【靖国問題】古賀氏、Ａ級戦犯の分祀に向け議論を進めたいとの考えを示す

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1 名前：出世ウホφ ★：2007/10/06(土) 13:02:32 ID:???0: 靖国問題：「遺族会でＡ級戦犯分祀の勉強会」…古賀会長
　
日本遺族会会長の古賀誠自民党選対委員長は６日、
津市で行われた三重県遺族会の会合で講演し、靖国神社問題について
「（敗戦で）国の指導者が責任をとるのは一つの考え方ではないか。
遺族会でＡ級戦犯の分祀（ぶんし）を含めて勉強会をしている」と述べ、
Ａ級戦犯の分祀に向け議論を進めたいとの考えを示した。
分祀論者の古賀氏はこれまで、勉強会について「結論ありきではない」と述べていたが、
その方向性について一歩踏み込んだ形だ。

さらに、古賀氏は「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設だ。
天皇を含む国民のすべてが、わだかまりなく参拝できる施設として残すべきだ」と語り、
分祀によって天皇が参拝できる環境を整えたいとの考えも示した。【野口武則】

毎日新聞　2007年10月6日　12時39分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071006k0000e040043000c.html
2 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:02:47 ID:KTZnx51k0: ２でも取っておく
3 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:02:52 ID:lZUGUKSd0: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　／　（●）　（●）　＼　>>3さん。2GETできなかった気分はどう？
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　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　 |
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4 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:03:27 ID:suZX9SKt0: ところで、きょうの土浦の花火見に行く奴いる?

80万人も人出があるらしいな
5 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:04:17 ID:hkcgSVbz0: 軍神を祭る神社は平和国家日本には要らないと思う。
6 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:04:24 ID:44diT2js0: どうやらこれで靖国問題も決着しそうだな。
7 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:04:27 ID:CqIV7KVl0: ＞勉強会をしている

これって何？
8 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:04:39 ID:2ruOIhI/0: 古賀GJ!自民はじまったな。
9 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:04:51 ID:92qw7+xy0: 先人を貶めて、楽しそうだな　＞　古賀
10 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:05:31 ID:lr2vWiXa0: 安倍官房長官（当時）「次の首相も是非靖国参拝を」
次の首相＝安倍＝参拝しないまま辞任

靖国なんてどうでもいいんじゃねｗ？
11 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:05:43 ID:Csicd0ua0: また、勝手な事を・・・。
12 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:06:35 ID:vbji/TDu0: Ａ級分枝で毎年天皇皇后、総理が必ず参拝するならそうしていい。
そもそもＡ級は日本人にとってもろくでなしなんだから
13 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:07:22 ID:2ruOIhI/0: しかし靖国との分祀の作業は安倍が進めていたものなんだよな。
古賀はともかく福田の業績になってしまうのはちょっと癪に障るかもナ。
14 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:08:46 ID:SNhe9khF0: さっさと分祀しろよ。
15 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:08:55 ID:EqMurRco0: 日本には法的にA級戦犯は存在しないと閣議決定までしてるだろ
かつての敵占領軍のプロパガンダ用語を日本の政治家が使うなど不謹慎極まる
16 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:09:09 ID:FVk1o0he0: 新興宗教・靖国神社の
信者どうしで勝手に好きなだけ議論すればいい
17 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:10:09 ID:+WnJCsU20: 昭和２８年にABC戦犯という言葉は消滅した。

わが国のために戦った先人に『犯』という言葉をつけるのはおかしい。
18 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:10:13 ID:44diT2js0: >>16
まあ、宗教的にはそうなんだろうなあ。
19 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:10:33 ID:p6YGjj4h0: >>13
実行に移すころには福田の政権は終わってるんじゃないの

政治家の寿命より宮司の寿命のが
圧倒的に長いのが問題の解決を遅らしてるよな

これで政治に関心の高い世代の遺族も減ったら
政治家が介入するようなのがさらに難しくなる

若い世代は靖国カルト化してやがるし
解決するなら急いだほうがいいだろう
20 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:11:23 ID:vbji/TDu0: >>15
日本は負けて裁かれたんだからあたりまえ
21 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:11:48 ID:gIzrgZks0: まるでA級戦犯がいるから天皇が参拝しないみたいな言い方だな
昭和はどうか知らんが今の天皇に直接聞いて発表しろよ
22 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:12:47 ID:feRug7mK0: 選挙の事だけやっててください。
23 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:13:28 ID:+WnJCsU20: 戦には負けたが、戦争目的は達成された。
欧米の植民地支配から開放された功績は大きい。
24 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:13:35 ID:2ruOIhI/0: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　古賀！古賀！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　分祀！分祀！
　⊂彡
25 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:13:56 ID:dwOrfR2V0: 一番悪いのは昭和天皇
Ａ級戦犯云々騒いでるのは実は右翼かもしれない
26 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:14:03 ID:vbji/TDu0: 天皇参拝以前に、まともな日本人からみてもＡ級を英霊として奉るのはおかしい
27 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:14:42 ID:p6YGjj4h0: >>16
麻生のように靖国を再国営化したいという奴もいるんだし、
国民の総意なんてものはハナからないとしても、
国民の大半の無関心・無宗教とは別に、
靖国に関わりたがっている政治家は非常に多い。
特に40以上の若い世代の政治家に

あなたがどうでもいいと思っていても、
勝手に巻き込まれてしまうわけよ
もし戦争で死んだら靖国に逝くことになるわけだ
28 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:14:57 ID:CqIV7KVl0: >>22
その選挙の対策でやってるんですけど・・・
29 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:15:51 ID:lr2vWiXa0: 靖国神社が広田弘毅を「勝手に」合祀したのはどうなのよ
本人も遺言で望んでなければ、遺族も知らぬ間に行われてたんだろ

そんな宗教団体どこにあるんだよ
30 名前：ウホ！：2007/10/06(土) 13:15:57 ID:5RSuhPPjO: 選挙責任者の古賀先生、早く選挙やりましょうね。
31 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:16:11 ID:e45vbKjH0: ＞分祀論者の古賀氏はこれまで、勉強会について「結論ありきではない」と述べていたが、
＞その方向性について一歩踏み込んだ形だ。
＞さらに、古賀氏は「靖国神社が戦没者追悼の唯一の施設だ。
＞天皇を含む国民のすべてが、わだかまりなく参拝できる施設として残すべきだ」と語り、
＞分祀によって天皇が参拝できる環境を整えたいとの考えも示した。

どう見ても結論ありきです。本当にありがとうございました。
32 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:16:54 ID:p6YGjj4h0: >>28
そうだよな
政治家が顔出すための「催し」だよな
だから遅々としてすすまん

赤旗祭りとか創価の会合とかと、趣旨が違うだけだよ
会員の引き締めやってるだけ
33 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:17:06 ID:+WnJCsU20: わが国を植民地支配から守ってくれた先人に感謝いたします。
34 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:17:21 ID:vbji/TDu0: >>23
いまも日本はアメリカの植民地だけど
35 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:17:52 ID:EFVasl140: 週刊誌やスポーツ新聞で
Ａ級戦犯＝最も責任の重い人、となっている現状。
36 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:19:51 ID:+WnJCsU20: >>34
屁理屈は寝言で言え。
37 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:21:03 ID:RSh/mbL/0: >天皇を含む国民のすべてが

天皇を国民と同列に扱ってるよ
相変わらず不敬なヤツだ
38 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 13:21:29 ID:xh00LVBM0: >>21

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜政治・外交問題化してるからだろ？

　　　　　　日本国民統合の象徴だから、
　　　　　　政治的に中立なのが望ましい

（　＾▽＾）＜古賀さんの好きな中国様が、
　　　　　　　Ａ級戦犯とされた人にいちゃもんつけてる
39 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:22:54 ID:GHxxRe60O: 自分たちをブッ叩いた相手につけられた烙印を
強気で認めようとする敗者ってどうなんだよ
なんでこんな馬鹿が日本の指導者的立場にいるんだ？
40 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:23:00 ID:sOPvuor80: なんのために名誉回復させたのやら
41 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:23:31 ID:vbji/TDu0: 戦前の日本は皇国、皇軍、で「天皇＝日本」だった。
だから多くの日本人が天皇のためなら死ねると答えてる。
しかし東條のためには死ねないと。
天皇の名の下死んでった多くの日本人を参拝しない天皇って何なの。
Ａ級戦犯が不愉快なのはわかるけど、戦争責任なら天皇にだってあったはず。
42 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:24:21 ID:j86hBGZJ0: 最近、調子こきすぎ
43 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:24:23 ID:7QgVhqXr0: 前だとこういうスレたったら古賀叩きで速攻2スレくらい消費してたもんだが、
２ちゃねらーも、もう後がない自民擁護に徹することに決めたということか
44 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:24:28 ID:ScaLP0/c0: 分祀？そんなもん生きてる遺族の多数決で決めりゃあいいんだよ。
戦犯だどうだと騒いでる奴がどうかしてる。
45 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 13:25:06 ID:xh00LVBM0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉参拝直後の世論調査で

　　　　　　参拝賛成が６割だったから
　　　　　　もはや政治問題でもないかｗ
46 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:25:19 ID:QIz05PLD0: そもそも幽霊なんて存在しないし

裁判所でそんな話しても笑われるだけだよ
47 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:26:13 ID:44diT2js0: >>43
トップも福田だしね。
福田を応援しないわけにもいかないからアレなんでしょ。
48 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 13:26:44 ID:xh00LVBM0: >>41

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜東條なんぞ　ただの政治家じゃねーか
49 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:27:08 ID:vbji/TDu0: 東條はじめＡ級戦犯がろくでなしだったために、
靖国に奉ってある戦没者以外に日本そのものを地獄に落としたよね。
沖縄、広島、長崎、東京大空襲、まともな日本人みんなＡ級をバカだと思ってるね
50 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:27:30 ID:RSh/mbL/0: >天皇を含む国民のすべてが、わだかまりなく参拝できる施設として残すべきだ

大嘘ですよ
最初に問題になったのが創価学会の自衛隊員の問題ね
あの鳥居を学会員は通れない
あの施設の宗教色を消すってのが一番の問題だったわけよ
51 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:27:47 ID:ai6Bjde40: 中曽根なんかは『分詞せよ」といってるし、石原閣下は「参拝するけど
所謂Ａ級戦犯は念頭においてない」と言うし、右の方も意見が分かれ
グダグダ状態。永遠に論争が続くかもな。
52 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:28:35 ID:UMALFrNR0: 次の選挙の遺族会の票はミンスかｗｗｗ
53 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:29:40 ID:GntPZW9uO: いくら議論しようとも、神道には分祀という概念は存在しません。遺族会の会長とやらはそんなことも知らんのか。バカ丸出し。
それから、『天皇』と呼び捨てにするな！ちゃんと『陛下』をつけて言え！このクズ国民が！！！
54 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 13:30:10 ID:xh00LVBM0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜天皇制にいちゃもんつけてる共産党は、

　　　　　　憲法違反だろ？
55 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:31:01 ID:44diT2js0: >>53
そのへんは解釈を変えて対応するんだろう。
56 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:31:34 ID:PXRq4RJJ0: 分祀しても天皇来ないだろ。
57 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:31:53 ID:ptuozX790: 分祀ってご神体が複数に並存するだけでもとの場所からなくなるわけじゃないってなんかで読んだ。
本当かどうかは知らん。ググる気もなし。
58 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:32:00 ID:loHcuHrV0: さっさと分祀すればいいんだよ。
何でやらないんだ？やって何が悪いんだ？？？

ぶん‐し【分祀・分祠】
［名］スル本社と同じ祭神を、別に神社を設けてまつること。また、その神社。

Yahoo辞書で検索
59 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:32:51 ID:EFVasl140: >>43
その後、また下がったから。
＞安倍内閣支持率７３．４％、ＪＮＮ調査
　２６日に発足したばかりの安倍新内閣の支持率です。ＪＮＮが臨時に世論調査
を行ったところ、安倍内閣の支持率はおよそ７３％で、小泉内閣の発足時には及
ばなかったものの、高い支持を得ている事がわかりました。
　安倍内閣に対しては、「支持する」が７３．４％、「支持しない」が２３．７％で
、小泉内閣の発足直後より１４ポイント余り低いですが、今の方法で調査を始めた
羽田内閣以降では２番目に高い支持率でした。
　内閣の顔ぶれについては、「評価できる」は５３％でしたが、小泉内閣の時に比べる
と３０ポイント余り下回りました。また、小泉内閣の時より改革路線は進まないと
考える人が６割を上回っています。
　安倍総理は就任後の会見で、「論功行賞人事では決してない」と述べましたが、
６割の人が、「論功行賞人事だと思う」と考えています。
　総理在任中の靖国神社参拝については、「参拝すべき」が３３％で、「やめるべき」
が５３％でした。
　また、安倍氏にいつまで総理大臣を続けてほしいかという質問に対しては、２年
くらいが最も多く、小泉前総理と同じ５年くらいと答えた人は１６％という結果
でした。（29日11:03）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3390763.html
60 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:33:43 ID:dy2f6qTn0: >>53
>>53
>>53
61 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:34:17 ID:43QimSVk0: >>20
当時存在しなかった法を、法が出来た後から遡って適用され、処刑されるのも当たり前・
62 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:35:23 ID:TY77vt7o0: 面倒くさいから早くやれやボケ
63 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:36:27 ID:V8PM1unc0: 俺は東条や広田も含めて参拝してるけどな。
分祀は賛成だ。
わざわざ東京まで出なくて済むなら、御霊全部地元にも分祀して欲しい。
もちろん本社から抜けるわけじゃないので、靖国は靖国でやればよい。
64 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 13:36:42 ID:xh00LVBM0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いわれのない罪を押しつけられて死んだり
　　　　　　歴史に残るような偉業の途中で志半ばで死んだとかで

　　　　　　そのままでは多くの人々が祟られかねないような場合か
　　　　　　実際に天変地異などが起きて祟りとされた時

　　　　　　その怒りを鎮める為に立てるのがそもそもの「神社の役割」　♪

（　＾▽＾）＜穏やかに死んだ人は祟らないから、神社における神にはならないよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜靖国はあのままでいいと思うが？

（　＾▽＾）＜さわらぬ神に祟りなし
65 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:36:51 ID:ptuozX790: >>58
Aという神社の神さまをBという神社に分祀するとAとBの両方に同じ神さまがいることになるだけだから
Aからはいなくならないらしいぞ。
66 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:36:54 ID:RSh/mbL/0: Ａ級戦犯の分祀は靖国の根本的な問題解決にならない
というか、A級ってのは中国が騒ぎだして後から出てきた問題
それまでは憲法２０条第３項だったっけ？
実際に数々裁判を起こされたのもその憲法に関わる問題
古賀がそれを知らない筈はないわけで
こんなデタラメを堂々と述べるにあたりこいつの狡猾さがある
最悪だよ
67 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:38:21 ID:fuYIJIjL0: 何故か古賀以外の話は聞かない毎日新聞なのでしたｗ

>>35
これは日本人以外は笑うよなぁ。
68 名前：暇人：2007/10/06(土) 13:39:05 ID:5kcAup1L0: 仮にA級戦犯の分配を行うならば、最低でも皇室の靖国神社参拝を確約してもらわないと・・・
69 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:39:30 ID:lr2vWiXa0: >>58
一度合祀しちゃうと「みんな一緒の魂」になっちゃうから、今更分離できない、というのが靖国の理屈
じゃあ、安易に合祀なんかすんな、とかいわないようにｗ
70 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 13:39:31 ID:xh00LVBM0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いわれのない罪を押しつけられて死んだり
　　　　　　歴史に残るような偉業の途中で志半ばで死んだとか・・・

　　　　　　東條にも　ある意味あてはまると思うが？
　　　　　　嫌ってる人も多いけど
71 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 13:39:58 ID:+jWlJTZr0: しつこいやつだな、合祀したらもう元には戻せないって何度も
靖国神社の宮司が言ってるだろ、もうあきらめろよ。
72 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:41:01 ID:dy2f6qTn0: >>66
朝鮮半島とちがって中国は日本に侵略されてるんだから
Ａ級戦犯に対する政治的発言し、日本に提言する権利はあるんだけど？
中国に対して反省してないといわれてもしょうがないんだけど？
政治問題になって当然。
Ａ級戦犯分祀以降、もし中国が口を出すならそれは小泉の言うとおり心の問題、
内政干渉になる。
73 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:42:03 ID:GntPZW9uO: >>58
その分祀は古賀がやろうとしている分祀とは全然違う。
古賀は靖国神社から所謂Ａ級戦犯の人達を『取り除こう』としている。君が挙げた分祀は、元々の神社に残しつつ、他の神社にもお祀りすることだから、根本的に元々の神社では何の変化もない。
74 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:43:15 ID:dy2f6qTn0: はっきりいって靖国問題に中国は日本に口をだす権利あるけど、朝鮮半島に言われる筋合いはない。
日本のマスコミはそこをしっかり日本の国民にわかるように言うべきなのに、
韓国からの圧力も正当性あるように報道するから話がややこしくなる。
75 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:43:47 ID:44diT2js0: まあ、宗教なんだから、神の啓示があったといえばそれでおｋ。
分離もできるだろう。
ただ信者の多くが認めなかったら、アレだろうけど。
76 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:44:39 ID:RSh/mbL/0: >>72
全然ないよ
それは中国も知っていて、だから彼らは７２年の日中共同宣言を反対理由の根拠にしている
つまりは７２年が無ければ彼らは反対出来ないわけで
侵略とか戦争とかの歴史を根拠にしていない
77 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:45:14 ID:bncG0jzQ0: 信仰なんかみんないんちきなんだから全部禁止にして
やってるやつは牢屋に入れればいいじゃん。
78 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:45:42 ID:YTm5O/N70: 古賀はいまや時代の寵児だな
望月の欠けたるを無しと思えば
79 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 13:46:12 ID:+jWlJTZr0: >>72
だから、合祀したらもう元には戻せないって何度も靖国神社の宮司が
言ってるだろ、もうあきらめろよ。
80 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:46:13 ID:dy2f6qTn0: >>76
近代史をもっと勉強したほうがいいよ。
81 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:46:48 ID:ptuozX790: 神社的には「神さまの分解」なんてありえなすってことじゃないの。
82 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:48:19 ID:JefAC/+X0: >>79
大丈夫だ。自然界の法ではなく人の決めた法なんだから幾らでも変更のしようがある。
83 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:48:34 ID:h/X2Q/4m0: 冗談抜きで九州壊滅ｗｗｗ
84 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:49:27 ID:Lf761ewWO: 政教分離を掲げた政治的には
宗教に手を出すってのはありえないんじゃないか？
85 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:49:43 ID:ByW4S/190: >>80
分祀しようがしまいが口を出してくるな。
近（現）代史勉強してるのか？
86 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:50:51 ID:7cqUECQKO: ネトウヨが超涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨくやしいのぅ～、くやしいのぅ～ｗｗｗｗｗ

悔しかったら2万人集まってみれば？
変わるかもよ。
無職ネトウヨには交通費すら厳しいだろうけど。ｗｗｗｗｗｗ
87 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:50:56 ID:IN1TpnMyO: 国の都合で分祀するとか政教分離無視じゃね
88 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:51:15 ID:hEjC3Swo0: 靖国だの神道だの言ってる連中の半数以上は、仏式で葬式する。
89 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:51:23 ID:44diT2js0: >>84
だから直接に手を出すのじゃなくて、遺族会なり信徒団体なりを動かすわけだろ。
それが古賀のいう「勉強をすすめている」では。
90 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:51:39 ID:gjfcegx7O: 靖国はそのままにして、新しく無宗教施設を作れ。
なんで俺の税金で勝手に神社にお参り行くんだよ。
91 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:51:43 ID:Iq6tyS+40: そもそもＡ項に適用された首相は国民の創意だ
戦争も、総意

代表者だけ貶めようとするな。
日本のために頑張った人たちだぞ
92 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:52:25 ID:uS/eMLL50: >>74
その中国人てのが、台湾の外省人を指しているなら口を出しても不思議じゃないが
大陸の中共なら一切口を出す資格を持たないな

嘘もしくは意図的な混同はやめておけ
93 名前：英雄を冒涜：2007/10/06(土) 13:52:51 ID:DNt16XFy0: 戦争には負けたけれども、Ａ級戦犯の人達はアジア解放の英雄だ。
靖国に祀られて当然なのだ。
極東軍事裁判史観に縛られている「古賀」の頭は化石化しているのだ。
日本は中国を意図的に侵略したわけではない。大体、日中戦争をしかけ
たのはシナの方だ。シナ戦線では日本が強かったから、占領地域が増え
ただけだ。
94 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:53:06 ID:YxrTjy3a0: こいつ、地位を傘にきてやりたい放題だな
野中の影がちらついて不愉快極まる

つくづく売国奴のやりたい放題
95 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:53:10 ID:sBdAKOTR0: 65 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 13:36:51 ID:ptuozX790
>>58
Aという神社の神さまをBという神社に分祀するとAとBの両方に同じ神さまがいることになるだけだから
Aからはいなくならないらしいぞ。

↑
そう思いたい人はそう思って靖国に参拝すれば良いという話。
そう思ってない人はA級戦犯は居ないと思って参拝するから
96 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:53:36 ID:5CGztQQw0: 古賀そろそろ消えてくれよ
97 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:54:19 ID:JefAC/+X0: >>91
その代表者を選んだのは日本国民でそ？日本は間接民主制国家だよ？
98 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 13:54:58 ID:+jWlJTZr0: >>82
変更???そんな事できるわけないでしょ、たとえ霊璽簿からA級戦犯
とされた人たちの名前を削除したとしても、霊本体は何も変わらないよ。
99 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:55:23 ID:6Yh/o8Xh0: 元々遺骨があるわけでない靖国分祀しても、魂を基準にすると両方が靖国
になるだけなのにね、政治家って馬鹿でもなれるんだね

古賀誠は常識も知らない馬鹿　と記す
100 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:55:46 ID:gjfcegx7O: 93の中ではブッシュもフセインの独裁からイラクを救った英雄かｗ
101 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:55:57 ID:OfhLIG0m0: ここらへんの考え方は麻生と一緒だな
102 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:56:12 ID:FK4WZRcl0: 最近読んでないんだが小林よしのりは古賀を信頼できる政治家とか（政治家は信条でなく人柄で判断すべき）書いてたのを
見た記憶があるんだが、そのスタンスは変わってないのか？
103 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:56:20 ID:JefAC/+X0: >>98
霊本体って何？
104 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:56:25 ID:ptuozX790: >>95
原理原則には触れないで運用で誤魔化すみたいなやりかたって絶対に後で
問題が起こると思うけどなぁ。
105 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:56:32 ID:GkRLj3PY0: いちいち蒸し返すな馬鹿。面倒くせえ男だな。
106 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:56:47 ID:IN1TpnMyO: >>95
そうか、ようは気の持ちようってわけか
…あれ？じゃあ現状でも問題なくね？
107 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:57:12 ID:CLRTbycq0: とりあえず昭和天皇のご意思にそむいて、
日本をナチスに売り渡した松岡洋右は分祀する必要がある。
合祀した以上分祀できないとの立場を貫くなら、
靖国自体が否定されるだろう。
108 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:57:58 ID:sBdAKOTR0: 98 名前：踊るガニメデ星人[] 投稿日：2007/10/06(土) 13:54:58 ID:+jWlJTZr0
>>82
変更???そんな事できるわけないでしょ、たとえ霊璽簿からA級戦犯
とされた人たちの名前を削除したとしても、霊本体は何も変わらないよ。

↑
だから、君がそう思っているならA級戦犯はそのままなの。
ブンシしてA級戦犯はもう居ないと思ってる人は、
A級戦犯は居ないと思って靖国に参拝するから
109 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:58:14 ID:44diT2js0: >>107
まあ、昭和天皇にそむいちゃいかんわな。
110 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:58:15 ID:gr58BRpbO: これは酷い政治介入でつね。
小泉参拝が違憲ならこれは間違いなく違憲www
111 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:58:38 ID:h8FhWsWMO: なんかA級戦犯とか言われてる人達が気の毒に思えてきた。
アメリカにとっての罪人だってだけのような気がする。
アメリカも戦争に紛れて非道な行為したくせに。
112 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 13:59:42 ID:gjfcegx7O: なんで政教分離の日本で霊とか話にでるんだ？
113 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:00:10 ID:OfhLIG0m0: やっぱ麻生案が一番いいな。　
国営の慰霊施設にすれば宮司が何言おうが関係無し。　
早く現靖国運営陣は解散して国に靖国を還せ。
114 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:00:21 ID:sOPvuor80: 触らぬ神に祟りなしってね
115 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:00:27 ID:dy2f6qTn0: >>85
日本人ならせめて日本の近代史くらいはもっと勉強しといたほうがいいよ
116 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:01:17 ID:gm1BPCQU0: >>1
分祀する　×
本当の意味では分祀できないので、分祀したような感じにする　○

古賀も全部わかった上でやろうとしてるんだろう。
まあ、自分もここにいる大部分と同じでこの神社に参拝することなど
一生無いだろうがな。めんどくさいし。寄付金もずいぶん減ってるそうだし
だんだんとひっそりとした神社になっていくんだろうね。
117 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 14:01:24 ID:+jWlJTZr0: >>103
霊本体というのは、靖国に祀られている霊体の事ですよ、そもそも靖国
には遺骨のような物は一切無く、あるのは英霊たちの霊の集合体なのです、
そして、その霊の集合体というのはすべての英霊たちの霊が融合した形
となってしまっているので、いったん合祀してしまうと、もう特定の霊
だけを分離する事はできないのですよ。
118 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:01:24 ID:F9Q72nTs0: 分祀＝コピー＆ペーストだろ？
分祀して別の追悼施設作っても靖国にはオリジナルが残ることはスルーか？
もっとも分祀したらどっちもオリジナルだと思うが
119 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:01:48 ID:JefAC/+X0: >>112
そうだよね。遺族会代表の古賀は関係者だからともかく、無関係な一般国民が口を出すことじゃないよ。
120 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:01:49 ID:sBdAKOTR0: 106 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 13:56:47 ID:IN1TpnMyO
>>95
そうか、ようは気の持ちようってわけか
…あれ？じゃあ現状でも問題なくね？

↑
だって、現状、A級戦犯がゴウシされてるままだから
問題になってるんでしょ？ｗ
何が御神体なのか知らんが。
それを別の神社に移動すればいいって話。
121 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:02:05 ID:V8PM1unc0: >>95
お前相当バカだな。
思いたい人は思えって勘違いしてない？
>>58の書いてる通りだろうが
122 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:02:14 ID:QjumR0WC0: 日本にА級戦犯なんかいませんけど。
123 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:02:31 ID:RSh/mbL/0: >>110
俺の想像だけど、福田の時に遺族会が福田支持で決めたんで
とりあえず遺族会を代表して靖国云々の話を政治的約束として行ったんだろ
そのどさくさにA級云々の持論を織り交ぜ政治利用を逆にしたんだろ
つまり、遺族のための発言のように見えて中国に媚をこの売国奴は売ったんだよ
だってね、A級分祀したって国民全員が参拝出来る環境なんて作れないんだよ
124 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:02:33 ID:szBs31Zm0: 自民党内でも過半数以上は分祀に賛成だろ？
早くしちゃってください
125 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:02:58 ID:gCeFKbXb0: 古賀は、分祀の意味がわかって発言しているのか？
一つになった魂の塊から、どうやって特定の人の魂をわけるというのだろうか？ｗ
126 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:03:22 ID:nMPNH6hQ0: Ａ級戦犯処刑日＝天皇誕生日
愛媛丸事故＝真珠湾攻撃の日
127 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:03:23 ID:wB09G2l00: >>1
なにこの政教分離に抵触しまくりの憲法違反発言?
128 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:03:42 ID:JefAC/+X0: >>117
君はそう思ってるんだね。別の人は別の考えがある。それでいいじゃないか。
129 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 14:03:50 ID:xh00LVBM0: （　＾▽＾）＜私はたぶん三人目だから・・・
130 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:04:45 ID:YTm5O/N70: 文句があるなら古賀に投票しなければいい
古賀に票を入れておいて文句ばかり言うな
131 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:04:46 ID:7n0LiC+B0: >>69
>一度合祀しちゃうと「みんな一緒の魂」になっちゃうから、今更分離できない

　エヴァンゲリオンの人類補完計画みたいですねｗ
132 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:04:57 ID:CLRTbycq0: >>117
>もう特定の霊だけを分離する事はできないのですよ。
日本の技術力をもってすれば「分離」可能
133 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:05:19 ID:JefAC/+X0: >>118
古賀がやろうとしてるのはカット＆ペーストだろうけどね。
いったん廃祀して別の神社で新たに祀る、と。
134 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:05:24 ID:p1uLaxp90: >>57
> 分祀ってご神体が複数に並存するだけでもとの場所からなくなるわけじゃないってなんかで読んだ。
> 本当かどうかは知らん。ググる気もなし。

そのとおりだよ。分祀しても元の場所からなくなるわけじゃない。
分祀は無意味。
135 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:05:39 ID:sBdAKOTR0: 118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 14:01:24 ID:F9Q72nTs0
分祀＝コピー＆ペーストだろ？
分祀して別の追悼施設作っても靖国にはオリジナルが残ることはスルーか？
もっとも分祀したらどっちもオリジナルだと思うが

↑
だから、君はコピペだと思えばいい。
そうじゃない人はカット＆ペーストと思うからｗ
136 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:05:55 ID:wB09G2l00: >>130
それは大牟田とかの古賀の選挙区の連中にいえよ。
137 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 14:06:56 ID:xh00LVBM0: （　＾▽＾）＜槍は「かぐや」と一緒に　月軌道に・・・
138 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:07:20 ID:qbPdOTAB0: 靖国神社を更地にして、ピラミッド型の追悼施設をつくる
エジプトのギザおピラミッドの高さ2倍の巨大ピラミッドを
つくり、名簿は一切おかない
139 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:07:26 ID:TKs2WVqr0: 靖国神社は明治政府が作って軍が管理してた公園・兼・軍広報施設じゃん。
宗教施設あつかいにしたのは後世の後智恵と色んな経緯の結果じゃん。
設立直後は宮司もいなかったになんで由緒ある本物の神社みたく扱わなきゃ
ならないの？皇室を持ち出すなら伊勢神宮があるから靖国どうでもよくね？
霊とか関係ねえよ。近代化後に無理やり作ったなんちゃって宗教なんだから
140 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:07:27 ID:JefAC/+X0: >>136
住民票移せばいいじゃないかｗ
141 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 14:07:40 ID:+jWlJTZr0: >>108
>>128
いやいや、これは私の意見じゃなくて、靖国神社側の公式見解なのですよ、
靖国神社側がA級戦犯とされた人たちの霊だけを取り除くのは不可能だと
言っているのですよ。
142 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:08:16 ID:IN1TpnMyO: 英霊ですので靖国で安らかに眠ってください

でもやっぱ都合が悪くなったので出て行ってください
143 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:08:27 ID:gjfcegx7O: 政教分離をうたう日本には麻生案がベスト。
144 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:09:12 ID:UpiUkk5h0: 靖国の前で　泣かないでください
そこに英霊はいません　眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています　♪
145 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:09:42 ID:wB09G2l00: >>140
誰が好き好んであんな過疎地に移住するかよ。
ガラも筑後川の向こう側で筑豊並みに悪いんだぞ。
北九州よりも悪い。
146 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:09:51 ID:JefAC/+X0: >>141
そうだね。靖国神社の人が決めた法だね。
それなら大丈夫だよ。自然界の法ではなく人の決めた法なんだから幾らでも変更のしようがある。
147 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:10:08 ID:qbPdOTAB0: 英霊だったら、イギリスに祭ってもらおう。
148 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:10:18 ID:44diT2js0: >>144
最近、流行ってるもんなｗ
149 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:10:22 ID:dFpplCvf0: で、コヴァは何て言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
150 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:10:29 ID:jIxTD/fk0: 安倍の罪の重さは揺り戻しを許したことだ。
151 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 14:10:34 ID:xh00LVBM0: >>139

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本中の神社仏閣なんて、どこもそんなもんだ

　　　　　　　ただ歴史が古い方がありがたがられる♪
152 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:10:52 ID:RSh/mbL/0: >>138
別にそれでもいいんだよ
ピラミッド型でもうんこ型でもいいんですよ
大事なのはそれを政府が作っちゃ駄目ってこと
靖国でも一番は兵隊と天皇との関係であって時の政治家とか役人とかは全然意味がないんですよ
もちろん国民一般も親族も同じで
刺身のつまと一緒ね
だから本当は遺族の発言権も無いんですね
天皇が勅命で作らせなければ駄目
153 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:11:48 ID:h8c18i/E0: てめーの親父だけ分祀しとけ
154 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:12:44 ID:JefAC/+X0: >>145
なるほど。その労力と現状を比べて現状の方がよっぽどマシだと考えるわけか。
155 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:13:04 ID:efC+wXNw0: >>141
だったら靖国神社の中のひとを取り除き、公式見解を曲げればイイ。
もともと長州人がでっちあげた新興カルトで、皇室とは無関係なナンチャッテ神社。
靖国側の屁理屈に日本国民が振り回されるのは馬鹿げてる。
156 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:13:12 ID:C0+O5K/Z0: 勝手にＡ級なんて訳しているけど、本当は「Ａの分類」。
×　class A
○　group A

元々「平和に対する罪」なんて罪は世界中に存在しない。
驚異的なまでの事後法。
157 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:13:27 ID:QjumR0WC0: A級戦犯がいると思ってる時点で洗脳されてる証拠だな。
158 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 14:13:33 ID:+jWlJTZr0: >>146
いや、人が決めたのではなくて自然界の法ですよ、砂糖と塩を混ぜて
しまったら、もう砂糖だけを取り出す事ができないのと同じで、
いったん合祀してしまうともう元には戻せないのですよ。
159 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:14:03 ID:wB09G2l00: >>143
そうなんだよね。
政治家麻生ではなく、個人的意見としての麻生の見解は
理にかなっている。

しかしそれもね、靖国か天皇家が決めることであって、
現在は一宗教法人に過ぎない靖国に部外者がとやかくいうことではない、が、
靖国のこれからを靖国が真剣に考えるのなら安定方向の麻生のアイデアしか
ないし、靖国の成り立ちを考えると天皇家が象徴となった今は一番自然な形。
160 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:14:15 ID:Z/UjdEPu0: 次で負けたら本当に引退してくれるんだよな？
悩むな～～～～～～
野田聖子も道連れにするって確約してくれたらスッキリ腹が決まるんだけど
161 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:16:21 ID:7RiJ/YCF0: 政教分離は実行されなかったか。
ヒロシマだろうとナガサキだろうと慰霊してる時点で、
無宗教じゃないから。

無宗教を、宗教を信仰しない意味で使わなくなってしまったのが、
第一の間違い。
162 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:16:32 ID:IN1TpnMyO: >>155
靖国の中の人を取り除くってどうやるの？遠くからスナイプするの？
163 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:17:16 ID:JefAC/+X0: >>158
い
し
い

今時縦読みなんて流行んないよ？
164 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:17:51 ID:sBdAKOTR0: 宮司はA級戦犯は居ると思っている。
そう思ってない人は、もう居ないんだと思って参拝する。
165 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:18:36 ID:P3MKkPY10: 所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

……この際、靖國神社としての見解を明確にする必要を感じ、ここに発表させていただきます。

中曽根案によると、所謂Ａ級戦犯で刑死された方々（政府は法務死、靖國神社では
昭和殉難者と称しています）の神霊をご本殿から別のお社にお祀りするとの案ですが、
この分祀案に賛成か反対かということ以前のこととして、
神道の信仰上このような分祀がありうるのかということが一番大切なことです。

結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、
昔より、御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、
その中から一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。
このような神霊観念は、日本人の伝統信仰に基づくものであって、
仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と遺骨の納められている墓での
供養があることでもご理解願えると存じます。
神道における合祀祭はもっとも重儀な神事であり、
一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷しすることはありえません。
（以下略）
平成十六年三月三日　靖國神社社務所
（平成１６年３月４日　一木会にて配布された資料より）
166 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:18:37 ID:0QK35FEC0: 俺の実家なんて仏壇の上に神棚があるぜ。
167 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:18:50 ID:OrYOm3AT0: 靖国は解体こそが望ましい。
168 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 14:19:00 ID:+jWlJTZr0: >>155
そんな事できるわけないでしょ、どうやって靖国神社から宮司たちを
追い出すつもりなんですか?いくら国でも宮司たちに靖国神社から
出ていけだなんて命令できるわけがありませんよ。
169 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:19:07 ID:gm1BPCQU0: >>159
つまり、神社側がシロといえばシロというわけだな。古賀もその辺は
よく承知してるんだろう。どういう方向でもいいから、さっさとケリ
欲しいもんだわ。
170 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:19:25 ID:MFdFmRtI0: まるで安倍政権なんて存在しなかったと言わんばかりの展開だね
171 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:19:48 ID:JefAC/+X0: >>162
宮司を変えればいいんでそ。古賀は関係者の代表なんだからそれが出来る立場でそ？
172 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:19:50 ID:6d+hDkF50: もともと近代史になって無理やり軍部により作られた神社が
分詞できないとか言うことが根拠がない。
もっと平和的にいつでもだれでも慰霊にいける施設を作ってほしい
173 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:20:39 ID:P3MKkPY10: 靖國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

平成十七年六月九日　　
　小泉首相の靖國神社参拝に対する中国などからの批判をめぐって、所謂「Ａ級戦犯」に
関する問題が再燃してゐる。神社本庁は、戦争裁判の受刑者に対するわが国政府の一連の
措置に基づき、戦争裁判犠牲者を昭和殉難者として合祀してきた靖國神社の姿勢を支持する
とともに、祭神の「分祀」の意味を誤解し、神社祭祀の本義から外れた議論がなされてゐる
ことに対して、深い憂慮の念を禁じ得ない。
　神社本庁はかかる事態に鑑み、靖國神社をめぐる諸問題に関して、次の通り基本見解を
示すものである。

①靖國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である。
　明治維新以来の国事殉難者、戦歿者をお祀りする靖國神社は、戦後、国家との直接的な
関はりが絶たれた後も、遺族の悲願でもあった大東亜戦争の戦歿者合祀を使命として受け継ぎ、
創祀以来の伝統のもとに戦歿者に対する慰霊と感謝の祭祀を営んできてゐる。靖國神社は
さうした歴史と伝統のもとに、わが国の戦歿者に対する国民的な祈りの場としての役割を
担ってゐる。

②祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
　神社祭祀における分祀（祭）とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、
あるいは神社に新たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための
祭祀のことであるが、分祀（祭）が行はれても元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。
神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づいてをり、「Ａ級戦犯」とされた方々
のみを御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り得ないとする靖國神社の見解は
当然である。
　神社本庁は、靖國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治や
マスコミの場で軽々に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。
（以下略）
174 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:20:47 ID:CLRTbycq0: 天皇＆日本政府　ＶＳ　靖国宮司
という対立になってまいりました
175 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:20:59 ID:OrYOm3AT0: >>172
宗教施設つーより国粋主義プロパガンダ装置だもんな。
176 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:21:26 ID:wB09G2l00: >>162
具体的に書くとね、靖国の足かせになっている人物とそれを利用している
一派ってのがあるんですよ。
この人物ってのが死んだら靖国が自ら変わる切っ掛けが出来るよ。

そもそも俗にいうA級戦犯の名誉復活活動の根底にあるのは国家感ではなく、
家族の怨念なんだから。
177 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:24:19 ID:MFdFmRtI0: 新しい追悼施設を作れば、靖国は分祀する必要ないじゃん。
靖国派は好きなだけA級戦犯を崇めることができる。
そしてどこにも対立は生まれない。
178 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:25:20 ID:44diT2js0: >>177
新しい追悼施設は良いんだが、変なモニュメントだけはやめてくれ。
179 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:25:29 ID:Q9Dz3DwH0: 東條由衣子さんは麻生さんを評価してたよ。
180 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:25:43 ID:wB09G2l00: >>169
そうだよ。
しかし、今の靖国が古賀なんかに従う可能性はゼロに等しい。
靖国は古賀の遺族会ではなく、それとは別の団体の影響下にあるから。
これを古賀が無理矢理ひっくり返そうとすると、もはや憲法違反ですよ。

まあ、あのババアがこんなところで役に立つとは思わなかったけど、
古賀が無理強いしたら死人がでますよ、マジで。
それくらい家族の怨念ってのは凄まじい。
181 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:27:03 ID:UlSyoE3l0: A級のAって罪の重さじゃなくて大まかな区分けの為の表記じゃなかったっけ？
それが何で分祀するとかしないとかで大騒ぎになってんのか未だによく理解できないんだが
182 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:27:12 ID:JefAC/+X0: >>177
それでいいと思うよ。靖国神社の運営なんて一般の国民には無関係だし。
遺族会の代表である古賀は関係者だから好きなようにすればいいと思うけどね。
183 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 14:27:12 ID:+jWlJTZr0: 靖国神社側がA級戦犯とされた人たちの霊だけを分離するのは不可能だと
言っているんだから、もうあきらめろよ、いつまでも不可能な事を要求
し続けても無理なものは無理なんですよ。
184 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:28:00 ID:jh+c3cdP0: >>181
事の重大さを表してるんだよ。
185 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:31:03 ID:JefAC/+X0: >>180
別の団体って何？ソーカ学会？
186 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:31:55 ID:t4u+xkne0: ＞「（敗戦で）国の指導者が責任をとるのは一つの考え方ではないか。

すでに処刑されてるんだが・・・
187 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:32:02 ID:Wd/LYQKp0: 　　 ∧∧　　ホッホッ、最近のマイニッチは冴えてるアルね♪
　／　中＼　_＿_
　(　｀八´ /　　/ 　それに比べて、アカピーは最近全然電波が足らんニダ。
　（　　　 ,/＿〇　　∧＿∧　　　　　　ﾜｰｲ！誉められた♪
　｜　　　｜旦　　<丶｀Д´>つ　　　　　　 ∧_∧　　　　　∧_∧
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　φ(´ｍ｀)ﾉ　　Σ(∀@；)　そ、そんなー・・・
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　　　(　ﾉへ　　ﾉ（φノ）
　 |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　く　　　　　　　　<　 <
188 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:32:42 ID:qIwYzN1/0: 分祀＝靖国のコピーということになるわけだが、このバカには理解できてるのかね？
カテゴリーＡだけをカットアンドペーストするわけじゃないなら解決しないだろうが。

理屈が合ってるかどうかは素人だからわからんが、この問題でまともに所見を述べてる政治家は麻生だけだろ。
他の政治家も無責任に逃げ回ってないで、きちんと問題に対峙して解決策を示せよ。
189 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:34:11 ID:kRnJaDis0: しかし古賀が復活するとはな・・・
190 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:34:15 ID:Q9Dz3DwH0: 麻生案のどこがいいの？
191 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:34:28 ID:UlSyoE3l0: >>184
でもなんかA級認定されて受刑後に内閣入って活躍してる人とか居るみたいなんだが…
192 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:34:34 ID:CLRTbycq0: >>183
国家神道は国家の方針を国民に押し付けるための装置で、
いわばなんでもあり。
神道を装ってるけど、伝統的な神道とは全くの別物。
国が分祀すると言った場合、
靖国は無条件でそれに従うべきなんだよ。
193 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:35:08 ID:C1uFSX1R0: そもそも靖国神社から見れば、
”Ａ級戦犯”など存在しないし、
分子などする必要もない。
194 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:35:42 ID:XwECNm9P0: 「一度合祀した御霊は、人の手では分祀出来ない」
「生前に傍若無人の限りを尽くした荒ぶる御霊こそ、祀って鎮めないとまた災いを招く」

この２つの宗教的概念を念頭に支那の要求を鑑みると、

「A級戦犯の追悼施設を増やしてください」とか
「御霊を荒ぶらせて、また叩きのめしてください」

と言っていることになる。
中凶は実はドSなのか？wwwww
195 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 14:36:14 ID:xh00LVBM0: >>177

（　＾▽＾）＜「誰でもわだかまりなく参拝できる無宗教の施設」として、
　　　　　　　　「平和の礎」が建設された沖縄で、

　　　　　　　いまだに論争やってるじゃんｗ

　　　　　　　ムダムダ
196 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:36:24 ID:GA5DiYEI0: >>173
＞所謂「Ａ級戦犯」に関する問題が再燃

被告の分類のA級なんか関係ねえよ。極東裁判なんかインチキのでっち上げの復讐裁判なんだから。
その証拠に、オッペンハイマーやグローブスは人道に対する罪で絞首刑になってない。逆に英雄扱いだ。
極東裁判がいかにデタラメであるかの証左だ。

靖国問題はあくまで、１００％、どこまでも国内の問題。
戦争指導者･および戦争指導に決定的役割を果たした連中は、
原爆も空襲も防げなかった惨めな負け戦の責任を取り、靖国から出て行くべし。
そして天皇陛下の靖国親拝を、一日も早く再開していただくのだ。
197 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:38:13 ID:t4u+xkne0: >>191
岸信介かな？
彼は不起訴だったからね。
でも、A級戦犯は罪の重さじゃないと俺も思うよ。
だってA級でも処刑されなかった人もいるし、C級でも処刑された人もいるしね
198 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:38:54 ID:jh+c3cdP0: >>191
それはGHQの占領政策を上手く行うための任を受けたため。
199 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:39:17 ID:wB09G2l00: >>181
天皇のご親拝なき靖国の存在理由ってなに?
ってことに行き着くから。
本来の靖国とは天皇あってのもので、
それが勅使を送るだけの関係となってしまっているのは、
靖国の今後を考えると、この数年のような俗にいう右傾化ブームが
過ぎたらどうなるのとか色んなことが出てくる。

昭和天皇も今上天皇もひょっとしたら日本でもっとも「平和」を口にし
「諸外国の信条を鑑み」ている象徴的な存在であり神話そのものを
血脈として受け継ぐ世界に誇れる生きた文化遺産でもある。

戦後、靖国は国家から分離されて天皇家とは形だけの繋がりになり、
松平宮司の奇行によって天皇家と靖国の関係は悪化した。
これを靖国が天皇家を慮ってベストの選択を取り改善し靖国を文化遺産と
して天皇とともに日本の平和を守ることが、
まさに麻生の示したアイデアであり、
論争に終止符を打ち、国内的にも対外的にも安定した存在として
「苔のむすまで」に繋がるの。
200 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:40:19 ID:P3MKkPY10: 日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明（日中共同声明）は、
昭和47（1972）年9月29日、北京で
田中角榮（内閣総理大臣）と大平正芳（外務大臣）の両名によって署名された。

日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約（日中平和友好条約）は、
昭和53（1978）年8月12日、北京で署名されたが、
当時の自由民主党幹事長は、大平正芳であった。

いわゆるA級戦犯の合祀は、昭和54（1979）年4月19日に新聞報道で明らかになった。その２日後である昭和54（1979）年4月21日に、
日中国交正常化交渉の当事者であった大平首相が靖国神社を参拝している。
それに対し、中国は何ら批判をしていない。

以上の事実からすると、
日中共同声明及び日中平和友好条約において、国家責任解除の条件として
A級戦犯の合祀や靖国神社参拝について何らかの合意がされていたとは考えられない。

したがって、中国政府の抗議は場合によっては、内政干渉となり得る。
201 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 14:40:36 ID:+jWlJTZr0: >>192
そんな事言ったってどうにもならないでしょう、すでに靖国神社側が
A級戦犯とされた人たちの霊だけを分離するのは不可能だという公式見解
を出してしまったんだし、もう無理な要求を出すのはやめるべきでしょう。
202 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:42:18 ID:wB09G2l00: >>185
鳥居もくぐれないようなカルトが関係あるかアホ。
203 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:42:20 ID:GA5DiYEI0: >>194
×「一度合祀した御霊は、人の手では分祀出来ない」
○「一度合祀した御霊であっても、合祀の根拠・必須前提条件である
　　　国家発行の祭神名票をさかのぼって取り消せば、
　　　そもそもの合祀自体が無効になり、事実上の分祀となる」

×「生前に傍若無人の限りを尽くした荒ぶる御霊こそ、祀って鎮めないとまた災いを招く」
○「事実上の分祀を行った後、引き取りを申し出ている東郷神社などに合祀しなおせば、
　　　御霊を鎮めることができて安泰である」
204 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:42:36 ID:GEh3ftAw0: ('A`)分祀するってのは
　　「あなたは神さまです」としたところで
　　「やっぱあんたちゃうわ、出てってんか」
　　てことするんだ。
　　おのれは何様じゃ、という話になるわな。
205 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:42:37 ID:t4u+xkne0: >>192
従わなきゃいけない法的根拠なんてないよ
それに神社本庁に属してはいないが、本庁自身は靖国を否定してるわけじゃない
本来の神道とは違うんです！って第三者が言っても無意味
206 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:43:52 ID:JefAC/+X0: >>201
その通りだよ。俺たち一般国民は靖国神社に要求を出せる立場にいないし靖国神社も応える必要はない。
古河は関係者だから要求を出せる立場にあって靖国神社が応える必要があるけどね。
207 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:44:35 ID:/TW5OfKO0: 古賀の靖国参拝はパフォーマンス。
208 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:45:03 ID:3ElM7LRUO: ＡＢＣ級が罪の大きさだと思ってる奴は極度の無知
そんな話題を出す奴は話になりませんよ
209 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:45:15 ID:JefAC/+X0: >>202
じゃあ何さ別の団体って。フリーメーソン？
210 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 14:46:09 ID:xh00LVBM0: >>203

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ
211 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:46:17 ID:C1uFSX1R0: Ａ級戦犯を靖国から排除したところで、
天皇陛下や総理大臣が
靖国参拝をできるわけではない。
政教分離問題とかいろいろある。
212 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:46:50 ID:Q9Dz3DwH0: >>199
ベストの選択って、何か秘策でもあるの？
213 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:46:55 ID:P3MKkPY10: 昭和６３年６月１日最高裁判所大法廷判決（自衛官合祀事件）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/347A9FD1D4A55C1849256A8500311EF9.pdf

「合祀は、神社にとつて最も根幹をなすところの奉斎する祭神にかかわるものであり、
当該神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることはいうまでもない……」

「合祀は神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることは前記のとおりで
あつて、何人かが神社に対し合祀を求めることは、合祀のための必要な前提をなすもの
ではな」い。（判決文より引用）
214 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:47:23 ID:oistQ4ri0: 始まったな
215 名前：パンチラ女子アナ国会議員、規制中のしおり：2007/10/06(土) 14:47:40 ID:8og2c9Hh0: 祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪ 四番目の写真。テレビ番組で。　⇒ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185796056/18
　　　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　　　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　　／　｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　　　　 ;/　　　　ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　　＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::
不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！
216 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:47:49 ID:wB09G2l00: >>209
はあ?

親父の無念を晴らしたい東条のババアとその取り巻きだろ。
これが死なない限りは保守系も動けないってのは前からいわれてること。
217 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:48:14 ID:REMzX/s30: >>1
こんなこと言ってる場合じゃないと思うんだが・・・。
218 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:48:56 ID:JefAC/+X0: >>216
前からっていつ？どこで？
219 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:48:56 ID:VDeiEsMj0: できる前提で話を進めるなよ
220 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 14:49:01 ID:+jWlJTZr0: できる事を要求するなら分かるが、できない事を要求しても無駄でしょう、
もう分祀しろとか言うのはやめるべきだ。

>>206
古河?古賀の間違いでは?
221 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:49:28 ID:t4u+xkne0: 古賀は靖国問題よりも自分の健康の方は大丈夫なのか
なんか顔色が悪すぎなんだが
222 名前：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2007/10/06(土) 14:50:07 ID:jgwMup00O: >>211
総理大臣は冠婚葬祭に出席できないのかい？
くだらない事言ってんじゃないよ。
政教分離ってのは政治は宗教に口出さない、宗教は政治に口出さないって決まりであって
政治家が宗教行事をしてはいけない決まりではないよ。
223 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:50:40 ID:QjumR0WC0: >>177
新しい施設は誰を追悼する施設なんですか？
224 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:51:16 ID:wwwsgUnA0: この件で泥をかぶる気があるならチョットは見直しても良いな＞古賀

これを成し遂げて政界から消えてくれ
225 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:51:45 ID:E7eml5D70: Ａ級どもはどっか僻地でいいよ
226 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 14:51:53 ID:xh00LVBM0: >>222

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん
227 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:51:53 ID:JefAC/+X0: >>220
うん、古賀の間違い。遺族会が要求すれば分祀(カット＆ペースト)も可能だからね。
228 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:52:04 ID:PJtemhbh0: 権力握って古賀の本性がどんどん顕わになってくるな
229 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:52:09 ID:wB09G2l00: >>212
麻生が書いてるだろ、ばーか。
それぐらい読んでからこのスレに書き込め、
この、おたんこ茄子のミソ煮込み定食。

>>218
自分で調べろこのボケの花。
三歳児かお前は?
俺は四歳になったぞ。

>>221
古賀のヤクザの用な人相は前から。
だって殆どその顔まんまの人だし。
230 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:52:46 ID:KdEvQkaL0: 靖国問題はどうでもええがな。
また下らん議論で国会が空転しかねん。

好きにやってくれ。
231 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:53:07 ID:zzzgy3dS0: 今の場所、施設で何らかの手段で国立化すべき
232 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:53:46 ID:0S56GyGi0: >>8
貶めたいとしても相手はA級の14人だけかな。
だいたい差し止めてた宮司がいたのに代替わりして方針が変わるってこと自体が宗教法人として無原則なように感じるのだが。
233 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:53:59 ID:JefAC/+X0: >>229
調べたけどそんな事実はなかったぞ。
234 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:54:07 ID:Q9Dz3DwH0: >>229
麻生の主張って何ですか？教えてください！
235 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:54:15 ID:t4u+xkne0: >>227
ペーストは出来るだろうけど、カットは出来ないんじゃね？
確か以前神社本庁がそんな見解出してたな
236 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:55:34 ID:jh+c3cdP0: >>211
やっぱ無宗教の施設が必要ってことになるのか
237 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:56:15 ID:TrM8zJlL0: 麻生太郎「書き込んでますよ。２ちゃんねるに」
２ｃｈについての質問に→「並の新聞記事より、なかなかいいところついてますよ」
と２ｃｈを大絶賛。

※個人事務所の書斎を初公開！！選挙後初のインタビュー（フィギアあり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213362

麻生陛下ＧＪ！！
238 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:56:31 ID:C1uFSX1R0: >>222
実際に、小泉でさえ、中曽根方式でしか参拝できないだろ？
政教分離問題というのは
それが正しいかどうかは別にして確かに存在するし、
Ａ級戦犯の分子までして、
中曽根方式での参拝しかできないのであれば、
そんなものに何の価値があるというのか。
239 名前：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2007/10/06(土) 14:56:43 ID:jgwMup00O: >>234
靖国を国営に戻す。
240 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:56:55 ID:GEh3ftAw0: ('A`)というか、分祀の手続きをしましたー！
　　として
　　本当に人が納得するか？　だな。
　　ま無理だよ。むしろ火に油を注ぐみたいな話だ。
　　「祟る」ってのは、その対象が「正当な扱いをされていない」
　　からこそ、起こるんだよ。
　　人の目から見て、ね。
241 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:57:08 ID:eeEVHjxm0: 古賀自身を分祀せんと
242 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:57:19 ID:JefAC/+X0: >>235
できるよ。廃祀後別の神社で祀れば事実上カット＆ペースト。
243 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 14:57:31 ID:D496o1p20: 靖国的分祀っていうのは分骨みたいなもので
本体も分けたものも同じってことだろ

しかしそういう教義がいつ形成されたのか
教条主義で守るほどの教義なのか
合祀自体の正当性はどうなのか
など、疑問は多い
244 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 14:58:02 ID:wB09G2l00: >>231
文化財保護法第109条

これ使うといい。
仏閣は既に指定を受けている例がある。
245 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:00:15 ID:1LICcBqz0: >靖国神社側が A級戦犯とされた人たちの霊だけを分離するのは不可能だという公式見解
>を出してしまったんだし、もう無理な要求を出すのはやめるべきでしょう。
そうでもない。
要は靖国神社の宮司の呪力をもってしては出来ないといっているだけで、
もっと強力な呪力なら出来る。（と信仰する人が納得するなら出来る事になる。）
例えばＡ級戦犯とされる霊に他の霊と離れ立ち去ること事を命じる勅旨を作成し、
靖国神社でＡ級戦犯の霊に立ち退き命令を出せばよい。
それでその霊だけ立ち去ったと万人が納得すれば、分離は成功したことになる。
もしと万人が納得しないなら、天皇の神威もその程度ということになる。
246 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:01:20 ID:t4u+xkne0: >>242
廃祀？靖国がするわけないな。
247 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:01:28 ID:0S56GyGi0: >>98
靖国は神道の形式を取ったお墓ってなだけだから分祀の考えも別でいいんじゃねーの?
本来の神道は神社本庁を頂点とした組織であって、靖国・護国はその傘下にないんだから。
248 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 15:02:27 ID:wB09G2l00: >>240
そういうこと。
この手の話は禍根を残したらダメ。
あとでまーた再燃したり、わけわかんねーのに利用される。
249 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:02:32 ID:JefAC/+X0: >>246
するよ。
250 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:03:01 ID:vIK5yUs40: 特攻隊員は靖国で会おうと言って散って行ったけど
東郷とかはそんなこと言ってないよね
家族で祀ってもらえばそれでいいんじゃないか？
251 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:03:11 ID:GEh3ftAw0: >>245
('A`)それは正しいが
　　祭り上げの手法を使うしかないから、
　　超靖国神社を作る、てのと同じだ。
252 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:03:28 ID:t4u+xkne0: >>247
確かに傘下にはないが、神社本庁は靖国の方針を指示している。
そしてのその靖国が分祀を否定しているからね
253 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:04:14 ID:Q9Dz3DwH0: >>239
国営に戻したら天皇が参拝するようになるんですか？
254 名前：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2007/10/06(土) 15:04:46 ID:jgwMup00O: >>238
周りがうるさく言うからだろ。
政教分離なんて条項はキリスト教世界における各国の政治と法王庁の関係の為にできたもので
日本の習慣の中から必要になってできたものじゃないからな。
だから拡大解釈して喚き立てる人が絶えないし、それによって勘違いする人も絶えない。
なんで憲法にそんな条項が必要だと考えられたのかちゃんと知らないといかんよ。

だいたい神道はドグマが無いのがドグマなんていう特殊な宗教だし
最高権威者の天皇陛下が政治に口出ししないんだから政教分離なんて要らなかったんだよね。
255 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:05:36 ID:t4u+xkne0: >>249
しないよ。靖国は遺族が願ってもしませんって以前公表してるから。
古賀が願ったってするわけないじゃん
無理に圧力かければ憲法違反だぞ

>>252
×指示　
○支持

意味が全然違ってしまった
256 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:05:36 ID:pOMO8gpM0: 福田総理は古賀をどうにかしてくれ
それとも実質古賀内閣ってのは強ちまちがってないのか？
257 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:05:41 ID:vIK5yUs40: 分祀したら天皇が参られます
これは確実
258 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 15:06:02 ID:wB09G2l00: >>250
東郷は乃木希典みたいに祀るのはゆめてぇといったけど、
東郷神社に祀られた。
259 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:07:23 ID:JefAC/+X0: >>265
するんだなあ、これが。真摯の訴えは心に響くからね。
260 名前：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2007/10/06(土) 15:07:50 ID:jgwMup00O: >>253
政教分離だ何だかんだで騒がれなくなれば御親拝されるでしょう。
261 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:08:00 ID:xRMo95E/0: 分祀なんてありません
古賀氏は神道を冒涜するのか
262 名前：259：2007/10/06(土) 15:08:14 ID:JefAC/+X0: ×>>265
○>>255
263 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:08:15 ID:vIK5yUs40: あ、東郷ではなくて東条英機だった・・・・
ごめんね
264 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:08:17 ID:VYbhwYSGO: >>247
そうか、靖国神社がカルトと言われる所以だね。
265 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:08:44 ID:t4u+xkne0: >>259
何でするって断言できるんだよ
しかも、あの悪人顔の古賀が願ったって心に響くわけないだろうが

しかも真摯な訴えって何？
特定アジアがウルサイので何とかしてくれって訴えが真摯なのか？
266 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:08:58 ID:zzzgy3dS0: 宗教法人じゃ靖国が持たんときがきてるのだ（金銭的に）
267 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:09:08 ID:1LICcBqz0: そう超靖国神社を作るには違いないけど、
国立追悼施設とはそういうものだと思う。
神道と言う意味では無く、その時代その文化における正当性とは何かってことで、
例えば選挙という儀式で神聖化されたアメリカ大統領と、
聖油を塗布された神聖ローマ皇帝とどっちがより呪術的かって言われても困るみたいなものではないか？
268 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:09:36 ID:UMALFrNR0: 古賀が表舞台に出てきたのも、衆院選で自民保守系支持者にお灸を据えられるのも清和会も重々承知かも
これは清和会の陰謀かもしれん。つまりだ、衆院選も自民大敗させて
その責任は、福田と売国リベラル系に負わせる。一度自民を下野させて政界再編を促す訳だ
古賀・二階・谷垣・山拓・加藤辺りの議員を自民党内から叩き出すチャンスかもね

だから麻生支持の自民保守系支持者は、安心してミンスに票入れるべきなんだよ
269 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:09:37 ID:JefAC/+X0: >>265
それが人間という者だよ。日本人の情緒とも言うね。
270 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:10:09 ID:3KyHxuvY0: 優先度の低い問題を議論する意味は何だ
271 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:11:25 ID:Q9Dz3DwH0: 古賀が売国者で麻生が愛国者みたいな議論になってるな。
どちらも分祀論者なのに。
272 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:11:37 ID:GA5DiYEI0: >>246
＞廃祀？靖国がするわけないな。

靖国はやらなくても良い。政府がやればそれで事足りる。

東條以下14名の祭神名票を取り消し、これを靖国神社に公式に通知すれば、
合祀自体無効になる。合祀の根拠である、政府による戦死の公式確認が失われるからだ。
実は靖国自体は、自由勝手にに合祀できない。合祀するためには、必ず政府発行の祭神名票が必要。
だからこれを取り消してしまえばよい。
民主党の小沢が言っている方法も、おそらく同じだろう。

しかもこの方法は、政教分離にも違反しない。
すばらしい解決方法だ。
273 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:11:48 ID:kVt+yAz60: いよいよ始まったなｗ
274 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:11:55 ID:t4u+xkne0: >>264
日本一の初詣客を誇る明治神宮も本庁から離脱してるはずだけどね

>>269
妄想乙
275 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:11:56 ID:QShSOvdJO: 自民党と民主党のゴッコに飲み込まれて、もう右とか左とかないよなー。
総自民時代かぁ。うまい事やったねー。
276 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:14:02 ID:t4u+xkne0: >>272
名簿取り消しても靖国の中の人達は消えないらしいけど
だから書類や名簿上でのやり取りなんて無駄だよ
277 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:14:38 ID:KKrRD5ro0: 分祀派でも合祀派でもないが、この議論が起きるといつも思うことがある。
今は靖国神社って宗教法人だろ。
信教の自由の観点から、国（行政なり、司法なり、立法なり）が、分祀とか強制していいの？
せいぜいできることって、要請とか勧告程度なのでは？
278 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:15:43 ID:Rf1DcKeFP: そんなことをやっている場合じゃないだろ！
しかも、特亜のためにっ！！
279 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:16:08 ID:JefAC/+X0: >>274
その通り。霊なんて所詮は妄想だよ。
280 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:16:11 ID:hEjC3Swo0: >>253
>神道はドグマが無いのがドグマなんていう特殊な宗教だし

いやいや、だからこそ政教分離が必要だよ。
281 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:16:24 ID:GVNcBOKg0: ぶんし
本社と同じ祭神を、別に神社を設けてまつること。また、その神社。

お前に権限なんかない。
黙って参拝していろ。
282 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:16:29 ID:Q9Dz3DwH0: 靖国が分祀したくないって言ってるんだからしょうがないじゃん。
この問題は放置するしかないんだよ。
総理大臣も行きたい奴だけが行けばいい。
283 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:17:08 ID:t4u+xkne0: >>279
信じてる人にとってはそれが事実だろうけどね
284 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:17:25 ID:zzzgy3dS0: >>271
麻生は分祀論者じゃないぞ
本嫁
285 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2007/10/06(土) 15:18:54 ID:xh00LVBM0: 　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドグマ（教義）への侵入を許したのかっ！

（　＾▽＾）＜いや　神道は教義が明確に統一されてないから・・・
286 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:19:05 ID:JefAC/+X0: >>283
その通り。よって廃祀も可能。
287 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:19:11 ID:hEjC3Swo0: >>280
>>253 →　>>254
288 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/06(土) 15:19:24 ID:+jWlJTZr0: >>245
そんな事言われてもなぁ・・・。
289 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:20:17 ID:QShSOvdJO: 国民の関心事でもなく、唐突にこんなネタを出す。
裏で進行している物(本丸)はなんだぜ？
290 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:21:51 ID:GA5DiYEI0: >>276
＞名簿取り消しても靖国の中の人達は消えないらしいけど
＞だから書類や名簿上でのやり取りなんて無駄だよ

消えるとも。だって、英霊かどうかは靖国の宮司じゃなく、お国が決めるんだからね。
この原則は政教分離の今でも生きている。
そして最も重要なのは、天皇陛下のお考えだ。
想像するのは畏れ多いけど、東條以下14名の事実上の分祀を行えば、天皇陛下は
靖国参拝を再開してくださると俺は信じているし、
これまでの状況証拠からしてもまず間違いないと思うね。
291 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 15:22:34 ID:wB09G2l00: >>268
それでいいのだけど、絶対に忘れてはならないのが、
自民を下野させてフィルタリングしたら、
必ず政権を取った民主もフィルタリングする必要があるってこと。
そこまでやって両党の膿を出し切って、やっと二大政党制に向けた
まともな政界再編に繋がる。

大体さぁ、麻生が総理になってればもっと早くこの動きに繋がったのに、
なんでこんな馬鹿を謀略で担ぎあげて、なんやこの福田政権は。
自民党ルネッサンスか、昭和レトロ自民党かってなもんだ。

まあ、あの総裁選で自民党の誰に政治信念があり信頼できて、
誰が信用できない犬畜生かってよーくわかったのは収穫だったけどね。

ほな
292 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:23:12 ID:jEhJMYNo0: 売国議員が調子に乗ってきたな。

分をわきまえず調子に乗る、まさに中国、朝鮮人みたい。
293 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:23:56 ID:vIK5yUs40: 若い兵士たちが使命感で散って行ったかと思うと彼らの魂が愛おしい
愛おしすぎる
靖国神社には天皇皇后も参ってほしい
何のために靖国で会おうと言って死んで行ったんだよ
294 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:24:53 ID:qA4LariR0: まあ、古賀一派が自民にいる限り、自民には投票できない。
295 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:26:43 ID:t4u+xkne0: >>290
国は合祀選定には関与してるけど、そういう教義には関与してないよ
だから靖国が「消えません」「意味がありません」と言えばそれが真実だよ
296 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:27:02 ID:UEBE+EaO0: >>294

民主党を勝たせたから調子に乗り出したんだが？ｗｗｗｗｗｗｗ
297 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:28:14 ID:ESyDQza30: 靖国は神社と付く神社ではない施設
神道と国家神道は別みたいだが
フリーメーイソンと新生フリーメーイソンが違うように
298 名前：三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 ：2007/10/06(土) 15:28:25 ID:jgwMup00O: >>280
宗教上の権威者が政治を仕切るのを禁止した条項なんだが
神道がいつ政治を仕切ったんだよ。
古事記の時代ならともかく近代現代において神職が政治に口出したことは無いぜ。
坊主は江戸時代までたまに口出ししてきたけどな。
299 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:29:33 ID:XKhu6Wqt0: 古賀氏は何を言っても腹が立つ
300 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:31:08 ID:2jNu2Eub0: いつまで敗戦国なんだよ
301 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:33:51 ID:0S56GyGi0: 政治的な理由とかで参拝が困難ならさ、遥拝してればいいんじゃね？
302 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:36:20 ID:GA5DiYEI0: >>295
＞だから靖国が「消えません」「意味がありません」と言えばそれが真実だよ

違うな。それは天皇陛下が決める。上で誰かが分祀の方法について言っているとおりだ。
そしてそれ（天皇陛下のご判断）を多数の国民が受け入れるかどうかだ。
靖国の宮司なんか、単なる雇われで何の権威も決定力もない。

実際、日本遺族会で問題になっているのは、天皇陛下の親拝の中断であって、
その障害が東條以下の戦争指導者の合祀である証拠が出てきたから、議論が始まってる。
303 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:36:35 ID:e1u7c3il0: 古賀センセが選対責任者であるうちは自民党・候補者には
投票しません。
民主もイヤなんで共産にしますよｗ
304 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:37:53 ID:OfhLIG0m0: てか麻生案に反対のやつはいるのか？　
いるとしたら理由は？
305 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:39:33 ID:ferhiwXh0: 何もせず放って置けばいいのに。
なんでわざわざ首を突っ込むのか分からん。
まあどこぞから圧力があるんだろうがな
306 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:39:39 ID:C1uFSX1R0: >>302
＞それは天皇陛下が決める。

天皇独裁じゃないんだからさ。
妄想もいい加減にしとけｗ
307 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:39:43 ID:3t9AyT+t0: 世論の多くは宗教色のない国立慰霊施設を作りヤスクニ解体を目指して貰いたがってるわけだが
308 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:40:45 ID:t4u+xkne0: >>302
靖国の方針に陛下な関与されていない。
そして国もまた関与することができない
本庁と靖国の見解が全てだよ。それ以上踏み込むことは許されない

＞その障害が東條以下の戦争指導者の合祀である証拠が出てきたから、議論が始まってる

仮に彼らを追い出したところで、陛下は参拝できない
特定アジアから批判がやむわけないしな
政教分離と騒がれる可能性を考えれば控えざるを得ない。
陛下が参拝できない理由に東條が利用されているだけだよ。
東條らがいなくなれば、また別の理由を探して批判するだけ
309 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:41:11 ID:RSh/mbL/0: >>302
なんだよ、その証拠ってのはw
まさかあのメモのことか？
310 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:41:32 ID:0S56GyGi0: >>303
産経の阿比留が「共産が民主と組むかもしれない」とブログで書いたのに、
おまえそれでいいのか？ｗ
311 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:43:49 ID:CL3nhwTh0: また小手先のごまかしか
政治家という種族は
自らの目先の安泰にしか
関心がないらしい
官僚とおんなじじゃねーか

古賀、どこの選挙区だ？
選挙民、しっかりケツたたけよ！
312 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:44:21 ID:mS0p6YOJ0: 憲法は政教分離が原則だろうが政治屋が口を挟む事では無いので、靖国神社へ任せるのが一番だ。
古賀議員はキチガイか？
313 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:44:33 ID:4YH1ClXL0: 分祀がどうのって・・・・
勝手に追悼施設作って、政府要人はソコに追悼すりゃいいんじゃないのか？
靖国は靖国が好きな人が行けばいいだけで。
314 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:44:49 ID:zPijN4GZ0: 政治介入

言いたいことがあるなら議員バッジ外せ

バカ
315 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:44:57 ID:GA5DiYEI0: >>301
政治的な理由なんか関係ないんだよ。筋が通るか、通らないかだ。
東條以下14名の戦争指導者･戦争指導に重要な役割を果たした連中は、
惨めな敗戦、気の毒な兵隊さんと国民を死地に追いやった責任を問われるべき。

責任を取る方法として名誉の自決があったのに、14人はそれすら失敗した。
戦陣訓で、敵の捕虜になるぐらいなら自決して名誉を守れと命令したくせに、
自分自身は自決に失敗して、おめおめとアメリカの捕虜になり、復讐のための
デタラメ・でっち上げの極東裁判のネタに使われてしまった卑怯者が東條たちである。

このような卑怯者･建国以来の国の恥をもたらした敗戦の責任あるものたちに、
靖国に入る資格はない。靖国は、気の毒な兵隊さん・勇敢な兵隊さんのためのものだ。
316 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:45:26 ID:fuYIJIjL0: ○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

秦郁彦｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リストから(内宇垣纏は未確定)
｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

>>302
＞その障害が東條以下の戦争指導者の合祀である証拠が出てきたから、
「A級」と全く関係無い護国神社への親拝も同時に止まってるからまぁ関係無い。
317 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:46:41 ID:RSh/mbL/0: >>302
世論ってのは昭和天皇、今上天皇の国民の総意に基づいて行動したいというお望みを知ってのマスコミの作った世論だよ
なんで世論が宗教に介入出来るのさ
それこそ憲法違反というか憲法の精神から逸脱してるだろ
それじゃ、創価学会と公明党に関係する世論調査でもするかい？
318 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:46:49 ID:22i/bl+x0: 戦争犯罪と戦争責任の区別がついてないな。古賀はアホう
319 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:47:07 ID:t4u+xkne0: >>315
俺はむしろ東條が法廷に出て「無罪論」ぶってくれたのは良かったと思うけどね
言われっぱなしはムカツクから
320 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:48:13 ID:a0DrwV7qO: A級戦犯が祀られている為に、英霊が安らかに鎮まれず、雑音により首相や陛下の参拝が行えないのであれば、速やかに分祀をするべき
また仏教徒やキリスト教徒、他民族などで、本人が明らかに靖国に祀られるを良しとしていない場合は、これらも分祀してあげるべき
321 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/06(土) 15:49:14 ID:wB09G2l00: あ、これ見逃してた。
>>254
日本の憲法は政教分離に相当する項目と、
政教一致の禁止に相当する項目があって良く混同されるのだけど、
基本的に政治は宗教に口出ししたり弾圧したりしてはならないのが
政教分離の原則で、
国が特定の宗教を優遇したり利益をもたらしたりしちゃいけないよってのが
政教一致の禁止。

だから宗教法人である靖国に総理大臣が参拝するってのは公務としてとならアウト。
明確に公務じゃないとなればセーフってのが今だけど、
これはどっちかというと政教一致の方で判断している。
創価学会と与党公明党の関係も、この政教一致で問題となる。
カルトの存在を考えると、この政教一致の禁則事項は絶対に必要。

対して>>1の古賀はこれはもう露骨に政教分離の原則に抵触する。
それを回避するには、じゃあ宗教法人でなくなってしまえばいい、
でもその文化伝統はしっかりと保護していきましょうというアイデアが
出てくる。文化財保護法をうまく使えば実は現実的な方法論。
仏閣が仏閣の形態のまま国指定の特別史跡となっている例としては
例えば醍醐寺がある。靖国が明治を知る上での歴史的な建造物で
あることは間違いないので、これならいけると。
322 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:50:27 ID:GA5DiYEI0: >>319
「筋が通らない」
先帝が靖国参拝を中断された理由は、おそらくこれひとつだと俺は思うね。
323 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:51:25 ID:t4u+xkne0: >>322
徳川侍従長乙
324 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:57:50 ID:mNgklYFO0: この前靖国神社に参拝してた韓国人がいてびっくりした。
しかも本国からのツアーらしき集団。
325 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 15:58:49 ID:1LEWy8hS0: >>1
分祀はできないって何度言えば……

確かにA級戦犯と呼ばれる人間達は、他に祀られてる英霊を死地に送った側の人間であり
敗戦責任もあって、他の英霊と一緒に祀るのはどうか？っていうのは理解できる

だけど
日本だって彼らにそーとー酷いことしたぜ？
彼らに、謂れの無い罪を散々押し付けた東京裁判を受諾したんだよ
確蟹、それがなけりゃ日本は独立できなかった
それ自体をあまり責めることはできんが
日本は彼らを見捨てたんだよ、日本独立のための人柱として

だから余り「追い出せ」っていう意見には賛同しがたい……
326 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:00:17 ID:WBHkSxOv0: 本日の誠死ねスレはここですか？
327 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:01:40 ID:Fy/QAXu50: 古賀は嫌いだがこの件については支持する。
戦争中に責任のある立場にいたんだから
少なくとも敗戦したことには責任を負うべき。
A級戦犯に英霊の資格など無い。
彼らは英霊どころか疫病神。
328 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:01:50 ID:RSdm1XXy0: 古賀は天皇を参拝させたいから、Ａ級戦犯を外そうとしている。
そもそも父親が戦死して靖国に祀られてる古賀が、靖国神社を潰そうとするはずがない
古賀の行動を売国なんて一言で断言できないだろ
329 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:02:09 ID:oYYKPLJO0: ①　何が問題なのか？
Ａ級戦犯が合祀されていることと、政治家の参拝が政教分離にあたるのではいかという懸念が問題となっています。
しかし、Ａ級戦犯は、サンフランシスコ講和条約により釈放されており、その後の処遇は日本に委ねるという判断が
なされています。そして、日本の国会では全員無罪判決が出されており、それに関する国民の嘆願書も４０００万件
集まりました。また、政治家の参拝も最高裁判所で「合憲」という判決が出されています。地裁での傍論としての違憲判断とは重さが違います。

②　なぜ、Ａ級戦犯を死者になってまで、恨んでいるのか。
４０００万件の嘆願書、国会での無罪判決を見て分かるとおり、当時の人々はＡ級戦犯を犯罪者だとは思っていませんでした。
しかし、戦後の人々が祖先の思いを踏みにじり「日本は悪」、「侵略だった」と叫んでいるのです。その背景にはアメリカによる
７年にも及ぶ反日教育、洗脳があったことが大きく影響してます。これを「戦後民主主義」又は「戦後レジーム」と呼び、この考
えに感化された人々がいわゆる「左翼」です。

③　なぜ靖国神社なのか？
亡くなられた人々が「靖国で会おう」と誓い合って死んでいったからです。そのため靖国以外の追悼施設は考えられません。
靖国神社は戊辰戦争の後に「国のために死んだ人を英霊として崇めよう」という概念から生まれたもので、坂本竜馬も眠っ
ています。神道が戦争に利用されたことは事実ですが、だからといって神道の概念までもを否定することには疑問を感じて
います。軍国主義の象徴として戦争のために作られたものではないのです。また、みたままつりといって毎年７月に英霊を
偲ぶお祭りが開かれています。これは、１９４６年の米軍の占領下にあった時期に、国民が始めたお祭りです。当時は神道
が民衆に浸透していたことが分かります。

④　Ａ級戦犯と一般人を合祀しているのであれば、分ければいいのでは？
神道には分祀という概念がありません。あるのは、「増殖」といって魂を増やすことだけです。つまり、Ａ級戦犯を分祀
しようとしても、複数の施設に存在してしまうだけです。そもそも靖国神社が分祀はしないと言っている以上出来ません。
それを、強引に国が圧力をかけて分祀してしまえば、その行為が政教分離になってしまいます。
330 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:03:19 ID:GEh3ftAw0: >>316
('A`)自決と戦死（病没も含むか）ならば
　　昭和天皇も御参りされていたのだな。
331 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:05:26 ID:NWyGMZiH0: >>325
日本国に多大な損失を与えた人物は擁護されるに値しない
332 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:05:30 ID:oYYKPLJO0: ⑤　政治家が参拝するのに何が問題なのでしょうか？
公人としての政治家の参拝は合憲です。宗教の自由は何人でもありますから。問題としているのは、
外交カードにしようと目論んでいる中国と韓国ぐらいで、参拝に賛成してくれている東南アジアの国々
も多数あります。以下には「公人」として参拝した外国人の方々です。

平成１２年度
トルコ大使館付武官セミー・イエシブルサ海軍大佐
ルーマニア大使館付武官イラン・ラアルジュアル空軍大佐
イスラエル大使館付武官ズイブ陸軍大佐
スイス大使館付武官マイヤ陸軍大佐
ミャンマー大使館付武官キン・モン・ウィン陸軍大佐
イタリー大使館付武官オファーノ・ルチアーノ海軍大佐
ポーランド大使館付武官キメク・トーマス陸軍大佐
ロシア大使館付武官ボカチョンコフ海軍大佐
インド大使館付武官ヴァドガオンカール陸軍大佐

平成１３年度
４月　７日スイス国防武官ハンズ・R・マイヤ陸軍大佐
インド大使館付武官ヴァドガオンカール陸軍大佐
イスラエル大使館付武官ズイブ陸軍大佐
ミャンマー大使館付武官キン・モン・ウィン陸軍大佐
ポーランド大使館付武官スタルシコ陸軍大佐
ルーマニア大使館付武官ラルジュアーヌ陸軍大佐
トルコ大使館付武官セミー・イエシブルサ海軍大佐
ドイツ大使館付武官ライムンド・ヴァルナー海軍大佐

⑦　解決はする問題なのでしょうか？
そもそも戦後の人間が、戦前の人間を批判することに疑問を感じています。当時の人々に
は靖国は身近なものであり、大切なものだったのです。それを戦後の人間が勝手に破壊して
、その想いを踏みにじるなど考えられません。これは「公の精神」の問題です。公として
国があるから個が成り立つことを考えてみて下さい。
333 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:05:35 ID:RSh/mbL/0: >>328
ちょっと見れば誰でもそう思うだろ
だがな、いろいろ裁判起こされ問題になったのはＡ級問題じゃないんだよ
もちろん古賀は靖国の問題点を誰よりも知り尽くしてる
それでこの馬鹿げた発言だ
嘘を今上天皇に対しても吐いてる
天誅もんだよ
334 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:06:37 ID:eLu+D6rSP: なんだかよく分からんが、対中・韓に気を使ってこんな事しても無駄なんじゃね？
335 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:11:32 ID:GEh3ftAw0: ('A`)戦後レジームというよりも
　　「三国人レジーム」だあ。
　　サヨクの人達は、自分達を除外して戦前の日本を批難する
　　これはまさしく三国人のしわざだ。
336 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:12:22 ID:xUI2MPtY0: >>333
馬鹿げた発言？
もしＡ級戦犯に責任が無いなんて結論になったら、その後戦争責任を求められるのは
おそらく天皇だぞ？
そうでなかったら、日本国民が200万人も死んだ戦争に日本側の責任者が誰もいなかった
なんて、無茶な結論になっちまう。
古賀自身も、自分の父親が死んだ責任は誰もとる人間がいない、なんて絶対に認められんだろ
古賀はそこまで理解したうえで、一番の妥協点探そうとしていると思うんだがな。
337 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:14:45 ID:P3MKkPY10: 合祀による祭神の奉斎は、靖国神社の信仰にとって、
「最も根幹をなすところ」（>>213）であり、
憲法20条によって保障される信教の自由のうち、
信仰の自由によって保障されるところであるから
「絶対に侵すことは許されない」（芦部『憲法〔第三版〕』144頁）ものである。

この点、合祀の外部的行為の側面から宗教的行為の自由の問題であるとする見解も
考えられるが、合祀によって祭神を奉斎するのは、靖国神社の信仰にとって
不可欠の要素であるから、信仰の自由の問題であると解するのが相当である。

そして、信仰の自由から「信仰を理由として公権力によって不利益を受けないことも
また保障される（戸波『憲法〔新版〕』220頁）。

靖国神社の見解は、>>165であり（なお、神社本庁の見解は、>>173）
「分祀はありえません」としていることは明らかであり、
廃祀についても否定しているものと認められる。

よって、公権力（立法・行政・司法）が分祀または廃祀を靖国神社に強要することは
「踏み絵」と同じく、靖国神社の信教の自由（信仰の自由）を侵害するものであって
完全に違憲である。
338 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:15:06 ID:RSh/mbL/0: >>336
妥協する相手は誰？
339 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:15:16 ID:C1uFSX1R0: >>336
"Ａ級戦犯"に責任を全て押し付け
靖国からも排除するのか・・・
340 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:15:58 ID:1LEWy8hS0: >>331
謂れの無い罪を着せられ（無くないのもあったけど）
絞首刑に処され、遺骨は海に捨てられ、日本国民には見捨てられた

余りに無残だとは思わない？

敗戦責任は仕方がないけど
東条なんて皇族に罪を着せないためのスケープゴートとして開戦直前に選ばれた首相ですぞ
341 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:18:23 ID:xUI2MPtY0: >>338
天皇に決まってるだろ
古賀も遺族会も最高の目的は天皇の参拝なんだから
342 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:18:31 ID:fuYIJIjL0: まぁ実際のところ「分祀」出来たとしてした瞬間東京裁判神社にリニューアルだからなｗ
古賀も無理な事は解っててフカしてんだろうね。

>>330
ときどきでいいから、他の刑死者のこと、思い出してくださいｗ
343 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:20:19 ID:Fy/QAXu50: >>340
＞余りに無残だとは思わない？
無惨かもしれんが
だから英霊か？

＞敗戦責任は仕方がないけど
少なくとも英霊にふさわしいとは思えない
344 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:22:58 ID:GEh3ftAw0: ('A`)昔から流し雛の風習があってな、
　　Ａ級戦犯は実に神道的な存在なのだ。
345 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:23:52 ID:ShaG6Kln0: 元々、戦争回避の為に陸軍を制御できるということで選ばれたんでしょ＞東條
（毒をもって毒を制す）

東條も天皇に忠実だから、内政のバランスをとりながら戦争回避に向かっていたが、米英の圧力に効しきれず開戦と。

米英と妥協しそうになった時に「じゃ、連合国を抜けるぞ！」とぶち壊したのは蒋介石。
ここら辺のうまさはさすが、中国四千年だよ。

なんか東條が戦争好きで開戦へ一直線と思っている奴も多いけど。
346 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:24:47 ID:RSh/mbL/0: >>341
いや、それなら古賀の言うように分祀して参拝しても大丈夫ですから心配しないで参拝してください
と進言してみればいい
それを一般的に騙すという行為になるんだよ
古賀は白昼堂々とそれをやってのけたわけだ
347 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:25:54 ID:P3MKkPY10: 衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に
関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

一の６について

　靖国神社の行う合祀は、宗教法人である靖国神社の宗教上の事項であるから、
政府としては、合祀についていかなる問題があるのかお答えする立場にない。
　靖国神社に内閣総理大臣が参拝することにいかなる問題があるかとのお尋ねについては、
法的な観点から申し上げれば、かねて述べているとおり、内閣総理大臣の地位にある者で
あっても、私人の立場で靖国神社に参拝することは憲法との関係で問題を生じることは
ないと考える。また、内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝（内閣総理大臣が公的な資格
で行う靖国神社への参拝をいう。）についても、国民や遺族の多くが、靖国神社を我が国に
おける戦没者追悼の中心的施設であるとし、靖国神社において国を代表する立場にある者
が追悼を行うことを望んでいるという事情を踏まえて、専ら戦没者の追悼という宗教とは
関係のない目的で行うものであり、かつ、その際、追悼を目的とする参拝であることを
公にするとともに、神道儀式によることなく追悼行為としてふさわしい方式によって追悼
の意を表することによって、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである
場合には、憲法第二十条第三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはないと考える。
348 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:27:44 ID:1LEWy8hS0: >>343
そこはもう、「合祀されちゃってるんだから仕方ない」としか言えない
合祀したことについては、まぁ……

だけど、敗戦責任について追求するとともに
日本国がA級戦犯に対して行った仕打ちってーのも知るべきと思うね
349 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:28:53 ID:bFpBYD6H0: 遺族会はこいつを切ったほうがいいんじゃないか？
350 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:30:00 ID:GA5DiYEI0: １．東條以下14名の祭神名票が無効である旨を閣議決定（または国会決議）する
２．東條以下14名の祭神名票が無効である旨を、公式文書でもって靖国神社に通知する
３．必要であれば１と２を官報で告示する
４．東條以下14名の戦争指導者・敗戦の責任者の合祀が無効になる
５．４を受けて、天皇陛下が靖国神社への親拝を再開される
６．国民の多数が、１から５を受け入れ、賛同する

これですべて解決。
お国のために死んだ気の毒な兵隊さんたちも、その遺族も、心安らかになる。
351 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:31:07 ID:hVyDj6vD0: どうでもいい問題である
くだらん議論だ！そっとしておけよアホらしいｗ
352 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:33:51 ID:oYYKPLJO0: >>350
Ｂ，Ｃ級戦犯は？中国が問題としてきたら？
353 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:34:34 ID:Hfr95076O: >>343
A級戦犯こそ祀られるべきだと思うけどな
戦争を開始しなければならない状況に持っていったのはその前の世代な訳だし
彼らはその状況下で最大限努力し、最後は理不尽な裁判で裁かれた
東條英機は東京裁判前に責任を感じ、一度拳銃自殺を謀ったが失敗。
その後は日本が少しでも有利な立場になれるよう尽力している。

彼らこそ英霊じゃないか？
354 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:35:49 ID:3j2DAJMH0: 【芸能】「私は在日韓国人三世…日本で成功して自信」～映画「パッチギ２」主演中村ゆり訪韓[10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191651639/

【嫌韓流】韓流嫌悪は虚像･･･日本ネチズンの娯楽にすぎない～日本のウェブジン指摘[10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191648744/
355 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:37:38 ID:7U3fOzO4O: ほくほくに蒸したジャガイモに焦がしバターうめえｗｗｗ
356 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:39:21 ID:TBLLjGYm0: 遺族会の会長がいいっつてんだから今のうちにやっとけ
今後ぐだぐだ問題にされねぇようにな
357 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:39:44 ID:C1uFSX1R0: >>350
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C#A.E7.B4.9A.E6.88.A6.E7.8A.AF.E5.90.88.E7.A5.80.E5.95.8F.E9.A1.8C
戦没者の靖国神社合祀に関連して、
1956年（昭和31年）遺族援護行政を所管する厚生省引揚援護局から、
都道府県に対して靖国神社合祀事務に対する協力についての通知が行われた。
後にこの通知は、1971年（昭和46年）に「合祀事務」や「祭神名票」など
不適切な用語が用いられていたとして廃止され、
その後、遺族援護事務としての一般的調査回答業務とした形で
1986年（昭和61年）まで続けられていた。
なお、1985年（昭和60年）には政教分離に反する不適切な通知だったと
当時の厚生大臣が国会で答弁している。

この引揚援護局からの通知に基づいた祭神名票（戦没者身分等調査票）は、
靖国神社側が合祀を判断するため、
戦没者あるいは一定の合祀資格条件に該当する者かどうかなど、
照会があって調査作成されていたもので、
合祀予定者の調査を靖国神社ではなく行政府が行っていたという経緯から、
「合祀は日本政府の指示によるものではないか」という意見もある。
政府の出した名簿が全て合祀された訳ではなく、
2002年（平成14年）7月の国会答弁では
「国として靖国神社の行う合祀には関わりを持っていない」
事が確認されている。
358 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:41:33 ID:TUElNx2A0: そもそもＡ級戦犯という前提が間違ってるわけで
359 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:41:36 ID:M2B6dJ9C0: >>353
A級戦犯の木村兵太郎はビルマで戦況が悪くなると自分ひとりだけで
兵隊と民間人を見捨ててさっさと逃亡した
こんな奴を英雄だなんていってたら、それはとても情けないことじゃないか？
360 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:42:29 ID:ze355Vsq0: 靖国神社が、神道にはいわゆる「分祀」はありえない、という見解だから、どう考えても無理でしょう。
361 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:42:57 ID:RSh/mbL/0: >>352
それはあり得ない
中国が問題にしているのは７２年の日中共同宣言で過去の戦争を反省するという日本側が表明し
その戦争を起こしたのは一部の指導者だったという両国で認識し
それじゃ、その指導者は誰かと言われれば東京裁判でA級とされた人たちに当たるという流れで
靖国の国家指導者による参拝を避難してる
当時はアメリカ主導で行われた東京裁判よりも中国では昭和天皇の責任を問う声が大きかった
戦後２度目のスケープゴートの役目を東條らは果たしたわけだ
で、３回目かな
死んだ人間たちを３回もいたぶってるわけだよ
しゃぶり尽くしの感も否めないわな
362 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:43:30 ID:K3C4O//TO: つか平和に対しての罪って何さ
abcd包囲網やハルノートはそれには該当しないのかよ
363 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:43:35 ID:GA5DiYEI0: >>352
B,C？何の話？極東裁判なんて、戦勝国の野蛮な復讐心を満たすためだけの、
でっち上げのインチキ裁判。
その証拠にトルーマンもオッペンハイマーも縛り首になってない。
靖国神社問題に関して、A級とかBC級とか一切、なんらの関係も認められない。
中国や韓国も関係ない。
靖国神社の問題（英霊と認めるかどうか）は、100%日本の国内問題だ。
（朝鮮・台湾出身兵士や軍属で祀られている者は関係あるが）

インチキな極東裁判に意味があるのは、日本が国際社会に復帰するための踏み絵であり、
けじめだったと言うことであって、日本国内における敗戦責任のけじめとはまた別。

靖国に極東裁判のA,B,C級戦犯を関係付けようとするのは、マスコミのミスリードであり
日本国内の左翼の陰謀。だから惑わされてはいけない。
364 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:45:27 ID:M2B6dJ9C0: >>362
実はハルノートが出される前、既に日本軍の機動部隊は真珠湾に向けて
出港してるわけだから、ハルノートに戦争の原因を求めるのは無理がある
365 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:47:06 ID:P3MKkPY10: 平成18年05月25日東京地方裁判所判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070518154155.pdf

「戦没者通知は、被告国が靖国神社に対して戦没者の氏名等を回答したという事実行為で
あって、これによって何らかの法的効果が生じるものではない。」

「戦没者通知は、証拠（甲２６５ないし２６７）及び弁論の全趣旨によれば、靖国神社
からの照会を受けて、旧厚生省引揚援護局（後の援護局）又はその委任を受けた都道府県
が所定の調査をしてその結果をまとめ、回答したものであったと認められる。」

「国が行った戦没者通知は一般的な行政の調査、回答事務の範囲内の行為というべきで
あり、戦没者合祀の実施は、靖国神社がその判断、決定によって行っていたと認められる。」

「国が、戦没者通知をすることによって、靖国神社と一体となって、戦没者を靖国神社に
合祀したものとはいえ」ない。（判決文より抜粋）

昭和６３年６月１日最高裁判所大法廷判決（自衛官合祀事件>>213）

「合祀は神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることは前記のとおりで
あつて、何人かが神社に対し合祀を求めることは、合祀のための必要な前提をなすもの
ではな」い。（判決文より引用）
366 名前：ゴルゴ１３第Ｘ話「怒れる英霊」：2007/10/06(土) 16:47:41 ID:wxawfn6V0: 　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
　　 / 　　　　　　　　　　ヽ
　　l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
.　 |. {,.､－ - ､ ! ,. - －,.､}. |
　r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
　| l,ﾉヾﾆ･ﾆハハﾆ･ﾆﾌ　ｌｌ |
　|(|l. 　　／　| |　＼　　　ｌ|)| 　
.　ｌｌl. 　 / 　　| l 　　ヽ　ｌl l　　古賀の暗殺？
　ヽｌl.　　　　=し= 　　　ﾙ'　　
　　 |ヽ　ィﾆニﾆｭ　　/ ! 　　　　　　　
.　　 |　ヽ　　个　　　/　│　
　　 |＼　ヽ＿＿_ ノ　／|
367 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:48:45 ID:zsdd+er+0: Ａ級戦犯はクソみたいな連中も居るからどうでも良いよ
368 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:49:07 ID:C1uFSX1R0: >>364
ハルノートは1941年11月26日ｗ
369 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:49:44 ID:oYYKPLJO0: >>361
１９７８年のＡ級戦犯合祀後も、首相が靖国に参拝しているけど、
中国は何も言っていない。外交カードに出来ると考えたから利用してるだけでしょ。
日中共同宣言自体が反日活動のためのものだったとも考えられる。
Ｂ、Ｃ級戦犯も訴追されることも十分にありえる。
370 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:50:53 ID:rSwSlSmK0: 靖国つぶせ。真に日本国を愛してる日本人を平気で殺した国賊、東条英機を切り刻め。
靖国つぶせ。真に日本国を愛してる日本人を平気で殺した国賊、東条英機を切り刻め。
靖国つぶせ。真に日本国を愛してる日本人を平気で殺した国賊、東条英機を切り刻め。
靖国つぶせ。真に日本国を愛してる日本人を平気で殺した国賊、東条英機を切り刻め。
371 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:52:00 ID:t4u+xkne0: >>369
中国のメディアだけど両陛下がサイパン？かどこかに慰霊に行った時も凄い批判してたね
あんな感じだと東條らを排除しても非難はやみそうにないね
372 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:52:42 ID:uTo4rXei0: 個人的には（形骸上）分祀賛成派なんだけど、
対象となるA級戦犯の方々とその遺族には十分配慮してもらいたい。
まずは陛下がご親拝される環境を作ることを当面の目標とすべき。
373 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:55:13 ID:0hD8HEX00: 福田は国立の新慰霊施設推進派なんだから、古賀とは考え方が違う。
いずれ二人の考え方の違いが表面化してくる。
374 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:55:29 ID:8GSuYbKsO: 笹川良一もＡ級戦犯だったよな
375 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:55:39 ID:1LEWy8hS0: 別に追悼施設作るのは別にいいけど
「宗教色の薄い」ってゆーのはちょっと引っかかるとこだよね
376 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:56:28 ID:uTo4rXei0: >>371
特亜の批判を気にしてたら本末転倒になりかねん。
「靖国に埋蔵されている遺骨を返せ」
とか平気で言うやつらだから。
377 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:57:39 ID:M2B6dJ9C0: 牟田口連也
　ビルマ・インパールにおいて短期間集中軍事ダイエット
「ムッチーズブートキャンプ」を開催、10万人の同時ダイエットを成功させ
靖国神社を喜びの声で溢れさせる。
木村兵太郎＆富永恭次
　卓越した頭脳で、戦況を見抜きいち早く前線から逃走した平和主義者
辻政信
　連合国軍最高の参謀、綿密な作戦により日本軍を次々に撃破
食料の補給体系に革命を起こした偉人
東条英機
　こいつらのボス

東條を祀り上げるのは、ある意味日本人に対する冒涜じゃないか？
378 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:58:15 ID:Hfr95076O: 分祀だー！っていって
東條神社とか英霊神社とかが日本各地に出来たら笑う
379 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:58:21 ID:ltThXJnk0: 分祀ってできないでしょ
政治介入にならんか
380 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:58:45 ID:zsdd+er+0: 麻生案で良いじゃん
天皇無視で戦中のアサヒのような主張をしている
靖国から神社資格を取り上げて
国家が運営するべきだろう
381 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 16:59:28 ID:dhA2ab9qO: >>374
Ａ級戦犯「容疑者」な。

安倍内閣の時に散々「岸はＡ級戦犯、Ａ級戦犯」と言われたが
笹川も岸も判決どころか起訴さえされてないんだから
「Ａ級戦犯」と言うべきじゃないと思った。
382 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:00:28 ID:I+uOmAfv0: 松井大将を分祀するんですか？
383 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:00:49 ID:jNbZadgM0: > 天皇を含む国民のすべてが

天皇って国民だっけ？
384 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:02:02 ID:zsdd+er+0: >>382
松井大将はＡ級じゃないぞ
385 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:02:12 ID:Hfr95076O: >>377
でもその東條と最も意見を異にし対立していた(とくに大陸がらみで)と言われているのが
あの石原カンジだからなぁ…
386 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:02:56 ID:ehEowrt6O: とりあえず、朝日、捨民が喜ぶ事は行わない方がよい。
387 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:03:18 ID:8GSuYbKsO: 反省の意味からも犯罪国家との国交正常化をしてはいけない
388 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:04:12 ID:uTo4rXei0: >>378
それはありだと思う。
389 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:07:56 ID:qL4rai4CO: >>374
Ａ１級だよ競艇知らない奴だな
390 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:08:09 ID:1xS7Pm3x0: いまさらこんなこと言ってないで、需要回復に向けた政策しろや！アホか。
391 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:08:46 ID:8GSuYbKsO: 北のＡ級犯罪人を何とかしてくれ
392 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:09:01 ID:dhA2ab9qO: 靖国神社側は教義の上で分祀は不可能って言ってるわけで
遺族会でも教義を曲げさせるのは出来ないんじゃないか？

ましてこういうリンチのような真似には抵抗感が付き物だし。
393 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:09:59 ID:25zUJ1s00: 忌まわしい過去を切り捨てるためにも、分祀は必要だ
旧連合国にこれ以上付け入る隙を与えるな
394 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:10:47 ID:Py/osFLu0: 古賀GJ
自民GJ
ブサヨGJ
395 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:10:48 ID:uTo4rXei0: >>392
だから、形式上の分祀でいいんだよ。
そこはファジーが一番いい。
396 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:12:53 ID:sBdAKOTR0: 392 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 17:09:01 ID:dhA2ab9qO
靖国神社側は教義の上で分祀は不可能って言ってるわけで
遺族会でも教義を曲げさせるのは出来ないんじゃないか？

ましてこういうリンチのような真似には抵抗感が付き物だし。

↑
教義でブンシできないの？
ブンシしても神様がそこから消えるわけじゃないということじゃないの？
397 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:12:55 ID:nIbr+eg20: そもそも敗戦国である日本が戦勝国側の論理の戦争犯罪人の定義で区分するのがおかしい
靖国について議論するときは、中国と韓国の感情は無視するべき
398 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:14:42 ID:Eh3n0J3U0: 政治が介入できる話でないだろ。
そんなものすぐに分かるだろうに、
いつもごり押しするかね。
399 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:15:42 ID:kVRWMb9S0: 国家護持法だっけ？靖国神社を国で接収するの
それやらないとブンシは不可能だな
400 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:16:31 ID:sBdAKOTR0: 398 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/06(土) 17:14:42 ID:Eh3n0J3U0
政治が介入できる話でないだろ。
そんなものすぐに分かるだろうに、
いつもごり押しするかね。

↑
でも、実際に問題としてあるわけで、
介入やむなしだと思うんだけど。
この神社自体が、政治上で出来たようなものだし
401 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:17:34 ID:uTo4rXei0: >>396
そう。
小沢が言った「名簿から名前を消すだけでいい」というのは、
そういうことを示唆したもの。
「形式上分祀したことにすればいいじゃん。御霊は靖国にあるんだから」
ということ。
402 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:19:56 ID:ltThXJnk0: まあ、A級戦犯に罪を被ってもらうのが一番いいけどな
指導層であったことは間違いないしアメ相手に開戦は無謀すぎだろ
おかげで米中ソ英豪すべてと戦わなければならなくなった
無能である
403 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:21:09 ID:bjvNPWaJ0: >>361
>それはあり得ない

それはあり得ない、というのはあんたの甘い考えの方だよ。

中国政府が靖国参拝で騒ぐ理由を、中国人民の心が傷つくから、
日本が戦争加害を認めないから、とか本気で信じてるの？

靖国参拝で騒ぐ理由は、対日本外交の圧力として利用できることと、
国内の不満のはけ口として日本を中国人民のためのサンドバッグにするためだよ。

Ａ級戦犯を外したからといって、そんな便利なものを簡単に放棄するわけないでしょ。
次はＢおよびＣ級戦犯についても文句言ってるのは想像に難くない。
彼らは言ってみれば捕虜虐待だの残虐行為だのの「実行犯」にあたるとされてるんだから、
本来Ａ級戦犯よりもずーっとバッシングに利用しやすい存在なんだよ。

戦後の問題を完全解決するたった一つの方法は、
「外国が何を言ってきても完全に無視すること」につきる。

戦争をネタにして強請っても、もう日本が折れないと分かれば、
つまり何のメリットも無いと分かれば、当然しなくなるから。
404 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:22:38 ID:sBdAKOTR0: 俺も形式上ブンシで良いんじゃないかと思うよ。
東條とかのババアとか宮司は、いると思えばいい。
いないと思わない人間はいないと思って参拝すればいい。
405 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:23:16 ID:dhA2ab9qO: 分祀は魂のコピーを作ることだから御霊は残るし、
廃祀をすると他の御霊も消えてしまうんじゃない？
第一、当事者たる靖国神社が教義上不可を主張している以上、
政治的圧力でどうにかなるもんじゃないでしょ。

形式的でファジーな形じゃ問題は解決されないし、
政府の廃祀命令や管理となると政教分離に明確に反するわけで。

古賀の意見じゃ無理だと思うけどね。
406 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:24:01 ID:DHtBc3OcO: せんでいい
407 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:24:40 ID:0JfJVG5Q0: いい加減にしてくれ

特亜からの圧力ならいくらでも反論できるが、国内からの分祀意見は萎えて仕方がない。
そこまでして死者を（責任を全うした人間を）鞭打ちたいかと。
>>（敗戦で）国の指導者が責任をとるのは一つの考え方ではないか。
責任取ったから絞首刑なんだよ。責任をとる＝戦勝国からの一方的な裁判をうけ有罪。死刑囚は死刑になったらそれで罪を償ったってことになるの。
平和に対する罪なんてわけ解らないが、根本的に彼らも同じはず。

と、言っては見たものの、これだけうるさいと、もう分祀するなら分祀すればいいじゃんって思えるわけだ。
分祀したって、現実で国に被害が及ぶわけでもない。あくまで精神上の問題だ。死者の名誉とかね。
それよか竹島や尖閣諸島や油田のほうがよっぽど重要な問題だよ・・・領土や資源奪われたら国益問題に直結するから。
だからここは一つ、大人になる必要もあるかもしれない（正直ヘドが出るくらい嫌だけどね）
従軍慰安婦や虐殺、強制自決については認めるわけにはいかない。これらは国の責任とかにされて賠償金取られるからね。
408 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:24:54 ID:uTo4rXei0: >>403
同意。
分祀に特亜はまったく関係ない。
今上に御親拝いただく環境を整えることだけでいい。
古賀はまともだよ。
409 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:25:52 ID:ltThXJnk0: 本来は処刑死したものは祀るべきではないな
別にするべきだ
なぜなら処刑されるような者は負け犬である
負け犬は靖国に必要ない
410 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:26:04 ID:bSFVRJmz0: >>403
数年前の反日デモのときは逆に中国が世界各国から非難されたこと覚えてないのか？
戦争責任に関して、要求をエスカレートさせ続けたら逆に中国が悪者になってしまうんだよ。
だから、Ａ級を外した後に中国がいちゃもんつけてくるのは、むしろ日本にとって
おいしい状況
411 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:27:40 ID:uTo4rXei0: >>407
経緯がどうあれ戦死と刑死は分けていいと思う。
当のA級たちも「ここは俺がいる場所じゃない」と思ってるんじゃないの？
412 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:28:05 ID:4GeZB9lP0: 天皇さんも自分の親父が気にいらなかった部下を神様として拝みたくはないだろうしなぁ。
413 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:28:22 ID:kUkuvwpC0: >>405
そうそう、自縛霊とか変な霊が混じったりするからね
ルバング島に篭ってた小野田寛郎さんの生霊も、まだ彷徨ってるらいしいし
恐ろしいよ
414 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:28:43 ID:R6+wN+6+O: .
415 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:30:45 ID:volUKKk50: 安部が如何に、朝日と読売に都合の悪い存在だったかが判るね。
政治資金問題も、年金問題もさっぱり騒がなくなったな。
全ては、マスコミの騒ぎ方、さじ加減一つ。
416 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:31:55 ID:YgETniC10: 靖国の仕組みそのものが異常なんだから当然分けないと駄目。
なんでも神格化して済む問題じゃない。しかし観念論になると日本人は
全く論理性がなくなってなんでも意見が飛び出すからな、ここはきっちり
国会論議で相対的な結論をしっかり出してもらいたい。
417 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:32:21 ID:uTo4rXei0: >>413
本来この問題は、そういう次元で語られるべきなんだよな。
あまりにも政治が入りすぎてるから変になる。
418 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:32:52 ID:ffSfQv6rO: 分祇賛成！！！
みんなで参拝しよう♪
中国、韓国もトップを参拝させよう♪
拒否できないでしょ
419 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:33:13 ID:kVRWMb9S0: >>411
戦後、刑死した人たちは別の場所に祀るのか
国の要人は当然行けないし、行かない場所になるのかね
420 名前：古賀よ！領土回復が先だ！：2007/10/06(土) 17:34:07 ID:5wf7DAcFO: A級戦犯を仮にブンシ出来たとしても、尖閣を自国の領土と主張する中共や竹島を占領している韓国、人民を苦しめているｷﾀ朝鮮の支配者が靖国に参ることに、何の意味があるのか、英霊侮辱も甚だしい。
421 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:34:36 ID:ltThXJnk0: 刑死は外すべきであろう
古賀が言ってるのは気に入らないが本来はそれが筋
中韓が騒ぐから外すと言うのではいけない
外圧など関係なしに英断を下すべきであろう
422 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:35:05 ID:bjvNPWaJ0: >>408
今更分祀について論じてるんだから、あきらかに中国への配慮があるでしょ。

>>410
非難の理由になってるのはデモのマナーが著しく悪かったからでしょ。
どっから「戦争責任に関して、要求をエスカレートさせ続けたから」ってのが出てきたんだか。
だいたい「状況的においしい」とかいう理由で分祀するとかしないとかを語るもんじゃないだろ。
423 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:35:15 ID:0JfJVG5Q0: >>411
まぁ、そうだな。
良い意味で「自分達はここにいるべきではない」と思うだろうな。
自分達のことで争われるなら、いっそ消えてもいいとさえ言いそうだ。この国の人間は馬鹿正直ですから。

だが嫌いじゃない。
424 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:35:15 ID:uTo4rXei0: >>419
逆に靖国よりランクが上の超靖国スーパーデラックスを作ってもいい。
国内外の要人と遺族しか参拝できないような。
425 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:37:13 ID:Z1t22Ig90: >>377
松岡洋右の方が嫌だ。
426 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:37:53 ID:uTo4rXei0: >>422
> >>408
> 今更分祀について論じてるんだから、あきらかに中国への配慮があるでしょ。

結果として中国が微笑めばそれはそれでいいではないか。
ついでに分祀後の靖国に礼を尽くした参拝をしてもらおう。
古賀だったらできるだろ。
427 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:39:14 ID:1LEWy8hS0: >>410
日本がそこまで上手く立ち回れるか、だけどね
428 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:39:30 ID:dhA2ab9qO: 講和前に連合国の軍事裁判で処刑されたわけで
刑死が戦死に当たる余地はあるよ。

無理に「Ａ級戦犯」の御霊を殺す必要もないし、
それを実現する可能性も薄いんじゃないかしらん。

分祀だ、廃祀だ、なんていう主張は正直キモい。
429 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 17:39:51 ID:HNi+5YxN0: よしりんはどう思っているんだろうか

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