるだけじゃん。
その際たる例が安倍だったかも。
171 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:37:31 ID:uv9YxRqZ0: >>139
問題は後出しなのに負けているということだ。
さらに最悪なのは「これは無敵だからグーチョキパー全部に勝つんですぅー」って言って押し通せる雰囲気を作ろうとしてることだ。
172 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:03 ID:wWyaQUXuO: >>159
部族や地方豪族の間の勢力争いも絡んで闇鍋状態だがな
173 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:06 ID:wGR8aGOT0: 小沢バカ丸出しwwww
174 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:12 ID:kfC8q5oG0: >>163
あれだけ大量にストライカーICVをスクラップにされたらそりゃアメ公でも学習するかｗ
装輪戦闘車はあくまでホーム戦でかつ整備された道路網があって威力を発揮する。
アウェイだと生身より危険。
175 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:23 ID:sA428QuC0: >>170
結局「与党のやることに反対」してるだけだからな。
176 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:30 ID:LpR813iE0: 腰が引けたな。
177 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:46 ID:8BcAxcJ/0: 小沢氏民生分野の協力念頭に

先週発売された月刊誌で、民主党の小沢代表は、インド洋での海上自衛隊の給油活動を憲法違反
だとしたうえで、政権を獲得した場合には、アフガニスタンに駐留するＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構を
中心としたＩＳＡＦ＝国際治安支援部隊への参加を実現したいという考えを示していますが、与野党の
幹部から「ＩＳＡＦに参加すれば自衛隊の武力行使につながりかねず、憲法違反だ」などと批判が出て
います。これについて、小沢氏は１５日、連合の高木会長との会談の中で、「武力を行使して戦闘に
参加するかのような誤解をされているが、日本には武力行使までは期待されていない。民生分野で
協力することはいくらでもある」と述べ、さきに示した見解は、かんがい施設といった現地のインフラ
整備への支援など民生分野での協力を念頭にしたものだと説明しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/15/d20071015000069.html

「武力を行使して戦闘に参加するかのような誤解」ですよおまいらｗ
178 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:50 ID:AHlGMGiq0: それやったら給油と同じやん
179 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:38:59 ID:uS0VCZp00: 後方支援に限定なら海上で給油やっとけよｗ

って言われたらどうするつもりなんだろう・・・
180 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:39:09 ID:lpyMi/Eo0: 給油でいいじゃん
やっぱアホだ
181 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:39:29 ID:+JacRTENO: ISAFの指令でも危ないところはいきませんて、ISAFの活動のなかで国権を発動しちゃってませんか？
ISAFは日本の国権の発動でないから、ドンパチできるって言ったのと矛盾しまくりじゃん
小沢の中の人だけは俺スゲーとか、超ジコ中解釈で納得してるんだろうけど、民主内部でまずは指摘してやれよ
182 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:39:54 ID:4g9Eiwpk0: >>160
PKOは国連の指揮下にはいるのが決めごとなんだが
日本PKOは司令部が日本にあるという異例を認められている
そういう軍隊がISAFに参加できるわけがない
それでもなんとかやりくりして
PKOに参加しているというのは知恵だとは思う

国連決議は国内法に優先すると主張する小沢が
ISAF参加時に司令部をどこに置くかということ
当然NATO配下だよね？
国連お墨付きだもの
183 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:39:57 ID:w8THrDut0: 日本だけ３ｋやらないというのはイケナイとかいってなかったか？
後方支援限定とかいまさら言ってるのはどの口だ？
184 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:40:08 ID:kYXGeFcoO: まあ今更引っ込めたところで無意味
小沢の発言は旧社会党から民主党に移った支持者の頭に強く印象づけられたから
怖いから小沢民主には入れないという人間が続出だろうな
それどころか「危ない小沢を阻止できるのは現実問題として福田政権だけかも…｣と考えるヤツまで続出
185 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:40:14 ID:TQpv5Xpo0: 鮫島事件
186 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:40:23 ID:Q0EjpY3ZO: しょせん、トップになれる器ではなかった
影の実力者が表に出たらこんなもんだｗ
187 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:40:33 ID:7DmlM31B0: つうかさ、オジャワは何をしたいのか、サパーリわかりません。

小泉も安倍も強酸やシャミンのミズポもやりたい事はなんとなくわかるんですよ。
それの是非は別として。

でも、オジャワだけは　あんた一体なにがしたいのよと
188 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:40:33 ID:kfC8q5oG0: とにかくドスタム将軍をこちら側に引き込むことができれば治安は今よりかなり良くなるんだがなぁ。
逆に敵に回すとやばすぎる。
189 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:41:25 ID:m+f7jatM0: 「大山鳴動させて、小沢一匹」
190 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:41:32 ID:XsABBlwM0: 釣りスレ、無駄無駄
191 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:41:48 ID:vWntnkbc0: >>172
それは昔からの伝統（ｒｙ

>>174
ゲル涙目ｗｗｗｗ
192 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:41:57 ID:gPlQcGZA0: 何をしたいんだこいつは……
193 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:42:07 ID:8t0nrFkV0: もう自衛隊で温泉でも掘ったら？
ISAF参加国も露天風呂に入って気分爽快。
194 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:42:17 ID:lpyMi/Eo0: >187
政権は取りたい
後は知らん

だろ、一貫してるとは思う
ただし主張は全く一貫しない
195 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:42:21 ID:5Z9NhjD60: 与党民主党　３日で政権崩壊だな。自民は民意が怖くて給油で済ましているのに
196 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:42:44 ID:cbcOd97r0: はぁ？

それなら給油でいいだろ。
こいつは何がしたいんだ・・・。
197 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:42:58 ID:wWyaQUXuO: >>174
すげーぞ

軽く10社以上が納入して、
選定とか吹っ飛ばしてそのまま前線に送ってる。

それだけ切羽詰まってんだろうが
198 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:43:19 ID:z9BFsShK0: >>187
ジョン万次郎の会を通じてロックフェラーの犬として世界を牛耳りたいんですよ
199 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:43:36 ID:DRcHeOUv0: >>170
安倍が不真面目な政治をしたとするなら
あの時真面目に政治をやろうとしてた自民党議員は誰？
200 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:44:14 ID:QgaDQsRF0: 後方支援

なら給油やれよ・・・小沢が大好きな国連からもお願いされてるだろ・・・
201 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:44:18 ID:jueXlclx0: で朝日新聞はこんな小沢を大絶賛マンセーしてるんですか？
202 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:45:22 ID:B62RsAi3O: 小沢は国益より国会対策が大事って、いっちゃえよ！
203 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:45:26 ID:CFGKNrcA0: >>160
それを言ったら憲法すら変えてないのに、集団的自衛権はあるし行使できる。
なんていう、安倍さんを始めとする自民党右派の憲法解釈の方が無理があるよ。
憲法九条の、どこをどう読むと同盟国が攻撃されたり、近隣（台湾海峡）で
武力紛争があったときは、戦争を始めて良い・武力行使して良い。なんて
読めるのか、不思議でならない。しかも、そういう批判があったときに
彼らが使うのが国連憲章。国連憲章では自衛権も集団的自衛権も認められているんだ。
とか言い出す。普段、小沢のような国連ありきの武力行使容認論者には、
憲法と国連憲章・条約のどちらに優位性があると思ってるんだ。なんて偉そうなこというのに。
204 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:46:25 ID:mhhYPZ7L0: 自民がなければこいつの暴論がまかり通っていたかと思うと恐ろしいね。
自民こそ日本の良心であり、ブレーキだよ。民主支持者は氏ね。
205 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:46:32 ID:4g9Eiwpk0: >>201
アサヒ
「小沢氏が活動を後方支援に限定したのは、現実的で評価できる」
とかかな？

「じゃあ、今の給油でいいじゃん」
という意見は無視
206 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:48:00 ID:qeX8WuP10: >>203
憲法では必要最低限の自衛権は認められてる。
現代軍事では日本単独での自衛は不可能。
最小限とは集団的自衛権を含むものと解すべき。日米安保結んどいて今更だが。
207 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:48:28 ID:neYw84h90: >>203
憲法にはそんな細かいこと書かないんですよ。
普通そういうのは安全保障基本法（仮）に書くのｗ
208 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:48:30 ID:jueXlclx0: でも本当にこんな小沢の意見に賛成する
日本国籍保持者って居るんでしょうかね・・・居たら心配です。
209 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:48:39 ID:vWntnkbc0: >>205
しかし、範囲の限定は先日自民側から出てた訳で。

もっとも「こんな限定条件で出来る訳ねえだろ阿呆」という皮肉だったのかもしれんがｗ
210 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:50:16 ID:evfs56il0: >>199
>>170は、安倍が被害者だ、と云いたいんじゃない？
211 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:51:41 ID:EIYLvE9PO: 武力行使も合憲と言ってたんだから、後方に限定する意味無いだろ。
212 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:52:12 ID:3Jnw1sCV0: あるぇ～～～～～？？？？w
小沢「全くの詭弁（きべん）。後方支援であり戦闘行為ではないというのが
　　　理由だが、後方支援、兵たん線は戦争の行方を決する最大の要素だ。
　　　後方支援は武力行使と一体というのが世界の常識」と反論した。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071004-265565.html
213 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:52:56 ID:pO9GAhe50: 結局、小沢が横路に詰め寄られて
米国主導のＰＫＯ反対のみならず、国連決議があっても
武力参加はしないってことで、またまた譲歩したんだろ。
自治労票を握っている横路は民主党最大の集票能力を誇っている。
小沢が早速、連合の高木に釈明しに行った理由も横路が
民主党を飛び出せば連合すら割れる可能性があるから。
214 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:53:14 ID:uv9YxRqZ0: >>205
給油された燃料はイラク戦争に使用され、日本はイラクの無辜の民の殺戮に加担させられた。
（全てイラク戦争、しかも殺戮に使われたかのようにミスリード）

しかし民主案の民生支援は、テロの原因である貧困からアフガニスタンの人々を
救済する人道的な復興活動である。
憲法９条に反する給油活動とは一線を画し、国際的に高い評価を受けるであろう。

とかなんとか
215 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:54:39 ID:VRjm4OHu0: へたれないで最前線に送込めばいいやん
小沢もその方がいいだろ
民主党も万々歳だろ
216 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:55:17 ID:evfs56il0: >>206
う～ん、「日本単独での自衛は不可能だから集団的自衛権、、。」
改憲論者だし、現行でも自衛権はあるとは思うが、
その理屈はないわwww
217 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:55:42 ID:3Jnw1sCV0: コピペが中途半端だたんで、もっかい

給油は集団的自衛権の行使ではないとの政府見解には
「全くの詭弁（きべん）。後方支援であり戦闘行為ではないというのが
理由だが、後方支援、兵たん線は戦争の行方を決する最大の要素だ。
後方支援は武力行使と一体というのが世界の常識」と反論した。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071004-265565.html
218 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:56:11 ID:7DmlM31B0: つうかさ、何でここまで反対するのかと。
適当に理由をつけて　洋上補給を認めてさ
年金や格差社会や安倍の突然の辞任による国会の空転とか
そういう方で攻めていれば、衆議院で勝てる可能性もあるのに・・・・・
219 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:56:56 ID:DRcHeOUv0: >>210
なるほど、読み返したらそういう意味だったわ
読解力なくてすいません
220 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:57:33 ID:RePUM4rL0: 外交を政争の具にしたのが、小沢の最大の失敗さ。
221 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:58:27 ID:evfs56il0: >>219
オレも、つい先日読解力で恥じかいた。
222 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:58:38 ID:46q6STz+0: もう自分でも何言ってるか分かんないんだろな、小沢は。

どうでもいいけど、税金で買ったマンション返せや。
223 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:58:55 ID:uv9YxRqZ0: >>217
なんというチキンヘッド…ｗ
224 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 15:59:00 ID:quQ0bIm50: テロリストに生活を脅かされる人々に後方支援しても、なぁ。
まともに働けない、生きていけない、という世界は理解できないんだろうな。
225 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:00:13 ID:kYXGeFcoO: サヨク勢力「小沢いい加減にしろよ｣
小沢「ハイ(小声)｣
226 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:00:19 ID:7DmlM31B0: つうか、治安が回復していない状態で
支援しても支援を受けた人がテロの対象になる危険があるのではないかと。
227 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:00:26 ID:jueXlclx0: もう小沢と亀田一家と相撲協会は
言ってる事が同じレベルと思って良いですか？
228 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:00:37 ID:VMH5mAg80: 駄目だな、小沢は。
いや、駄目なのは民主の左派か。
229 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:01:24 ID:CFGKNrcA0: >>206
日米安保は、アメリカは日本が攻撃されたら日本の為に戦う。って
条項は入ってても、その逆は明示されてないだろ。

>>207
それは普通の国な。日本は「戦争を放棄する」なんて最高法規に
書いてある国だから。憲法の枠を超えるような法律は作れないよ。
つくるなら、憲法を変えてからだね。
230 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:02:05 ID:4qyXUho+0: 小沢は朝鮮人だから日本を無能にするのが役目でしょ
231 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:02:33 ID:opOR8sTh0: これ、NATO側からしたら意味不明な騒動なんじゃなかろうかw
232 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:02:43 ID:DNE4+vP30: 海洋国家たる日本は、海上阻止しつつだらだら戦えばいい。
飴を相手にしてるわけじゃないから、わざわざ短期決戦にこだわる必要はない。
233 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:03:03 ID:Uu2TBJbX0: >>26
それ、なんてイラク派兵？
234 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:03:44 ID:7DmlM31B0: >>231
世界中のマスコミに、「ＯＺＡＷＡはなにをしたいのかわからない」という記事は載っていますよと。
235 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:04:04 ID:tz6EctZR0: ＞「じゃあ、今の給油でいいじゃん」

後方支援でも油で満タンになった船は、イラクまで行くが、アフガンの潅漑用水はアフガンだけに使われる・・・という論理でいいんじゃない
236 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:04:07 ID:kYXGeFcoO: >>230
半分は朝鮮人だけど一応半分は日本人でもあるのになぁ
なぜ朝鮮側の血筋に引きずられるのか
237 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:04:16 ID:quQ0bIm50: >>226
それに、生活する人間のマインドもある。
俺達でいうと、連合赤軍とオウムと部落ヤクザが町で跳梁跋扈する世界だったら
さぁ就職して働こう！とかいう気になると思うか？
金なんかいくらつぎ込んでも無駄なんだよ。
238 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:04:46 ID:DNE4+vP30: >>85
みんすは何があろうと一切責任とらんわけねｗ
これじゃあ、政権任せる気にはなれんわ。
239 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:05:01 ID:jueXlclx0: そもそもこの「アフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）」って組織から諸手を挙げて
「日本様、是非来てください。お願いします。日本の協力が絶対に必要なんです」
とか以前からしつこく何度も言われてるんですか？
240 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:05:12 ID:3Jnw1sCV0: というか、そもそもインド洋での給油に国連は反対してるの？
小沢によると、アメリカが勝手に始めた戦争の後方支援だからダメだってことでしょ。
241 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:05:59 ID:lpyMi/Eo0: さすがに庇いきれないのか信者が出てこないなｗ
242 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:06:26 ID:qeX8WuP10: >>229
米軍基地を供与してるでしょ。
集団的自衛権の行使だよ。
243 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:07:05 ID:HdsW+GKP0: 報ステでペシャワール会の中村某が、
「ISAFの民生活動は現地で支持されてない」と言ってたな。

テレビ朝日　椿問題を起したほどの親小沢
古舘　安倍に「小沢の事務所費を聞きます」と言った直後にゲスト出演した小沢に事務所費聞かなかった親小沢
ペシャワール会　衆院本会議中に小沢が電話をかけるほどの仲

切り捨てられ始めましたよ、小沢。
244 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:07:36 ID:0/mNAbcL0: なにが悪いて現行憲法のくだらなさが一番だ。
本来軍隊の行動は関連の専門法律や軍法によって定められているが
憲法で軍隊はいないことになっているのだから、くだらないすべてこれらの論議まで
いちいち憲法解釈まで持ち出さざるおえない。とっとと憲法改正すれよ。
245 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:07:35 ID:HcVq/DD30: >>231
NATOは日本がいまの憲法じゃ前線で活躍できないことくらい知っているだろ。
各国、法的経済的にそれなりの制約があって、その中で頑張ってるわけだ。

日本もできることから貢献していけばよろし。
246 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:07:51 ID:m6tBYXRe0: >>109
イラクでも食糧支援のアメリカ兵が攻撃され拉致されてたな。
いちばん狙われやすいみたい
247 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:08:24 ID:8BcAxcJ/0: >>1
ん？　よく読むと小沢は「後方支援」なんて言ってないんじゃ。
NHKの方が正しく報じてるな。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/15/d20071015000069.html

まあ、小沢がヘタレたことに変わりはないが
248 名前：231：2007/10/15(月) 16:08:29 ID:opOR8sTh0: >>234
批判されることが多い安倍の自爆辞任も、それだけは良かったよな。
世界が小沢と民主党信者の狂いっぷりをきちんと認識しはじめた。

>>240
国連は反対してないよ。それどころか感謝決議まで出したw
棄権したのはロシアだけ。そのロシアですら拒否権は使ってないから、国連と国際社会の総意として解釈すべきだね。
なにせ中国様まで賛成しているw
249 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:08:41 ID:7DmlM31B0: >>240
誰も反対していませんよと。
日本は頑張ったよん、つう決議案の採択も誰も反対はしませんでいた。
あの中国も賛成しました（ロシアが棄権しただけ）14カ国が賛成票ｗｗｗｗ

真面目は話、世界中で反対したのはテロリストと日本の野党くらいｗｗｗｗｗ
250 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:09:16 ID:inm4auLI0: ISAF は後方支援に限定できる組織ですか？？？

違憲に避けられないことにお化粧でもするつもりだろう。。。　民臭の世は終わったな！
251 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:09:44 ID:E2CaQ8dr0: 後方支援してる最中に、ISAFの他国部隊が攻撃を受けた場合はどうするんだ？

もちろん「駆けつけ警護」するんだよね？
252 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:09:45 ID:pqILGMtZ0: さすが小沢ｗ言う事がコロコロ変わる。
253 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:09:52 ID:zoQFQePB0: 油もあげません。
危ない事はしません。
手を汚すこともしません。
人当たりのいいきれいな仕事しかしたくありません。

では、中東の方々以前に一緒に活動に参加してる国々に嫌われるよな。
254 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:10:38 ID:tz6EctZR0: ＞ISAFの民生活動は現地で支持されてない

そうかも知れないね、アメリカがタリバン一掃で村を焼き払うような手荒なことをやっているのだろう。
255 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:10:53 ID:lpyMi/Eo0: >247
どっちにしても
「給油でいいじゃん」で終わる話だなｗ
256 名前：231：2007/10/15(月) 16:11:15 ID:opOR8sTh0: >>245
普通の国なら「じゃあ憲法変えなさいよ」という話になる。
ドイツなんか戦後20回以上改憲してるしね。
257 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:11:36 ID:3Jnw1sCV0: >>248 >>249
じゃあ、その時点で小沢理論は破綻じゃんじゃんw
258 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:11:37 ID:qeX8WuP10: >>254
ソースが中村医師、信憑性ゼロ。
259 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:11:47 ID:HdsW+GKP0: >>248
ロシアも表向きは前文に給油活動を記載した件を口にしてたけど、
本当の目的は米独への揺さぶりでしょ。
あの決議を本当に必要だったのはメンケルだし。
260 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:11:57 ID:NiJcOT+f0: 集団的安全保障を集団的自衛権にあたるなどと言ってる汚沢は詐欺師以外の何者でもない
261 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:13:07 ID:jueXlclx0: 結局小沢初め民主党が反対してる理由って
日本のやる事を邪魔する事以外に何かあるんですか？
262 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:13:19 ID:ZTyJnYhr0: 後方支援って・・・
給油なども後方支援だろう

後方支援ってどんな物か彼は知っているのだろうか？
263 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:13:46 ID:E2CaQ8dr0: >>240

国連事務総長も日本の給油活動継続を要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190526355/

　
264 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:13:47 ID:uv9YxRqZ0: >>240
感謝決議の中に日本の名前が無いじゃないか！という人向けに。
国連ではないが国名見れば感謝決議と通じるところがある

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000089-san-int
265 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:14:23 ID:J/svawHg0: 何だコレ、、、、、、小沢はアホか？
266 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:01 ID:GTqiLaPB0: これはひどい
267 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:26 ID:SKtg93YF0: 後方支援だけなら海上給油でいいじゃねーかｗ
268 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:31 ID:Gc6klgQB0: >>１７７
＞日本には武力行使までは期待されていない。

この根拠はなんだ？
武力行使しても法的になんの問題もないのに
それをしない理由をどう説明するんだ？
269 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:40 ID:pSwy3m6l0: 海上給油と何が違うの？
270 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:48 ID:QgaDQsRF0: 己の主張を通したいからアフガンにするの？
271 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:15:56 ID:qeX8WuP10: >>260
言ってることはあってるよ。っていうか小沢はそんなこと言って無い。
むしろ集団安全保障≠集団的自衛権だから、ISAFに参加OKだと言ってる。

それのほうがよっぽど欺瞞だ。本来は集団的自衛権⊇集団安全保障。
272 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:16:02 ID:vgKDyiDU0: 軸がぶれているって、こういうことをいうのかね。
273 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:16:35 ID:8BcAxcJ/0: >>268
４：主観で決め付ける
「日本には武力行使までは期待されていない」
274 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:17:39 ID:0/mNAbcL0: 中村の言うことを根拠に理論を組み立てる民主はおろかというかアホ。
あいつらが国連関連の会議や集会に参加してない（出来ない）事実をみれば
あきらかだろうに。民主が大好きな国連に無視されているタリバンの広報室。
275 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:18:14 ID:GI2Ha/ZnO: ｢理由は無い。とりあえず与党に反対｣が党の方針なんだろうな。
276 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:18:18 ID:jueXlclx0: 今後国連からの要請で日本が海外派兵してテロリスト等と交戦した際に
何百人も殺害しても国連の指示だからって事で小沢は殺害賛成するんですかね？
277 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:18:31 ID:ddS1805WO: つか指揮権を国連に委譲とか言ってなかったか小沢
指揮権を委譲したら、いくら日本が後方後方言おうとも、前線に送られる事もありえるわけだが・・・
278 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:18:48 ID:kYXGeFcoO: >>248
テロ特への理解が深まり世論を逆転させたのは安倍の功績だからね
自分の病気に触れずテロ特を理由として辞任した事でテロ特がクローズアップされ、
総裁選で候補者がテロ特の重要性を説いて回ったからこそ世論が変わった
279 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:19:32 ID:8DVrXrYx0: >日本には武力行使までは期待されていない

その通りだ、だからイラクでは他国が自衛隊を守った
いつでに言うが、イラクは派兵は間違いなく憲法違反だった
280 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:20:40 ID:mhhYPZ7L0: 以後小沢はシカトで。
281 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:21:14 ID:3Jnw1sCV0: おい！w
�民主党の小沢代表は10日、会見で、「3K。危険・汚い・きつい。
それは外国の方にやってもらって、日本は、他の楽で安全な事
ばっかりやるというのは、国際社会では通らないのではないか」
と述べ、改めて国際治安支援部隊参加に前向きな発言をした。
http://whiteclaw.iza.ne.jp/blog/entry/340110/
282 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:22:23 ID:d8UfLIxpO: 小山さん、軸がぶれないようしっかりしる
283 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:23:14 ID:DNE4+vP30: つまるところ
「何をいまさら」
ってことなんだよなあ。

確固たる信念があって、断固アフガンに派兵すべきって考えなら、タリバン政権崩壊後、真っ先にそれを主張してなきゃおかしい。
海上補給反対しだした今になって、突然こんなこと言い出したのは、政局目当てであることは明確。
日本の利益なんて眼中にない政治屋、それが小沢。
だから顔もキモイんだよ。
284 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:23:30 ID:3Jnw1sCV0: >>277
そうだ！
国権を行使せずに、武力行使からは逃げられんわな。
285 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:24:17 ID:zfaoLDN80: じゃあべつに給油でいいじゃんよ
286 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:24:20 ID:uv9YxRqZ0: >>282
ぶれぶれぶれぶれぶれまくって震えてんのわかんないようにしてるんですよ
287 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:24:23 ID:0m1Lf3GQ0: もう直ぐ１１・２５だ。
三島由紀夫が予言したとうりになってきましたね。
288 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:24:49 ID:MaPkfTc20: 給油と何が違うんだよ、小沢
289 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:25:02 ID:MuNclL7S0: お～い小沢民

前原のコメントよ～く聞けよ

中国・ロシアが拒否権持ってる国連の言いなりになるのか？・・あほ？

さすが中国のポチ売国奴・・消えろよ
290 名前：248：2007/10/15(月) 16:25:09 ID:opOR8sTh0: >>278
おっしゃる通り。いやほんと安倍の置き土産は、逸品ばかりだよなあ。
今思うとわずか一年でほんとによくやってくれた。
291 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:25:48 ID:UHFKgGAuO: 敵の補給を絶つ為や武器弾薬を奪う為に後方の補給部隊を襲うのは常套手段なんだが
で、反撃していいんだよな？まさか憲法で許されてないから駄目とか言わないよなあ
292 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:26:16 ID:3RyD+qwx0: アフガン本土に無防備での後方支援など無いぞ＞小沢。全土がタリバンの攻勢で戒厳令下状態なのに。
293 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:26:37 ID:zuMAEv9/0: もう間を取って小沢対史郎のガチバトルに参加でいいよ
294 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:27:01 ID:2X1mpb4s0: 給油継続でも良さそうだな
295 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:27:13 ID:vWntnkbc0: RPTやってる軍隊（ドイツだっけ）って数十人単位で死者でてなかったっけ？
296 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:27:22 ID:Fzwn8QzZ0: 後方支援って今とどこかちがうのか。
言うことがころころ変わるやつは信用できん。
297 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:27:36 ID:m6tBYXRe0: >>281
相変わらず自分には甘く、他人（日本人）にはきびしいなコイツ。
298 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:27:53 ID:NhgO20Ob0: ドヘタレ決定…
こんなんなら最初から言うなよ。
299 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:28:04 ID:8DVrXrYx0: 「いいんだよ野党のときは少しくらい整合性がとれなくても」ｂｙ田勢
300 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:28:18 ID:VLuUkvdh0: 武力テロには武力で鎮圧…が国連憲章だから違憲じゃないと断言したじゃないか。
今度は手の平返して後方支援だから違憲じゃない、と？じゃあ給油と何が違う？
いい加減にしろ。主張を都合良くコロコロ変えるなよ。
301 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:29:23 ID:vWntnkbc0: >>295
RPTってなんだよ　orz
PRTだろ。
302 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:29:25 ID:0TqmpcI4O: あれ？小沢さん。国連軍での後方支援は集団自衛権にならないんですか？それとも、国連決議がなされていれば、憲法違反にならないんですかねぇ。自国を守る為に米軍を支援するのは、何故違憲何ですか？

自国よりも国連が大事なんでしょうかねぇ？
303 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:29:56 ID:E2CaQ8dr0: >>279
イラクの復興支援は安保理決議でてるから、小沢理論だと憲法違反にならないよ。

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/164112.html

けど、民主党はずっとイラク派権に反対してた訳だが。
304 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:30:23 ID:vfkRMhDz0: まだ給油の方が筋通ってるよな
国連の意向に沿った活動っていうなら堂々と武力行使もしろよ

民主党のみなさんに同情します
305 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:31:10 ID:7DmlM31B0: つうか、敵にまわすと厄介だけど、味方にするとこれほど恐ろしい存在はない
306 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:31:14 ID:8DVrXrYx0: >>300
＞国連憲章だから違憲じゃないと断言したじゃないか
一般論だ、
＞アフガン派遣は後方支援に限定
日本の立場を言っている
307 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:31:21 ID:hOfhdzWj0: 汚沢のこの支離滅裂gdgdぶり、な～んも考えず
ｼﾞﾐﾝにただ反対したかっただけと丸分かりw
308 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:32:20 ID:1JGkRUzr0: アフガニスタンの人達は軍事支援よりも生活に直結する経済支援が欲しいって何かで見た
インフラ整備で地元の雇用を確保したり病院の整備とかやればいいじゃん
安全かどうかは知らないけど、後方支援や給油よりずっといいよ
309 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:32:39 ID:8BcAxcJ/0: この会見の勢いは何処へｗ

ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11971
310 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:32:43 ID:NbG2LBneO: 給油は後方支援でないん
311 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:33:33 ID:3dLkWD+G0: >>291
武器使用の許可は別問題じゃないか！、って先週石破が突っ込んでたろ？
312 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:33:46 ID:7DmlM31B0: >>308
武装したテロリストがわらわらいて治安が極度に悪化している状態では
インフラ整備も病院の整備も雇用の確保もミリ
313 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:33:56 ID:vWntnkbc0: >>308
>インフラ整備で地元の雇用を確保したり病院の整備とかやればいいじゃん

賽の河原で石を積めと？
314 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:34:02 ID:XVlUdZrm0: 「民主党」て、胸糞悪くなるような政党だね。
315 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:34:24 ID:yioHfJAw0: >>306
＞＞国連憲章だから違憲じゃないと断言したじゃないか
＞一般論だ、

そんな一般論ねーよ。
316 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:34:44 ID:lpyMi/Eo0: >308
給油でいいです
インフラ整備の手伝いは何年先からはわからないけど
テロが消えて政情が安定してからです
317 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:35:03 ID:ezS85fq0O: 後方支援限定かよ…他国にｶｴﾚって言われそうだな
給油限定の方が分かりやすい
318 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:35:08 ID:DNE4+vP30: >>308
それをテロリストたちが邪魔するんだよ。
だから、武力でおっぱらってやらないと何も出来ない。
319 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:35:31 ID:w1DUHL2/0: >>308
それなら日本にできることは　金を出すことしかないよ。
金を出すことなら、すでに出してる。
320 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:36:14 ID:ELlRksC60: 後方支援なら海上給油でいいじゃん
今海上給油をやることが対テロ戦争に立ち向かう国際社会からの要請なんだし
321 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:36:19 ID:QHEEo2Wf0: 民生支援が「後方」という発想がおかしいんじゃねぇの。
後方支援といえば普通は、前線活動を支援する後方の活動全般のこと。
民生支援は治安維持活動と並び、アフガンを支援するいくつかのオプションの一つ。

給油は治安維持活動をまさしく「後方」から支援するに他ならないのだが、
それと民生支援は分野が違うし、それで給油の代替案とはならない。

民生支援をやることそれ自体は良いけど、代替案になると思っているのなら民主はアホ。
322 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:36:49 ID:yioHfJAw0: >>317
ていうか奴らは「日本しか出来ないこと」と「日本以外でも出来ること」の区別と価値が判らんのかと・・・
323 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:37:37 ID:XVrzj0qS0: 「アフガン派遣は後方支援に限定」・・・と、国連で決議されたのですか？
324 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:37:48 ID:1JGkRUzr0: >>312 >>313
やっぱそうか
そうだと思ったよ。イラクもそうだけどアメリカに任せてたら治安なんか回復しないね
テロを防ぐのもいいけど、根本の解決がアメリカ任せなら、もうテロも防げないよ…
325 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:37:54 ID:DNE4+vP30: >>322
コストパフォーマンスって言葉もわからんらしいしな。
326 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:37:55 ID:hOfhdzWj0: >>308　↓な状況じゃﾑﾘﾎﾟ

【アフガン】自爆テロで９人死亡10.14 16:07
　南部カンダハル州で１３日、地元警察の車両に爆発物を積んだバイクが突っ込み自爆。
　国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）によると、警官２人と市民７人の計９人が死亡、約３０人が負傷。
　旧政権タリバンが犯行を認めた。　現場は同州スピンブルダクの市場。
　http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071014/mds0710141607002-n1.htm
327 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:38:01 ID:uv9YxRqZ0: >>308
経済整備の前の整備としてケシの実栽培のおかしらさんやら
アフガンに入ってくる不逞の輩を取り締まって治安向上させてるところじゃないか。

軍事支援と経済支援どっちか、じゃ無くてどっちもやるべきことなんだよ。
ただ物事には順序があるってだけ
328 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:38:20 ID:z1nqk9/O0: 中途半端な事しか出来ないなら、両方止めちまえ！
まずは、改憲してからだ
次の票は、左旋回の福田じゃ話にならないから小沢にするが
329 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:38:30 ID:vfkRMhDz0: 小沢の馬鹿のせいでアメリカとの間に禍根を残したな
てか、仮に小沢が政権取ったとしたら
アメリカの給油を阻止した過去をどう釈明するつもりだったんだ？
330 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:38:43 ID:CFGKNrcA0: >>303
イラク戦争自体が、アメリカが勝手に始めた戦争だからだろ。
国連決議があっても、自衛隊を出すか出さないか決めるのは、
日本である。っていうことでもあるね。
アメリカから言われたら、反日決議・北朝鮮制裁緩和されても
へ～こら自衛隊を出そうとするどこかの政党と違ってｗ
331 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:28 ID:a+YXF7LT0: マスコミは本当にやさしいね
二転三転する主張にだーれもつっこまんね
332 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:40 ID:E2CaQ8dr0: >>326
これも追加してあげて。

【アフガン拉致】　タリバン、韓国側の身代金（約11億7540万円）で武器購入⇒米英駐留軍に大規模攻勢～1年以上使用する武器を得た[10/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192420915/

　
333 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:40 ID:upUFjBCU0: イラク派遣やインド洋給油と、何が違うのだろうか(笑)
334 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:45 ID:jX2mcaLx0: 危ない事は他国にやらせて良いんですか？と小沢は言ってたようなｗ
335 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:47 ID:ddS1805WO: つまり小沢はガマン比べに負けたんだよ
言う事を変えなかったら、まだ国連憲章を使った怪しげ理論の支持者はいただろうに
批判に耐えれずにひよったお陰でその支持者もいなくなった
肝心な処でヘタれるんだよな。小心者だからしょうがないがw
336 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:39:58 ID:y4KUpVXJ0: 燃料補給の方が有り難がれる上に安全なんだよね。
ミンスのわがままのために国益を損なうんですかｗ

マジで死ねよオジャワｗ
337 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:40:02 ID:jueXlclx0: ここで小沢が給油OKって言ったらマスゴミは絶賛するのかな？
338 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:40:03 ID:DNE4+vP30: >>324
そもそも、テロを防がないと治安の回復なんてできないんだって。
339 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:40:14 ID:MaPkfTc20: アフガンでC-130使ってドルを空中から撒け
「戦争止めたらもっとやる」ってメッセージ付けて
これが日本人の戦い方
340 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:40:52 ID:erp/boY20: 民生限定後方支援しか出来ないなら、給油とあんまりかわりないというか給油よりひどい。
友軍にエスコートしてもらう気なんだろうけど、はっきり言って迷惑かけるだけ。
341 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:41:14 ID:Ypas2o4+0: 日本の反米というか嫌米というのは、甘えの裏返しだと思いますよ。
ある意味で無知であり、偏見であり、誤解だと思うんです。
　　　　小沢一郎　1994年7月　
342 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:42:00 ID:E2CaQ8dr0: >>330
アフガニスタンは、アメリカが始めた戦争じゃないの？
343 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:42:04 ID:8BcAxcJ/0: >>341
名言すぐるｗ
344 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:42:54 ID:3dLkWD+G0: >>342
イラクと違って、アフガン”政府”と喧嘩してるわけじゃない
345 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:42:56 ID:jTFm0Uaq0: 何かようわからんが憲法学者の小沢さんについていけば間違いないだろう
346 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:42:58 ID:KVWBrwMu0: 後方支援でも兵站である以上は憲法違反、というのが民主党の主張だったはずだが
347 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:43:18 ID:opOR8sTh0: 民生支援は「国家」でなくてもいいわけだしな。
赤十字とか、国境無き医師団とか、マザーテレサとか、崇高な活動をやってる民間団体は多い。
なんちゃって医療支援でハングルの賛美歌を歌わせてるウリナラ宣教団をくわえても良いｗ　あいつらだって立派な民生支援ｗ
大事なのは「国家」しかできない支援。
日本国の顔が見える支援。

繰り返すが、国家しかできない支援として、日本国としてどんなアフガニスタン支援を行うかが国際社会に問われている。
高性能高練度の海自補給艦を派遣しての給油活動というのが現在の日本国の返答。
これは国連と国際社会に大いに感謝され、感謝決議まで出ている。
反対してるのはテロリストと日本の民主党だけ。
348 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:43:26 ID:vWntnkbc0: >>324
国連も引き上げて現地に任せるつもりかｗ
349 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:43:30 ID:YTv+x0Aj0: 後方支援なら補給でいいだろ。ｗ
ドンだけ馬鹿なんだよｗ
350 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:11 ID:dHFCn7Dl0: 注目！！馬鹿マスゴミが伝えない、真実の情報だよ。

●民主党の沖縄政策や憲法提言について、西村幸祐が解説！！
　　　　　↓
驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

または
http://www.youtube.com/watch?v=G2jkzgTJs9U

●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった！！
　　　　　↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=4uFVgEpCtMc
351 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:13 ID:pSwy3m6l0: 病院とか作っても破壊されたら意味無いし
破壊された事でさらに悪循環に巻き込まれるよ
352 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:37 ID:DRcHeOUv0: 自分で勝手にハードル上げて自滅した亀田大毅みたい
353 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:44 ID:yioHfJAw0: >>346
「昨日のことは忘れた＆明日のことは判らない」がモットーの民主党を宜しく！
354 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:46 ID:ZbgaEa6p0: 自衛官殺すのが目的なのかねえ
355 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:58 ID:1JGkRUzr0: >>338
んーだってアメリカってすぐ誤爆するじゃん
罪のない人を殺しといて放っておくみたいな
その誤爆で家族を殺された人がアメリカに敵対すると、それをアメリカはテロリストと呼ぶじゃん
356 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:44:59 ID:NG6OSdw00: 来月くらいには、補給に限定とか言い出すね。
357 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:46:46 ID:vZEk+VIX0: アメリカ人が日本の企業に投資して儲けたお金が戦争に使われてる可能性が
あるから経済活動禁止
日本人の吐いた二酸化炭素がアメリカの森林で酸素になって米兵が吸って
戦争に使われた可能性があるから呼吸禁止
358 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:46:48 ID:NDWX1KDm0: 後方支援でも問題は全然変わらんと思うが・・・サマーワでの後方支援とは危険度の桁が違うぞ。
ペシャワール会の例とか出しても意味ないぞ。彼らは国の命令ではなく自己責任でやってる連中だ。
地元の市民の善意に期待してはいるが殺されても文句は言わない。しかも安全な区域での活動だ。

自衛隊員であれその他の公務員であれ、後方支援であれ武力介入であれ死ぬために行くのは変わらん。
なんで高い技術を自衛隊が持つが故に出来るローリスクハイリターンの活動を止めて
ハイリスクローリターンのISAFやらなきゃならないんだよ。
359 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:47:00 ID:vWntnkbc0: >>355
>その誤爆で家族を殺された人がアメリカに敵対すると、それをアメリカはテロリストと呼ぶじゃん

いつそんな事があったんだよｗｗ
360 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:47:14 ID:ijCjZuiw0: >>1
いまさら表面の色変えても
腹の黒さは浮き出てますｗ
361 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:47:21 ID:CFGKNrcA0: >>346
だからそれは憲法解釈の違いだろ。
362 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:48:46 ID:erp/boY20: もしかして、民生と言っておけば安全だと思ってるわけじゃないだろうな
363 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:49:35 ID:8BcAxcJ/0: 軍事のことはよくわからないけど、既に多数の死者を出してる他国軍にとって
「守ってあげなきゃいけない奴」を送るのは足手まといじゃないのか？
364 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:49:41 ID:2qJflfyO0: ぶれない小沢(笑
365 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:50:03 ID:lpyMi/Eo0: >361
どっちにしても国会サボりまくり
主張ブレまくりで話にならんけどな
366 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:50:04 ID:SygfvYCo0: １兆円の後方支援か？ｗ　
無駄を省けば簡単に捻出できますか？ｗ
367 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:50:19 ID:8DVrXrYx0: 給油延長問題を民主のせいにしているが
自民は延長をやる気があったの？
民主は6年前から反対しているのだから反対は当たり前
もし賛成したら国民を裏切ることになる
やる気があるなら8月中に国会再開していれば物理的にも出来たはず
自民にやる気がないからこんな混乱を起している
延長問題を政局に持ち込んでいるのは自民で民主ではない
368 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:50:36 ID:H6yeyyUhO: 小泉の時の『どこが危険地域で、どこが非危険地域かわかるんですか？』て民主が展開してた批判論が、そのまま民主に返ってくるなwww
正に、ﾌﾞｰﾒﾗﾝ政党
369 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:51:35 ID:yioHfJAw0: >>355
１．如何なる兵器を用いても誤爆そのものは根絶不可能。
２．それでも精密誘導兵器を運用する米軍の誤爆は少ない。
３．つ～か無誘導爆弾をばらまく方が、よほど付随被害が大きいことを無視するな。

無差別絨毯爆撃で例外なく吹っ飛ばされたいと要望すれば、米軍はやってくれるかもしれんぞ？ｗ
370 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:51:51 ID:3Jnw1sCV0: >>363
後方支援に行く自衛隊の後方支援をしてくれる軍隊が必要だなw
371 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:52:26 ID:hOfhdzWj0: >>367
8月に国会で議論し始めてたらﾐﾝｽは賛成したんか？
372 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:52:29 ID:vWntnkbc0: >>368
当然「自衛隊が行くところが非危険地域だ」と答えればおｋ

後方支援部隊でもバンバン死者が出てるけどなー。
373 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:53:11 ID:evfs56il0: >>287
本当だね。
でも、右派は彼の名前を出しません。なんででしょう、、。
でも、福田恒存。三島との対談としたのが、河出文庫で出てるんだけど、
この方も素晴らしい。
374 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:54:13 ID:8DVrXrYx0: >>371

参議院で否決されても60日間で衆議院に戻して
再採決すれば成立するのだ
375 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:54:29 ID:lpyMi/Eo0: >367
犯罪者「我々は犯罪を行う、しかし取り締まれない警察官が悪いんじゃないか！」

そんな感じですか？ｗ
376 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:54:30 ID:NG6OSdw00: >>367
反対なら反対し続けてくれればいいのに、国連の議決が必要だのISAFだの
後方支援だの、主張が変わりっぱなしだろ。
変わりっぱなしなのが、党の主張ではなく党首の発言だから
民主党としてもやりづらいだろうがｗ
377 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:55:15 ID:S1t3OdB+0: 小沢の考え方、政治理論が理解できない。
378 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:55:46 ID:erp/boY20: >>377
生粋の壊し屋だからな。
379 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:56:06 ID:wg2BXCmw0: ISAFなら武力行使も合憲じゃなかったのか？w
380 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:56:43 ID:RqEhHf2f0: >>374
公明党が再採決に賛成しないよ。
安倍辞任の午前中に、北側幹事長が「世論が転換しない限り駄目」って言ってる。
381 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:56:45 ID:pSwy3m6l0: 給油より高く付きそうだな
382 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:56:51 ID:NJkWuIpO0: >>1
アメリカが始めたイラク戦争による復興支援への自衛隊派遣は、安保理決議があっても反対。

アメリカが始めたアフガン戦争による復興支援への自衛隊派遣は、安保理決議があるから賛成。

なにこのダブスタ小沢民主。
383 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:58:59 ID:DbDe/s2S0: >>367
とりあえず、句読点を使う事を覚えよう。
384 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:59:35 ID:8BcAxcJ/0: 大体みんす党は参院選にあたって、「給油をやめてISAFに参加」なんて一言も
言ってないんだぜ。なぜ小沢発言が公約違反の謗りを免れているのか不思議。
385 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 16:59:38 ID:8DVrXrYx0: >>376

国際貢献が必要なら国連の議決があるＩＳＡＦということで
検討すると言っている
それは世界の孤児にならないように、諸外国へ向けてのメッセージだよ
日本の憲法では延長問題は集団的自衛権の行使だからダメと明言している
386 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:00:02 ID:DNE4+vP30: >>371
安倍前首相の8月の日程見れば分かるけど、物理的に無理だから、それ。
387 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:00:05 ID:H6yeyyUhO: >372
そして、死傷者が出たら、それを自民が『海上給油の方が安全だった』と民主を批判して、全く何も進まない政局だけの馬鹿国会の繰り返しだろうな。
ま、それぐらいの現実を痛感させないと国民も平和ﾎﾞｹ治らないだろうが
388 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:00:12 ID:SuFjjaeg0: わざわざ他国の軍の足手まといになるようなことして何がやりたいんだよ。
389 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:00:33 ID:KVWBrwMu0: >>353
ボギー民主党カコイイ　（･∀･）
390 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:00:33 ID:+IxrK4QJ0: ん？
アフガン戦争はアメリカが起こした戦争だから云々じゃなかったの？
後方支援って、憲法違反じゃなかったの？
391 名前：安部晋三万歳 ◆30b7GiLCjE ：2007/10/15(月) 17:00:45 ID:AUn4fLPU0: ここに断言しよう！！！
安部晋三は６５年後に素晴らしく評価される！！！！！！！！！
名総理であったあああああああああああああああああああああああああああ
392 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:02:11 ID:5Dj7pgDN0: ISAFに参加すれば、日本国憲法から離脱、
当然、日本の国内法からも離脱。
自衛隊員はアフガンでレイプとか強盗とか
犯罪やり放題だよー。
393 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:02:24 ID:DNE4+vP30: >>374
それよりてっとりばやい方法がある。
ミンスが反対しなければすぐにでも成立。
394 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:02:35 ID:b4wPIbUl0: 言うことコロコロ変わりすぎて信用できない
395 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:03:45 ID:X0WBJ2Zh0: 後方支援て……内陸のアフガンで何やるんだよ？
396 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:04:06 ID:SuFjjaeg0: >>393
残念ながら民主は自民の出した案には必ず反対という独自のルールで動いておりますw
397 名前：安部晋三万歳 ◆30b7GiLCjE ：2007/10/15(月) 17:04:10 ID:AUn4fLPU0: 小渕を死へ追いやり、今また名宰相安部までもを死地へ追いやった
小沢に鉄槌を下すべき！！！！！！！！！！！！
398 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:04:30 ID:CFGKNrcA0: >>382
ダブスタじゃないだろ。イラク戦争はアメリカが国連の承認を得ず、
勝手に始めたものだから、人道復興支援の承認が得られたとしても
イラク戦争への加担はアメリカの戦争への協力だから反対。

アフガンでの行動は、国連・国際社会の承認を得た平和維持活動で、
戦争にはあたらないから賛成。

主体的に判断するのは日本ってことだよ。アメリカがいうから出す。っていう
自民党と違って。
399 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:04:45 ID:8DVrXrYx0: >>386

組閣に1ヶ月間もかけたからだ
それと反対の公明に気を使い過ぎて時期を逃した
今回の元凶は自民と連立の公明党せいだよ
400 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:05:28 ID:hOfhdzWj0: >>392
イラク人道復興支援に出かけた自衛隊の皆さんの
規律の正しさを少しは勉強してからｶｷｺしろ、ﾎﾞｹ。
401 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:05:41 ID:DuNpPFJ80: >>397
お前は黙ってろ、それがベスト
402 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:05:59 ID:H6yeyyUhO: >385
世界の孤児にならない為に、先ずは憲法改正して、武力行使を出来るようにすべきではないかね？
403 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:06:10 ID:evfs56il0: >>397
ねぇ、本当に安倍支持してるの？
安倍支持者の知性を疑われるからやめてくれ。
404 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:06 ID:TagR+YBf0: >>382

だったら戦闘部隊派遣すればいいだろう。後方支援はダメなんじゃなかったか？
405 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:13 ID:5Dj7pgDN0: ISAFに参加して後方支援で給油するんじゃねー
参加国が重なってるし。
406 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:21 ID:KVUREH060: ナァ小沢～ぁ。
党内をまとめられないで、夢の話ばかりしていても、
政権とった途端にアンタ民主党代表職を更迭されるぞ。
407 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:24 ID:QafQgkZO0: 民生じゃなくて、民主がやれよ！
408 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:28 ID:yjRKKGJf0: 最初はそんな事は言っていなかったが。

評価の高い海上での給油活動は反対で、足手纏いにしかならない
陸上での後方支援を推進するのかｗ
409 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:49 ID:OEdNS44z0: 下の文章の中から間違い・摩り替えを探してだして下さい・・・・

ダブスタじゃないだろ。イラク戦争はアメリカが国連の承認を得ず、
勝手に始めたものだから、人道復興支援の承認が得られたとしても
イラク戦争への加担はアメリカの戦争への協力だから反対。

アフガンでの行動は、国連・国際社会の承認を得た平和維持活動で、
戦争にはあたらないから賛成。
410 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:49 ID:lpyMi/Eo0: >399
どう見ても民主がアホな反対やってるからです
そしてサボりまくりの党首
意見がブレまくりの党首
後方支援なら給油で何の問題もありませんでした

当初の給油は米が多かったけど
既に近年では給油量では米以外に約70%
米追従とはとても言える状況ではありません

最早論外ですな
411 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:07:56 ID:DbDe/s2S0: >>403
褒め殺しつうやつでしょう
412 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:08:00 ID:1cYUKlyX0: >>392
日本は戦争犯罪を裁く国際刑事裁判所に加盟した。
自衛隊員訴えれれたら日本国は守ってくれない、
それでよろしいか？
413 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:08:04 ID:8fGxtgHg0: >>398

＞主体的に判断するのは日本ってことだよ。アメリカがいうから出す。っていう
＞自民党と違って。

あれ？小沢さんのロジックだと、国連の承認を得さえすれば、
アフガンでの武力行使は、憲法九条第一項の　「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」
の国権の発動にあたらないからOK、ってはなしじゃなかったの？

「主体的に日本が判断した」時点で、国権を発動して戦力を出すことを決定した、
ってことになるじゃないの？
414 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:08:08 ID:quQ0bIm50: 給油がすでに最大限の後方支援なわけだが…
まさか、あいつら（ミンス）は戦場に病院だの橋だの作れというんだろうか？
そこまで出来るのは大日本帝国ぐらいのものだぞ…
415 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:08:53 ID:DNE4+vP30: >>403
支持してるのなら、そもそも字、間違えないはずだし。
416 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:09:01 ID:/ObbGS6RO: >>398
間違い。
それならば現在の給油活動に反対する理由は無い。
417 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:10:36 ID:5Dj7pgDN0: >>400
タリバンの自爆攻撃や襲撃を受けて
死傷者が、どんどん出れば狂ってくるんだよ。
418 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:10:50 ID:wmHwYeGl0: この食糧はどこの軍、どの作戦で食べたかが問題になる日も近いな・・・・
419 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:11:20 ID:TagR+YBf0: >>385

だから憲法改正しないとダメですね。ＩＳＡＦに参加するとはそこの組織に
指揮権を委譲することだからな。委譲するというのは主権の一部を外国の組織貸し出す
ということだからそれを国民投票なり憲法で改正して明記しないとダメ。

>>414

ミンスはＩＳＡＦの基地に引きこもって「後方支援」したいと行ってるわけよ。どうせ外に
出る民生活動は他国に守ってもらうという甘い発想でね。みんな他国は戦闘や警察活動で忙しいのにそこまで
やってくれるのか疑問だな
420 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:11:37 ID:evfs56il0: >>415
あっ、本当だ。
421 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:11:44 ID:DNE4+vP30: >>399
>>375
422 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:13:11 ID:b4wPIbUl0: 自民党と民主の右派で組んで与党、草加と旧社会党議員で野党になればいいのに
423 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:14:28 ID:/ObbGS6RO: >>399
それも間違い。
あまりに明白でミスリードにすらならない。

【１０億単位で政党助成金（国民の税金）をネコババしている卑怯者の小沢一郎】

が賛成するわけが無い。
424 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:14:39 ID:9HTWK31e0: ようするに小沢の自己陶酔。

アメリカを相手に一歩も引かない俺ってかっこいい！
425 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:16:03 ID:TagR+YBf0: >>424

諸外国でも変人扱いされてますぜ小沢。メルケルの小沢を見る目はそんな感じだった
426 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:16:07 ID:obd8+8zb0: ヘタレたかｗｗ
427 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:16:21 ID:8BcAxcJ/0: >>424
まず、連合を相手に一歩も引かないでくれよ
428 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:16:47 ID:pSNiDNyQ0: あーだこーだ言うてないで派遣法案をまとめろよ党内で。
骨子だけでもいいから示せ。
429 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:16:52 ID:NJkWuIpO0: >>398
小沢が当初言っていたことからすれば、ダブスタだろ。

【政治】民主・小沢氏「国際社会のコンセンサスなしにアメリカが始めた戦争。参加できない」…米駐日大使との会談、異例の公開★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186596084/
430 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:18:00 ID:DbDe/s2S0: つうかさ、実は自民が送り込んだ刺客ではないか
最近はそんな気がしてきた、マジで
431 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:18:22 ID:n7etiPqS0: 小沢ミンスは、なんでイラクの民主化に反対なん？
432 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:18:49 ID:vWntnkbc0: >>422
自民の左派と創価が要らない子なのは確かだが、ミンスの人寄せパンダは役に立たねえだろ。
433 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:18:56 ID:dPXhUjMe0: 安倍晋三は辛抱が足りないから、民主党が勝手に瓦解することが待てなかった。
しかしながら、福田は違う。彼は平成の妖怪と後世に讃えられるであろう。
434 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:19:10 ID:s84vvQDy0: 国連決議があったら、なんでもしていいって話じゃなかったのか？
なんで今更後方支援に限るんだ？
そもそもなんで「国連決議がないとダメ」って事なの？
435 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:19:19 ID:DuNpPFJ80: >>424
それはお前自身の事言ってるのか？ｗ
すまないけど、すっこんでてｗ
436 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:19:26 ID:lpyMi/Eo0: >430
ねーよｗ
中から崩すならもっと有効な手は山ほどあるし足引っ張りすぎだ
437 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:19:53 ID:NhgO20Ob0: 給油活動が一番いいじゃん。
・・・わかってるんでしょ。民主さんも。
438 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:20:43 ID:uTQMN95W0: 振り出し戻っちゃった
439 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:21:20 ID:TagR+YBf0: >>437

今回の小沢の発言で「給油ＯＫ」が出たようなもんだ。後方支援は差し支えないらしいので。
ループめぐりをしてたと考えればいい
440 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:21:26 ID:h2lceWBT0: 小沢は何をしたいのかサッパリワカリマセン
441 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:21:35 ID:obd8+8zb0: 憲法の枠内でおkって言ってたのに、安全保障は民主ｇｄｇｄだな。
今日の国会でも、民主の突込みが甘いはずだ。
町村外相が小沢案に少し妥協したからか？
自民主導で実現したら面白くないだけか？
442 名前：小沢さんの論文です：2007/10/15(月) 17:21:41 ID:EBt+xps80: 　ここで述べられている小沢氏の考え方は、従来どおり一貫しています。

　平和維持のため、「憲法」「国連憲章」の理念(法)に則してやっていくべきこと。
　米国の戦争は、法の根拠のない私刑(ﾘﾝﾁ)でしかないこと。

　小沢氏がISAF参加を主張するのは、それが、世界が必要とする、法に基づく国連の平和活動であり、武力の使用を警察的行為と考えているからです。
そして、武力の行使については、貧困を克服し、人々の生活を安定させるためのあらゆる努力をした後、なお「結果として」必要な場合に限定しています。

　私は、これ以上の政策は、現実には不可能ではないかと思います。
ただ、「違和感」が残るのは確かです。それは、人命にかかわる決断だからです。小沢氏はその「違和感」は本物なのかと問いかけているように思います。
論文の中で「日本人の平和を守ろうとする自覚と時代認識の不十分さ」を厳しく指摘しておられますが、この批判のほうが本物かもしれません。

　最近、小沢氏が「大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰ｣にふれ、その運動が、軍部の台頭の中で「ひ弱に終わってしまった」と苦汁をこめて述べられていました。
大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰは、日本の民主主義の原点と言われますが、通常、輝かしい運動だったが、軍部によって圧殺されてしまったという認識です。しかし、氏は、「ひ弱に」という表現の中で、その運動が持つ欠陥を見極めています。
敗北した原因をその運動の内部から求め、軍部の台頭を許さぬ「強固な民主主義」を国民自ら作り出す以外、日本に真の民主主義は成立しないと認識されていると思います。

　今、来る総選挙に不利と思われるISAF参加表明は、氏が本物の民主主義指導者である証と思います。
国民に、憲法第九条を堅持し、世界の平和維持のための活動を、本気でやる決意があるのかの決断をもとめているのだと思います。

　彼は、ﾑｰﾄﾞや勢い、誤魔化しで選挙に勝ったところで、そのような運動など雲散霧消してしまうことを歴史から学んでいます。
「さいごの戦い」とは、彼にとってのというより、国民が自らの強い意志を持ち、自らの権利を代表する初めての政権を作れるかどうかの「さいごの戦い」
の意だと思います。
443 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:21:56 ID:8SFVWFu3P: 自民党の邪魔したいだけだろ
444 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:22:29 ID:AUn4fLPU0: 副代表の前原辺りから給水活動反対には賛成できないとした批判があったんじゃねーの？
445 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:22:30 ID:xek1v3Ya0: 食糧支援や後方支援した部隊が
イラクに行ったらどうするんだよ
446 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:22:39 ID:MdD99T6Y0: >>1
給油活動は後方支援じゃねーの？ｗ
447 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:22:59 ID:rWAElHuj0: 兵站を叩くのは戦術・戦略の基本。
448 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:23:23 ID:fiy0aOuZ0: ISAFに参加したら指揮権が無いだろうが
そんな我侭通るかよ阿呆か
449 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:23:46 ID:NhgO20Ob0: ここらが小沢さんの限界か。
450 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:23:55 ID:IWVPc0m90: > アフガン派遣は後方支援に限定

給油活動は後方支援じゃないんですか？よくわかりません＞＜
451 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:24:01 ID:MSoFHIO50: ISAFに参加することは憲法9条の「戦争」に参加することになるの？
小沢は国権の発動たる戦争じゃないから、違憲じゃないって考え方だよね。

武力行使なら、国権の発動は関係ないから、武力行使をすれば違憲だよね。
452 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:24:28 ID:obd8+8zb0: >>442
小沢はへたれまで読んだ。
453 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:24:30 ID:8DVrXrYx0: >>437 給油活動が一番いいじゃん。
・・・わかってるんでしょ。民主さんも。

だから6年前から反対していることに賛成したら
有権者を裏切ることになるんだよ。
自民があれだけいろんな法案を強行採決していたのに
この件だけヘタレたから、ややこしくなっているの。
参議院選惨敗で公明に気を使いすぎ。
454 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:24:43 ID:hxMxgSPL0: 今は燃料を提供してるから、まだ安全な海上での後方支援だけで他国も納得してくれてたんじゃないの？
455 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:25:01 ID:qxNOktNN0: 後方支援だったらISAFじゃなくてもよくね。
後方支援がおｋなら給油よくね。
456 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:25:53 ID:sfNCoyRw0: 給油承認の見返りとして、給油ポイントと日程の公表とか言い出す可能性ありそうだな
在日あがりの白が執拗に公表するように迫っていたし。

これを知って得するのはどういう組織なのかねぇｗ
457 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:26:00 ID:ZkdSmb2u0: なにも安全保障をネタに政局を狙わなくてもねぇ…
458 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:26:10 ID:gtO8Wvf20: ISAFの後方支援は、2月頃からアメリカが再三要請していた
非公式の交渉だけど
政府はことわり続けていた

米英両軍、陸自ヘリ部隊の派遣を打診　アフガン支援で
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070526/ssk070526000.htm

【外交】アフガンへの陸自ヘリ派遣、米が非公式要請　日本側は拒否1 ：春デブリφ ★
：2007/07/04(水) 11:50:03 ID:???0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070704i303.htm
■ソース（読売新聞）（7月4日11時28分）
459 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:26:10 ID:4bTEHv0D0: >>447

そう、小沢のやったことは　兵站をたたいて　給油を停止した。
見事に成功している。

中国　のおもわくとおり　

まるで中国共産党が　日本にいるみたいだ
460 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:26:34 ID:xek1v3Ya0: 国連に指揮される立場なのに
自分だけ安全な場所にいることはできるんだろうか？

できるなら日本が指揮をもってる今の状態と変わらないな
461 名前：中米院 ◆Cnn6yM/N.Y ：2007/10/15(月) 17:26:47 ID:Ft6n+Spj0: 週末の討論番組で火達磨になったので火消しに必死ｑｑｑ
462 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:26:49 ID:erp/boY20: 次の大統領選で勝ちそうなアメ民主党にまで危険視されてどうすんだよ。
463 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:27:40 ID:lpyMi/Eo0: >453
なんて無理矢理な自民批判ｗ
誰がどう見てもこの件の民主党は最悪
464 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:27:42 ID:TagR+YBf0: >>453

そもそも民主党が反対してるのも党内事情だもの。それを分からんような条件を賛成の要件に出してきて
反対しただけです。最初からおとなしく賛成してればよかったというだけ。
465 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:28:16 ID:opOR8sTh0: >>442
いやだから、海自の給油活動はアフガン戦争の後方支援活動として、国連で反対者も無く感謝決議が出されたじゃ無い。
国連の追認がある今の状況に、なんで反対するのかということ。

百歩譲ってロシアが拒否権を使ったなら国連と国際社会の承認は得られていないと見るべきだけど、ロシアは棄権しただけだし。
466 名前：小沢さんの論文です：2007/10/15(月) 17:28:25 ID:EBt+xps80: 　ここで述べられている小沢氏の考え方は、従来どおり一貫しています。

　平和維持のため、「憲法」「国連憲章」の理念(法)に則してやっていくべきこと。
　米国の戦争は、法の根拠のない私刑(ﾘﾝﾁ)でしかないこと。

　小沢氏がISAF参加を主張するのは、それが、世界が必要とする、法に基づく国連の平和活動であり、武力の使用を警察的行為と考えているからです。
そして、武力の行使については、貧困を克服し、人々の生活を安定させるためのあらゆる努力をした後、なお「結果として」必要な場合に限定しています。

　私は、これ以上の政策は、現実には不可能ではないかと思います。
ただ、「違和感」が残るのは確かです。それは、人命にかかわる決断だからです。小沢氏はその「違和感」は本物なのかと問いかけているように思います。
論文の中で「日本人の平和を守ろうとする自覚と時代認識の不十分さ」を厳しく指摘しておられますが、この批判のほうが本物かもしれません。

　最近、小沢氏が「大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰ｣にふれ、その運動が、軍部の台頭の中で「ひ弱に終わってしまった」と苦汁をこめて述べられていました。
大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰは、日本の民主主義の原点と言われますが、通常、輝かしい運動だったが、軍部によって圧殺されてしまったという認識です。しかし、氏は、「ひ弱に」という表現の中で、その運動が持つ欠陥を見極めています。
敗北した原因をその運動の内部から求め、軍部の台頭を許さぬ「強固な民主主義」を国民自ら作り出す以外、日本に真の民主主義は成立しないと認識されていると思います。

　今、来る総選挙に不利と思われるISAF参加表明は、氏が本物の民主主義指導者である証と思います。
国民に、憲法第九条を堅持し、世界の平和維持のための活動を、本気でやる決意があるのかの決断をもとめているのだと思います。

　彼は、ﾑｰﾄﾞや勢い、誤魔化しで選挙に勝ったところで、そのような運動など雲散霧消してしまうことを歴史から学んでいます。
「さいごの戦い」とは、彼にとってのというより、国民が自らの強い意志を持ち、自らの権利を代表する初めての政権を作れるかどうかの「さいごの戦い」
の意だと思います。
467 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:29:05 ID:obd8+8zb0: これは一言で言える。
はいた唾を飲み込むな。
468 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:29:37 ID:lsQDV8gh0: 集中砲火あびていまさら変えるとかどんだけ鈍感なのかと

こんなのに政権運営できるわけないだろ
469 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:30:05 ID:sTA80qur0: >>465
いやもっと積極的にアフガンのために働いてもいいと思うが。
今の給油支援じゃアフガンに直接役立っていない。
なんでサマワでやったような支援活動を日本はしないの？
470 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:30:25 ID:TagR+YBf0: >>462

＞次の大統領選で勝ちそうなアメ民主党にまで危険視されてどうすんだよ。

候補者がヒラリーだと惨敗濃厚と言われてるのだが。過去の経歴が経歴だけに埃が出すぎて
自滅するとも。共和党で候補者が乱立してるもヒラリーなら勝てるという見込みが全員にあるから
混戦してるわけ。
471 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:30:25 ID:NG6OSdw00: 「どこからが後方で、どこまでが後方支援か？」

今度は与党が野党にこの質問をするのかｗｗｗｗｗ
472 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:31:12 ID:NhgO20Ob0: >>466 虚しいのおw
473 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:31:34 ID:vWntnkbc0: >>465
ついでに言うと、シーファーがすっ飛んできたときに、
「アフガン戦争はアメリカが勝手に始めたんだから日本は関係ありません」
とか抜かしてやがったなｗｗ
474 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:31:45 ID:obd8+8zb0: >>471
あんたが一番ｗｗｗｗ
475 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:31:56 ID:+JacRTENO: わかった
また、民主案の丸呑みをやればよいんでしょ
憲法変えなくてよいし、自衛隊も前線に投入可能だ
476 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:32:00 ID:8AVGIHMY0: 後方支援のISAF部隊でも道路の仕掛け爆弾で沢山死人が出ている状況だから
アフガンには前線も後方も、戦闘地域も非戦闘地域も無いだろう。
477 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:32:28 ID:8BcAxcJ/0: >>471
小沢「そんなこと私に聞いたってわかるわけがない」
478 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:32:52 ID:erp/boY20: >>470
そーなのか？どっちでもいいけど、民主党にも共和党にも恩売れないじゃん
479 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:33:01 ID:TagR+YBf0: >>469

アフガンはイラクより危険だから。今度はＩＳＡＦにも自分で身を守れと他国が護衛するのを
断られるのは目に見えてるしな。それにアフガンで日本でないとできないという後方支援なんてないのだから
行ったところで感謝もされんよ。後方支援だけでなく戦闘部隊を出してこそ感謝されるというもんだ。
480 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:33:07 ID:NG6OSdw00: 選挙前に小沢が、憲法改正には賛成だが”九条の改正には反対”とはっきり言ってたから
どうするんだ？ｗ
481 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:33:16 ID:HdsW+GKP0: この件もそうだけどマンション賃貸でもちょっと批難あびたら金返して、
自分が問題だと口にした「無償提供」しちゃうし。
伊吹の代表質問でも自分の著書が引用されると知って席外すし。
チキン過ぎるぞ小沢。
482 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:33:27 ID:p8RMen7ZO: なあ日本が大盤振る舞いしている油はどこの企業から買ってるんだ？
まさかアメリカじゃないよな
そこまで日本はアメリカのポチじゃないよな
まさかなあ…
483 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:34:19 ID:dYxBCTp30: >>1
じゃあ給油でいいじゃん。
484 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:34:49 ID:9AsOx7sO0: ISAFは治安維持が任務ですよ。
治安維持が必要ない所で活動するならNPOで十分だし、そのような活動はISAFの守備範囲ではない。

「NATOの指揮下に入る」事の意味を考えなさいな。
日本の部隊だけは安全なところへ、なんて許される訳がない。
485 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:35:06 ID:TagR+YBf0: >>478

アメのメディアは民主党寄りだからそれを引用する日本のメディアの報道も
自然とそうなるだけ。ちゃんと日本のメディアが独自に取材すればヒラリーがかなり厳しいというのは
分かるはず。青山や日高義樹は自分で独自取材して前回の大統領選では前々からブッシュ再選は固い
といってたわけだし
486 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:35:16 ID:m/IeQzrW0: インチキ野郎小沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:36:13 ID:MSoFHIO50: ISAFの指揮官が給油をすることを命令すれば、自民も小沢も満足？
488 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:36:31 ID:erp/boY20: >>485
なるほど。
共和党がまた取ったら小沢おしまいか。
489 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:36:48 ID:lpyMi/Eo0: >482
普通に米の可能性はあるね
ただ、ポチってわけじゃなくそもそもドル決済だらけな点から
資源絡みは元々米の手を離れた決済等難しいし
米主導の対テロなわけだから変に高い値段で買ってるという状況はたぶん無い
490 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:37:23 ID:DNE4+vP30: >>453
世論調査によると給油賛成派のほうが多い、って現実わかってる？
491 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:37:25 ID:75OPgsppO: なんだろこのデジャブ感ｗ
492 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:37:26 ID:evfs56il0: >>482
仮にアメリカのポチだとしても、国益に適う以上は
ポチだろうとガソスタであろうと断行すべき。
493 名前：465：2007/10/15(月) 17:37:27 ID:opOR8sTh0: >>473
なんだろねあれはｗ
次は民主党だから共和党の大使にはどんな乱暴狼藉を働いても良いと思ってるのかね。

優勢が取り沙汰されていた（それなりに健闘した）ケリーですら、民主党党大会では岡田に会ってもくれなかったんだが。
このまま小沢を放置したら世界の孤児になるぞ。日本。
民主党信者はどうにかしろよ。
494 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:37:57 ID:zJ//t05s0: 小沢アホじゃねーの？
495 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:38:11 ID:obd8+8zb0: 仮に後方支援だけとしても、ISAFって戦闘部隊だろ。
後方支援は狙われやすいし、イラクの時みたいにまた、守ってもらうつもりか？
守ってくれるのかね。
496 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:39:15 ID:kYXGeFcoO: >>481
あれは情けなかったなぁ
そんなことくらいで一々逃げ回るヘタレに何が出来るんだか
これじゃ勝谷とかいう小沢擁護の池沼似非保守君も間抜けなダンマリしか出来ないだろうな
497 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:39:23 ID:hBNopherO: 日本らしい、日本が最も得意な陸上後方支援として、
慰安所でも作ってあげたら？慰安婦集めてさｗ
498 名前：中米院 ◆Cnn6yM/N.Y ：2007/10/15(月) 17:39:36 ID:Ft6n+Spj0: 小沢氏の言う「後方」がどの辺なのか、みんすとうの人教えてちょうだいｑｑ
499 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:39:38 ID:Fap6aUsW0: 安全なところでISAF参加。
死ぬのはケトウに任せる。

って言えばいいじゃん。
500 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:39:49 ID:lazPisNe0: ISAFの青い空
501 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:39:59 ID:p8RMen7ZO: >>492
今回の《国益》ってなんだ？
502 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:40:30 ID:kvCns0Mz0: 国際社会がそれを求めてるかどうか…、まあ小沢にいってもしょうがないか
503 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:40:37 ID:TagR+YBf0: >>482

インドかシンガポールでの調達ですよ。あの辺で製油所があって大規模に調達できるのは
この２カ国だけ。

>>488

ということ。大統領選挙みたいな全国選挙になると共和党が有利という傾向は今後も変わらない。
しかも、米の国勢調査で共和党の強い地域の人口が増えてるので選挙人や議会の議席割り当てもそこに有利な
割り当てを今後されるだろう（米は国勢調査の度に一票の格差を自動調整）するから民主党が出てこれるのは２０１６年というこ
とになる。
504 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:40:48 ID:erp/boY20: テレ朝ﾊｼﾞﾏｯﾀ
505 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:40:50 ID:sTA80qur0: >>490
世論調査は絶対じゃないでしょ。
自民党に不利な調査がでても、お前は従えと言うのか。
ダブスタはやめろよ。
大体世論調査なんてお前らが大嫌いなマスコミの意向でいくらでも変えられるだろ。
506 名前：小沢さんの論文です：2007/10/15(月) 17:41:30 ID:EBt+xps80: 　ここで述べられている小沢氏の考え方は、従来どおり一貫しています。

　平和維持のため、「憲法」「国連憲章」の理念(法)に則してやっていくべきこと。
　米国の戦争は、法の根拠のない私刑(ﾘﾝﾁ)でしかないこと。

　小沢氏がISAF参加を主張するのは、それが、世界が必要とする、法に基づく国連の平和活動であり、武力の使用を警察的行為と考えているからです。
そして、武力の行使については、貧困を克服し、人々の生活を安定させるためのあらゆる努力をした後、なお「結果として」必要な場合に限定しています。

　私は、これ以上の政策は、現実には不可能ではないかと思います。
ただ、「違和感」が残るのは確かです。それは、人命にかかわる決断だからです。小沢氏はその「違和感」は本物なのかと問いかけているように思います。
論文の中で「日本人の平和を守ろうとする自覚と時代認識の不十分さ」を厳しく指摘しておられますが、この批判のほうが本物かもしれません。

　最近、小沢氏が「大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰ｣にふれ、その運動が、軍部の台頭の中で「ひ弱に終わってしまった」と苦汁をこめて述べられていました。
大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰは、日本の民主主義の原点と言われますが、通常、輝かしい運動だったが、軍部によって圧殺されてしまったという認識です。しかし、氏は、「ひ弱に」という表現の中で、その運動が持つ欠陥を見極めています。
敗北した原因をその運動の内部から求め、軍部の台頭を許さぬ「強固な民主主義」を国民自ら作り出す以外、日本に真の民主主義は成立しないと認識されていると思います。

　今、来る総選挙に不利と思われるISAF参加表明は、氏が本物の民主主義指導者である証と思います。
国民に、憲法第九条を堅持し、世界の平和維持のための活動を、本気でやる決意があるのかの決断をもとめているのだと思います。

　彼は、ﾑｰﾄﾞや勢い、誤魔化しで選挙に勝ったところで、そのような運動など雲散霧消してしまうことを歴史から学んでいます。
「さいごの戦い」とは、彼にとってのというより、国民が自らの強い意志を持ち、自らの権利を代表する初めての政権を作れるかどうかの「さいごの戦い」
の意だと思います。
507 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:42:01 ID:xek1v3Ya0: アフガンでは復興支援活動ってのはできないの？
508 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:42:11 ID:75OPgsppO: >>498
自衛隊の行く所はみんな後方です(^^ゞ
509 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:42:18 ID:obd8+8zb0: >>485
ブッシュは2期目だから再選はないよ。
510 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:42:51 ID:lpyMi/Eo0: >501
・原油シーレーン保守
・対テロ姿勢の国際社会の評価

大きいのはここじゃね？
逆に今抜けたら日本の姿勢はいきなり「対テロやーんぺ」だからな
511 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:42:59 ID:+IxrK4QJ0: いいか、オマイラ、
IBM互換機を使って、Windowsを使うことは、
米企業に利益をもたらし、米国の税金として納められ、
イラク戦争に加担することだからな。

気をつけろよ。
512 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:43:01 ID:vWntnkbc0: >>501
欧米が構築した経済インフラの維持
513 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:43:02 ID:DNE4+vP30: >>469
陸にあがっても大して役に立てないから。
コストパフォーマンス的には今の状態がベスト。
514 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:43:20 ID:evfs56il0: >>501
時流に乗っかるって事。
515 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:43:30 ID:8BcAxcJ/0: なんだテロ朝の手の平返しはｗ
「国際社会から孤立か？」
516 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:43:33 ID:erp/boY20: >>509
前回の大統領選の分析の話じゃね？
517 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:44:10 ID:3Jnw1sCV0: 給油活動を完全に中止してISAF参加となったら
国連からクレームが来たりしてw
そしたら給油再開かな。
518 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:44:12 ID:pSNiDNyQ0: 小沢　「国連の名のもとにISAFに参加する」
ISAF　「じゃ今度の掃討作戦に加わってもらおうか」
小沢　「後方支援だけだ」
ISAF　「おたくの考えだと国連下の治安維持活動に参加しても問題ないようだけど」
小沢　「そんな武器は持っていかない。民生支援するから警護をつけろ」
ISAF　「はぁ？なら来るだけ邪魔だ。インド洋で補給続けろよ」
小沢　「それは違憲だ後方支援は武力行使と一体だからできない」
ISAF　「お前は何を言ってるんだ」
小沢　「むしろISAFの活動はテロを拡大している」
ISAF　「なら参加するとか言うんじゃねぇ」
小沢　「これはアメリカが勝手に始めた戦争で」
ISAF　「帰れ」
519 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:44:22 ID:WOzEST8h0: 後方支援は戦争参加になるんだろ？
なにめちゃくちゃ言ってんだよ。
いい加減にしろよ。老害
520 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:04 ID:DNE4+vP30: >>471
小沢「私は安全保障の素人ですから。」
521 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:17 ID:TagR+YBf0: >>493

あれでもシーファーは民主党員だよ。民主党員に無礼を働いたんだから民主党も
許さんだろう。韓国を訪問したヒラリーが余りのあちらの無礼ぶり「韓国は単に同盟国という
名前があるだけで、それ以上の関係じゃない」と激怒したくらいだから、ヒラリーも
かなり小沢に厳しい意見を持ってると思われ

>>498

多分、基地の中でしょ。基地は守られてるから安全後方です～なんて言うつもりなんだろう。
基地の中で引きこもって活動しようなんて甘い考えをしてると思われる。ＩＳＡＦに参加すれば
司令官の命令が絶対になるから出ろといわれたら出るしかないのにね。
522 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:21 ID:sTA80qur0: >>513
アフガンで学校や発電所やダムを作ろうよ。
そのための陸上自衛隊でしょうが。
523 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:34 ID:vWntnkbc0: >>505
>自民党に不利な調査がでても、お前は従えと言うのか。
>ダブスタはやめろよ。

民意に従えと言ったくせに、自分たちに不都合な世論が出ると
「国民は騙されている」というのはミンス党ですｗｗ
524 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:38 ID:obd8+8zb0: ID:EBt+xps80はうざいよ。
ここは小沢のへたれっぷりを議論するスレです。
525 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:48 ID:e1VbV/s40: アフガンに後方ってあるのか？
全土最前線じゃないのか
つぎこそ自衛隊員に死者でそうだぞ
526 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:45:54 ID:1JQ/raP70: 党内の左翼連中から相当突き上げくらったんだなｗｗｗ
527 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:46:11 ID:Fap6aUsW0: どうしてもISAFの後方支援やりたいなら、給油と両方やりゃあいいじゃん。
ただし陸上組は、民主党選抜隊で党費でどうぞ。
528 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:47:25 ID:sTA80qur0: >>523
民意っていうのは選挙結果。
なんで世論調査が民意なんだよ。
それじゃマスコミの思うままじゃないか。
529 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:47:42 ID:obd8+8zb0: >>516
そうだと思いましたが、ついレスをしてしまいましたｗｗ
530 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:48:18 ID:3Jnw1sCV0: �民主党の小沢代表は10日、会見で、「3K。危険・汚い・きつい。
それは外国の方にやってもらって、日本は、他の楽で安全な事
ばっかりやるというのは、国際社会では通らないのではないか」
と述べ、改めて国際治安支援部隊参加に前向きな発言をした。
http://whiteclaw.iza.ne.jp/blog/entry/340110/
531 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:48:23 ID:lm+ciuqy0: 関係ないけどグーグルアースで見ると日本って綺麗だな
緑色に輝く宝石の島
532 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:49:04 ID:DNE4+vP30: >>528
法律上は、民意を表してるのは衆議院じゃなかったっけ？
中学のとき習った知識だからうろ覚えだが。
533 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:49:22 ID:TagR+YBf0: >>522

なもんＮＧＯや民間企業がすればいいだろう。ダムや発電所を作るノウハウなんて
自衛隊にはないぞ。そのために日本の関係者を護衛するために自衛隊の戦闘部隊を出しますと
いったほうがまだ説得力があるのに

>>526

このままだと左翼の巣窟民主党の鉄板北海道で負けるかもという話になってるんだろうｗ
534 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:50:02 ID:lpyMi/Eo0: >528
選挙の争点になってない上に民主のマニフェストにはイラク特措法についての記載のみ
今回の件について選挙が民意だなんて言うのはイカサマと言って良い
535 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:29 ID:vWntnkbc0: >>528
ミンスは世論調査を根拠にしてるぞｗ
ポッポやカンガンスの発言追っかけてみ？
536 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:36 ID:X0WBJ2Zh0: >>522
罰当たりの異教徒が作った穢れた施設は、片っ端からタリバンの攻撃対象だよ。
537 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:40 ID:obd8+8zb0: しかし>>４７１は、今日最高のレスだな。
538 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:42 ID:Ac/bSvDsO: >>367
民主が過去反対した理由は、活動実態の説明が足りないとか
事前承認がなんとかじゃなかった？
だから本来なら、そこがクリアできたら賛成するのが筋じゃない？
なのに何がなんでも反対に変わったのはなぜ？
民主支持者はそこを説明してくれ。

民主がテロ特自体に反対し出したのは、今年の夏になってからだよん。
第一、８月に国会してれば～というけど、大臣は８月はすでに
外遊等予定が入ってて、やりたくてもやれないっつの。
野党は自分らが暇だからって大臣も暇だと思わないように。
539 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:45 ID:opOR8sTh0: ひとつ言うとNATO側がISAF部隊に出すことを求めているのは、陸自のヘリ部隊だよ。
イラクみたいに施設部隊だけが土木作業できるような安全地域なんか存在しない。

【ワシントン２５日共同】旧タリバン政権崩壊後の混乱が続くアフガニスタンで治安維持活動を続ける米英両軍関係者が今年２月、
兵員や物資の輸送に充てるため陸上自衛隊の大型輸送用ヘリコプターＣＨ４７を中心とする部隊のアフガン派遣を水面下で打診していたことが２５日、分かった。複数の日米外交筋が明らかにした。
米英の打診に対し、防衛省幹部は「現状では困難」との判断を伝えた。しかし、その後も米側の陸自待望論は根強く、
４月下旬にワシントンで行われた日米首脳会談でブッシュ大統領がアフガンへの派遣要請を持ち出してきた場合に備え、安倍晋三首相が「慎重に検討する」と消極姿勢を表明する応答要領を用意していたという。
この経緯に詳しい日本政府筋は、現在インド洋で海上自衛隊が行う給油支援の根拠となっているテロ対策特別措置法があれば「ヘリ部隊派遣も法的には可能だ。米側の要請は（現在も）生きている」と語った。
ただ、治安悪化が続くアフガンに自衛隊を派遣するのは政治的なリスクが大きすぎるとの見方も示した。

おそらく最前線への兵站輸送だけでなく、ダストオフ（緊急負傷兵輸送）や戦闘ヘリを使用しての周辺制圧が行われることになる。
陸自の戦闘ヘリで機銃やロケット弾を放って周囲の安全を確保しないと、輸送ヘリの安全な離着陸は不可能だから。
ぶっちゃけめちゃくちゃ危険な任務だよ。対空ミサイルや熟練兵の放つRPG-7で陸自ヘリが撃墜されたら、一度に二桁の戦死者は平気で発生する。
それから誤射や誤爆も頻発するな。
単なる羊飼いのオッサンを、テロリストと誤認して砲爆撃を加えたりなんてことは当たり前のように起こる（テロリストも常に民間人を偽装するからそのへんはいつも灰色）
このままだとおそろしいことになるな。
もちろんISAFへの参加に賛成した全政党に、この責任はある。
540 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 17:51:53 ID:66nCiPYZ0: 支持団体に怒られて、発言変更

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