【集団自決問題】「史実、日本軍の命令ない」「沖縄集会の人数は２万人、政治的キャンペーンに動かされるな」…つくる会、文科省に★３

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/10/05(金) 05:12:59 ID:???0: ★「新しい歴史教科書つくる会」が文科省に申し入れ

・沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定の問題で、「新しい歴史教科書をつくる会」が
　文部科学省を訪れ、検定意見を撤回しないよう求めました。

　「新しい歴史教科書をつくる会」・藤岡信勝会長：
　「政治的圧力に屈したとしか言いようがない。済んだ検定をひっくり返す理由はない」

　「つくる会」は、渡海大臣が教科書会社から訂正の要請を受けて、再び検定審議会を
　開く可能性を示唆したことなどについて、強い不快感を示しました。さらに、「集団自決には
　旧日本軍の命令などないのが史実だ」と述べたほか、過去最高の11万人が集まった
　沖縄県の抗議集会についても、「実数は約2万人だ」と主張するなど、「政治的な
　キャンペーンに政府や文科省が動かされてはいけない」と訴えました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071004/20071004-00000033-ann-soci.html

※動画：http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071004/20071004-00000033-ann-soci.html#

※関連スレ
・【集団自決問題】民主党「日本軍が強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議案全文
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/

・【沖縄戦】「日本軍いなければ、自決なんかしません！」「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182698740/

・【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/

・【論説】「朝日新聞に問いたい。『沖縄１１万人抗議集会』の人数、実は半分以下？…まるで大本営発表垂れ流し」…産経新聞★９
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191486940/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191511352/
2 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:14:05 ID:Oex8KHN/0: このスレの人って人数問題しか語ることないのん
3 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:14:09 ID:1Kpzs5HH0: 右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/
4 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:14:11 ID:jLv9W4tx0: 　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
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　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
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5 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:15:21 ID:Vd7FalYb0: ぬるぽ
6 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:20:13 ID:CHjWsr0q0: 住民を抱えたエリアで、そこにいる「軍人」が「精神論的に」捕まって
捕虜になるよりきれいに自決すべきと（村長等のような地域指導者も含
めて）言ったかもしれないが、「日本国軍」が指令として集団自決せよ
と命令を出したとは思えない。
7 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:21:21 ID:wrih8RDF0: 南京のアレと同じことやってんのな
8 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:22:00 ID:E9lPfuMC0: >>1
ｲｲﾖｲｲﾖ

アサヒる馬鹿どもの好きにさせてはいかん。
9 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:24:28 ID:8rCtj0+o0: 来年には100万人になるな
10 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:26:18 ID:OmNfOlme0: もうあったかどうかの確実な証明なんて不可能だろ
永遠に泥沼の水掛け論でどっちも共倒れでFA
11 名前：踊るガニメデ星人：2007/10/05(金) 05:28:00 ID:vDN0kMmg0: 真相は分からないが、集団でデモするのはおかしいと思う、これでは
真実の追求というよりも政治活動的な雰囲気になってしまっている、
歴史の真実の探求はこのような集団で要求するようなやり方ではなく、
冷静な議論を積み重ねてゆくべき事でしょう、ましてやいきなり
集団自決はあったなどといきなり決めつけて、それを沖縄条項など
作って確定させろなどと要求する事は、冷静な議論を妨げて真実の
探究を阻害してしまうだけです。
12 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:31:36 ID:7msR2w5P0: さかつくで過疎地の離島でプレイしたら
人口以上の観客あつめた感じか？
13 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:32:01 ID:YZYIMjXi0: 長勇（ちょういさむ、1895年1月19日 - 1945年6月23日）は、福岡県出身の日本の陸軍軍人。
最終階級は陸軍中将。
[編集] 出自
1916年に陸軍士官学校を卒業、1928年に陸軍大学校を卒業。
1930年に橋本欣五郎らと桜会を結成。
1931年の三月事件・十月事件を計画し、軽い処分を受ける。
1937年には、上海派遣軍参謀として出征。
中支那方面軍が編成された時には、方面軍の参謀を兼務する。
朝鮮軍時代に、張鼓峰事件に参戦。関東軍などを経て1944年に沖縄防衛を担当していた第三十二軍の参謀長。
1945年に中将。本土決戦への時間稼ぎとしてアメリカ軍を迎えるが、
6月23日(22日とする説もある)摩文仁丘の洞窟内にあった司令部で司令官の牛島満とともに割腹自決。

こいつが元凶
14 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:33:46 ID:rQ6XiHV40: 嘘を書いても
何がいけないんですかねぇ～ｗ

だもん
マスコミでないことを自白してる
15 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:35:23 ID:kTegflWY0: つくる会かよw
抗議するのは良いが「お前が言うな」な団体じゃなぁ・・・
16 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:36:04 ID:6NO/3iHw0: 沖縄人が左翼に騙されているんだよ。
17 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:37:00 ID:sFJjd7QSO: おいおい
今NHK見てたら、
教科書４社で書き換える方向で検討
(しかし文科省の云々・・)
というアンケート結果でした
と報道されてたけど、教科書会社は事実は考慮しないのかいっ
18 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:37:08 ID:9JD5m8nb0: 沖縄独立なんて言ってる奴は、中共の工作員か、ただのアホだ。
沖縄は沖縄県民だけのものではない。

東京が東京都民だけのものではないように、
大阪が大阪府民だけのものではないように、
広島が広島県民だけのものではないように、

全ての都道府県は、全ての日本国民のものだ。

全ての日本国民の主権に関わる問題であり、沖縄も例外でない。

それが気に入らないというなら、そいつが沖縄から出ていけばいいだけの話。
沖縄は全ての日本国民の財産だ。

台湾～沖縄につながるラインは、日本のシーレーンでもあり重要海域だ。
沖縄を守ることは、日本にとっての重要な国益だ。
沖縄に極東最大の米軍基地があるというのは、日本にとっても大きな意義があることだ。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030618.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030642.gif

上記を見れば一目瞭然！

中国が太平洋へ出るためには、どうしても台湾～沖縄のラインが必要だ。
中国は必ず台湾を取りに来る、そして尖閣、できれば沖縄も・・・

台湾～沖縄のラインは、米軍とも力を合わせて守り抜かなければならない。

沖縄で反日反米やってる連中は、民主・社民・共産・層化・在日・労組・極左マスゴミだ。
本土から多数の動員がかかっており、反日反米の沖縄県民など少数に過ぎない。

朝日新聞や沖縄タイムスこそが悪の根元であり、こいつらこそ叩き潰さねばならない。
19 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/05(金) 05:37:18 ID:ks3B6MoC0: >>9
中国か。ｑｑｑｑ
20 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:37:49 ID:pCbRXrVq0: ＞過去最高の11万人が集まった沖縄県の抗議集会

主催者発表の注釈なく、断定してるな。
こんなふうにして事実がねじ曲げられていくんだね。
21 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:38:20 ID:lKNnzrjF0: 検定制度の見直しも必要と思われ。
22 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:38:21 ID:YZYIMjXi0: 上海から南京へ疾風の如く殺到した戰闘師團には　もとより捕虜の収容能力はなく　
追撃戰に参戦した各師團は「捕虜ハ作ラズ」が暗黙の諒解であったようだが、
「片端ヨリ之ヲ片付ケ」たかどうかが指揮官によって異なるところ。
部隊によっては「捕虜を作るな」の師團命令に処置しかねて上級司令部に問い合わせて來たというが
　その都度　軍司令部情報參謀　長勇中佐が「やっちまえ！」と応えてゐたと謂う。　
さすがに周囲が見かねて松井軍司令官から注意されると「わかりました。」とおとなしく引き下がるものの　
同じ問い合わせがくると　またも「やっちまえ！」と応じてゐたという。
23 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:38:42 ID:Xw81BzpC0: 反日サヨクのアサヒの情報操作だね

子供たちを強制的に動員して、世論ほミスリードしようとするとは
マスゴミは末期状態だな
24 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:39:03 ID:+3k9UGkO0: >>17
その教科書会社はそもそも記述を検定で修正されてるんだから
修正前の記述に自信があるなら、元に戻す方向で考えるだろう
25 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:39:39 ID:3K/GdrMF0: つらい真実でも　それを直視する藤岡先生、応援してます。
26 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/05(金) 05:40:11 ID:ks3B6MoC0: 従軍慰安婦捏造の次は沖縄集団自決か。ｑｑｑｑ
朝日は国論分断の工作にどんだけ加担すれば気が済むんだ？ｑｑｑｑｑｑ
27 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:42:24 ID:YtSTTibp0: 歴史の教科書って、四大文明からして嘘だからねえｗ
最初から嘘なんだものｗｗｗ
間違いが分かってもなかなか修正しないから、結果的に嘘だらけになる。
28 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:42:26 ID:YZYIMjXi0: 沖縄戦のとき、米軍上陸まもない四月九日に出された「球軍会報」
（沖縄守備軍第三十二軍の命令伝達）では、「爾今（じこん）軍人軍属ヲ問ハス標準語
以外ノ使用ヲ禁ズ、沖縄語ヲ以テ談話シアル者ハ間諜（かんちょう）トミナシテ処分ス」としている。
方言を使うことがスパイと見なされるという、極端なところまでいきついたのである。
29 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:43:17 ID:3K/GdrMF0: >>15
「つくる会」は即座に文科省へ出向くが

屋山や八木の「～の会？」は知らん振り

八木は共産シナへ呼びつけられてたよな。
工作が完了してるんだろうと思ってる。
30 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:43:56 ID:QHoqgQcg0: まぁ、仕方ないだろ。
フラフラとブレながら日本はどうするんだろな？

ゴミに踊らされる馬鹿な国民と、愚衆に媚びる信念の無い政治屋。
↑
自分のことしか考えん馬鹿ばっか。
31 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:45:45 ID:+inwX7K60: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1172948
↑
沖縄のTVは論旨がおかしいですね。
それに宮城さんの様子はどう見ても周囲からの圧力を受けてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:45:47 ID:KwdBDGaU0: 歴史学者はなんか言えよ
33 名前：倭人：2007/10/05(金) 05:47:50 ID:fJ0Oq5Yp0: こんな集会を裏で扇動した組織は？
集会の写真には総可ののぼり映っていたが・・・

政治的問題に発展させるなどは
コレア的手法をまねた気味の悪いやり方だな
冷静に事実を検証して論理展開するのが倭国的だと思う
34 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:48:01 ID:oPemx0aP0: 基本的な認識間違いが余りにも酷すぎる

同じ死ぬことなので同じようなものと勘違いしているが
自決と玉砕では全く正反対の行為

玉砕
　　　ビンラディンが爆弾抱えて、ホワイトハウスに突入し米国大統領に抱きつき自爆
自決
　　　ビンラディンが爆弾抱えて、自分家の地下壕で家族に抱きつき自爆

これを同じものと混同して騒いでるんだよ
いいかげん目を覚ませ

当時日本は”一億総玉砕”が国家命令であり、決して”一億総自決”ではない
もし本当に当時の沖縄で自決があったのなら、それは国家命令の無視
さらに日本軍が住民の自決を助けたのなら、国家命令への反逆罪

自決ロジックが成立するためには、
　　　一億総玉砕命令の公式な解除
　　　自決命令の公式な発布
が必要
どちらも全く無いし、ありようもない
ましてや玉砕命令の解除の話をすっとばして、
自決の話を云々するのは論理のすり替えそのもの
左翼がよく使う手だ　自決があった無かった議論に乗るべきではない
自決議論に入る前に、はっきりさせるべき事項を議論すべきである
35 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:49:45 ID:rLpYOzl90: だから戦後日本の国会議員とかマスゴミとか教育者には在日が多数入ってるから
一般の日本人は政治的キャンペーンに動かされちゃいかんのよ。
日本の子供がどうなってもいい、こんな国滅んでしまえって奴ならサヨってたらいいけどさ。
36 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 05:51:55 ID:Kyn0zIK90: >作家の曾野綾子氏が渡嘉敷島で取材した「ある神話の背景」などによると、
>むしろ守備隊長は自決を制止していた。また、遺族年金受給のために関係者が
>「軍命令だった」と偽っていたことも明らかになった。大江氏に対しては、
>元隊長や遺族らが名誉棄損で訴訟も起こしている。

この事言っているテレビは無いし
俺の地元の北海道新聞では何にも触れていないばかりか
垂れ流し。
新聞なら裁判をやっていて、証言もあるってなぜこの報道に付け加えないのか？
俺の母親に説明しても
新聞に載ってないので信じられんとさ
サイトのニュース読ませてもテレビでは言ってないから「嘘」だと言う
37 名前：腐珍：2007/10/05(金) 05:58:57 ID:jcP8+/+m0: さしたる苦労もせずに，政府にとって都合の良い教科書を作ろうとした文科省の負けだ。
命令があったにしろ，なかったにしろ，
ここまで議論が沸騰しているんだったら，霞が関であぐらかいていないで，
自分たちの脚で取材して回ったらどうだ。
38 名前：倭人：2007/10/05(金) 05:59:14 ID:fJ0Oq5Yp0: >>36

これは、何かで読んだ記憶がある

新聞やＴＶの偏向的な報道には辟易する
まっ　無学な日本人が増えたと言う事な

だから

ヨン様＝韓国
と言うような、あほなオバチャンたちが繁殖するのだろう
39 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:00:18 ID:QHoqgQcg0: >>37
はぁ？
40 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:00:37 ID:mfeUCenX0: 記憶が　薄れてきたり　当事者が少なくなると

都合がいいように　改ざんする国だと

内外から　思われているね。
41 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/05(金) 06:00:58 ID:ks3B6MoC0: デモしようが自決があろうが無かろうが
事実がわからないあやふやなものは信じないに限る。ｑｑｑｑ
この話題は情報が精査・研磨されてないので
思想合戦と同類のインチキと見るべきだな。ｑｑｑｑ
42 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:01:43 ID:yJv7/sMX0: ちゃんと数えなおせ。写真があるだろ

２万人っていったら、弱いときの阪神の客入りくらいだぞ。
結構少ないよ。写真ではもっと居たぞ。
43 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:05:19 ID:QHoqgQcg0: >>42
数が問題なのかよｗ
馬鹿かｗ
44 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:06:44 ID:IF1XnqVd0: ７０過ぎの本土人が沖縄に移住
↓
自決強要された
↓
遺族年金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まさかいないよね
45 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:07:20 ID:MepcgBLk0: ・Ｔ氏は、昭和20年代後半から、援護課の依頼で援護年金支払いのための聞き取りを
　実施し、渡嘉敷島住民の誰一人として集団自決の軍命令を証言しなかったと主張。

・だが、集団自決の犠牲者が援護法の対象者とされたのは1957年。
　その数年前の昭和20年代後半に、琉球政府がその件で聞き取りを行うことは考えにくい。

・Ｔ氏が嘱託職員として援護課に勤務していたのは、1954年から1年ほど。
　再び援護課に一般職員として勤めるのは1958年10月から。どちらにおいても、
　Ｔ氏が渡嘉敷島住民の聞き取りに関与していた可能性は低い。

・Ｔ氏は、集団自決に援護法を適用するため、戦後、軍による自決命令文を
　戦隊長とともに捏造し、当時の厚生省に提出したと主張している。
　しかし、情報公開請求の結果、厚生労働省にそのような文書は存在せず。

・1957年に申請が始まってから、最短で3週間、平均3ヶ月で補償が認定されていた。
　「集団自決に補償を適用するのが難しかったため、自決命令文を捏造した」
　とするＴ氏の証言とは矛盾する。Ｔ氏が援護課に異動した時点で、第11次申請が行われていた。

・産経、抗議集会の会場面積から算出したと思われる、主催者発表の参加人数11万人を、
　なぜか「朝日新聞の捏造である」と断定。肝心の誤報の件については逃亡中。
46 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:08:22 ID:xbAh/R5DO: もうすぐ３０万人抗議集会になるんだろ？
日本軍による沖縄県人３０万人虐殺に抗議する集会とかｗｗｗ
薩摩(鹿児島)も気をつけろｗｗｗ
47 名前：倭人：2007/10/05(金) 06:09:02 ID:fJ0Oq5Yp0: 軍が関与していたと言う事と、軍人が関与していたと言う事は
違うような希ガス

軍の命令系統は、まともに機能していなかったはずだからな

一部には、兵隊の個人的判断で命令的指導があったかも知れないし
当時の住民も玉砕・・・婦女子は自決、と言うような思想があったかも
48 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:09:05 ID:fytTUmwh0: >>45
沖縄県民は嘘つきで、保証金目当てで偽の歴史を作りました。

こう教科書に乗せるべきだな
49 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:09:42 ID:CN3xilbs0: 日本軍は訓令式といって独断するときも上級司令部の命令（一般方向）に沿って行動する。

沖縄では住民の島外疎開、北部避難、南部の壕から追い出し知念半島へ誘導、軍属解散命令など
終始一貫、ハーグ陸戦協定の軍民分離そして住民の生存を一般方向としている。
下級指揮官も当然この方向にそって命令をだす。
50 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:10:21 ID:QHJlc7gE0: おまえら、夜布団に入ったらいきなり気を失って
気がついたら六時間先の未来に来てたんだが
どう思うよ？
51 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:10:45 ID:CzWWzExv0: 舛添じゃないけど、政府に100%確信があるなら、小人の戯言で一蹴もできるのに、なぜ政府はぶれるのか？
52 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/05(金) 06:13:02 ID:ks3B6MoC0: ところで鬼畜米兵に捕まると生きるよりも酷い目にあわされる
という風潮を軍が作り自害を推奨するような証拠あったの？ｑｑｑ
53 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:13:29 ID:wmqDS7CV0: 沖縄人は小さいから日本人の五分の一って事ｗｗｗ
54 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:13:46 ID:zQh5dGaI0: 「無敵皇軍！神国日本！」 ──→ 日本敗戦
「北朝鮮は地上の楽園！」 ───→ 拉致・麻薬・偽札・独裁・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」 → 数百万人粛清、数千万人餓死
「ポルポトはアジア的優しさ！」 ───→ 300万人大虐殺
「スターリンは優しいおじさん」 ────→ 冷戦ソ連敗北・崩壊
「スイスは永世中立の平和主義国！」 ──→ 国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は開かれている！」 ────→ 皇太子とダイアナ離婚　
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」 ──→　家族崩壊続出、年金財政悪化
「コスタリカは軍隊のない平和な国！」 ─────→ アメリカ軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発、傭兵の国
「オーストラリアは差別の無い国！」 ───────→ アパルトヘイト発祥の地ですが？
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」 ──→ 外地資産の返還請求やってますが？
「フランスは多様な文化を受け入れている」 ──────→ アフリカ系による大暴動発生
「EUを見習って東アジア共同体を！」 ─────────→ EU憲法否決
「北朝鮮への経済制裁は中韓なしだと効果ない！」 ────→ 米１国だけで効果ありまくりですが？
「中国の立場を尊重し靖国参拝は自粛を！」 ────────→ 中国の日本への報道規制要求発覚
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:　　　　　　　 │（@∀@；）　　＜　スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ～
　 .　　　　　　 ↓（　朝⊂)　　　　　ちょっと飲み過ぎたかなぁ・・・ｹﾞｯﾌﾟ・・
　　　　　　／／三／　／|
【世論】安倍首相辞任は無責任：70％ ─→ 【世論】朝日新聞は無責任：120％！m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
55 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:14:12 ID:QHoqgQcg0: >>51
政治家てものを、飯のタネとしか考えてないから。
56 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:14:16 ID:MepcgBLk0: >>48
お前は人の文章も読めないのかと。その産経の報道は誤報だったんだよ。
集団自決の補償申請が認定されにくいなんて事実はなかったし、
援護年金をもらうために某氏が捏造したとされる命令文も実在しない。
57 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/05(金) 06:15:39 ID:ks3B6MoC0: >>50
不覚にもワロラｗｑｑｑｑ
58 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:15:42 ID:IF1XnqVd0: で事実をいうと
「あんたには人間の心がないのかー！！冷酷な人間だな」　
っていうのを盾に利用してるんじゃね？

なんか同和問題ににているなー
59 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:16:32 ID:QHoqgQcg0: >>58
いや、チョウセンヒトモドキのやり口そのままだｗ
60 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:17:19 ID:xbAh/R5DO: 島崎藤村に行き着いてしまうな。
61 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:17:59 ID:YZYIMjXi0: >>49
司令官も中将も6月23日に死んじまってるんだよ
62 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:21:53 ID:QHoqgQcg0: >>61
ダカラドウナンダ？
63 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:26:11 ID:MepcgBLk0: 事実上、検定意見の根拠として挙げられたのは、「産経の記事」と「林博史の著作」だが…。

「援護年金をもらうために軍命令を捏造した」とする産経の記事は、誤報がほぼ確定。
テンパった産経は、なぜか朝日に責任転嫁。抗議集会の人数に問題をすり替え。

もう一つの根拠として都合よく引用された林博史教授も、軍命説を支持し、検定意見を批判。
政府も検定意見を撤回させる方向で調整中。
64 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:26:26 ID:4ZCZpzOO0: >>31
初めて見たけど・・・はっしぇ、しに凄いな・・俺の大嫌いな目取間俊も出とる
連日の新聞の見出しによる煽動、そしてTVの生中継
さらに学校、職場での半ば強制的な集会参加要請
そこに愛郷心もからめてくるなあ・・「ウチナンチュなら声を上げないと!!」
ちょっとでも渋ると「やーはそれでもウチナンチュか!!フリむん」
そうなるといくら立場的にニュートラルな人でも揺らいでしまうな・・これは
はぁ～でーじなんぎーやっさー
65 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:26:30 ID:7Lgy2G0b0: >>48
沖縄県民が保証金目当てで偽の歴史を作っても良いと思うが、教科書に
まで偽の歴史を載せることを強要するのはどうかと思う。
66 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:27:01 ID:0A0r+E/wO: >>45
照屋の嘘にこそ政治的なものを感じますね。
67 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:27:19 ID:Tc5BrJEWO: 二万でも多いだろ
作る会はもう世論からも見離されたな
68 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/05(金) 06:27:58 ID:ks3B6MoC0: >>63
政府のアホな所は誰かの意見で左右されるところだな。ｑｑｑ
69 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:28:44 ID:3EXUW7XqO: ほんとに歴史の闇だな
現在進行形の
70 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:28:53 ID:BhPYpgSl0: バカサヨの歴史修正主義者っぷりは異常
71 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:31:05 ID:IF1XnqVd0: 韓国が
<＃｀Д´>沖縄は修正検討なのにウリの歴史問題も修正するニダ
といいはじめているらしいなｗ
これはワロタ　面白いことになりそう（内政干渉すぎて）
72 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:31:21 ID:RDefTpJD0: >>67
いや・・・学徒強制動員まで使ってるんですけど
73 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:31:50 ID:Tc5BrJEWO: 作る会は沖縄県民の意思を無視するのかね
さすがチョン教会系だね（笑）
74 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:34:52 ID:BhPYpgSl0: >>66
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

卑屈な歴史修正主義者のイチャモンはとっくに論破されてるよw
75 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:35:03 ID:xbAh/R5DO: 沖縄の目的がわからん
やはり補償金要求なのか？
それとも破壊工作か？
76 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:35:27 ID:XyL8RqwD0: どっちもあったんだろ。
77 名前：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/10/05(金) 06:36:29 ID:zg+gQbYV0: >>52

(´Д`)y━･~~~しっかり寝てるか～ｗ

処で、南米院の指摘のとおり、
当時、米軍のフィリピンでの非道な行いなんかは庶民も周知の事で、
軍がわざわざ作る必要も無かったんだよね。

ブサヨはなんでも軍の仕業にしたくて、歴史をこじつけるんだよなぁ・・・
それにしても、連中の戯言にはうんざりするな・・・
78 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:37:23 ID:XyL8RqwD0: >>77
なんで、すすんで自分を悪者にするんですかね、ブサヨ。
79 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:39:05 ID:3K/GdrMF0: >>73
沖縄県の人口(平成19年9月1日現在） 1,373,244人
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/

集会に集まった実数　13,732人？　たった１％！

９９％は集会に反対してるんだろ？
80 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:40:26 ID:7Lgy2G0b0: >>45
全く論理的な考証にはなってないな。　在日の創りにそっくり。　Ｗ
81 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:40:39 ID:Tc5BrJEWO: 作る会は、サヨク教科書に対抗するために、チョン教会系が作った教科書があるだろ
他の教科書に文句いう前に、内ゲバなんとかしろよ（笑）
82 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:42:03 ID:BhPYpgSl0: >>81
現時点で軍の命令や強制を示す資料や検証に耐え得る証言がないことについてどう思う？
83 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:42:05 ID:BFIPiOpV0: いやー
ほんと「つくる会」GJ
84 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:43:40 ID:GqbtGrqC0: なんか「強制」から、「関与」に変わってきてるなｗ

デジャブｗ
85 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:44:08 ID:gUHU6Uz80: 曾野綾子って、日本人奴隷化教育の旦那だね。

三浦朱門
｢できない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです｣
｢魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」

　馬　鹿　右　翼　はいい加減、からくりに気づけよ。
なぜ、愛国心を鼓舞しなければならないのか。考えたことある？

馬鹿右翼どもという　白　痴　奴　隷　を作るためなんだよ。
実直な精神を養って良い奴隷になれよ。
86 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:45:10 ID:gRv+fvXU0: つくる会ってｷﾁｶﾞｲ集団

ああネットｳﾖちゃんがリアルになったみたいなもんかｗｗｗ
87 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:45:49 ID:ySNl6qSQ0: >>1
既に産経新聞＆扶桑社＆正論に見捨てられた「つくる会」に
そんなもの調べる余力があるの？
88 名前：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/10/05(金) 06:46:29 ID:zg+gQbYV0: >>78

(´Д`)y━･~~~いや、共産革命を夢見てるだけ・・・

その為には、外観を誘致したり、日本の国力を落とす事に尽力している。
しかし、最近は手段が目的化しているような感じ。
89 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:46:33 ID:BhPYpgSl0: 「南京大虐殺」なみの捏造だよ
どうみてもバカサヨの旗色が悪いw
90 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:46:49 ID:E9lPfuMC0: >>50
旧型の布団タイムマシンだな。
うちの奴なら最大40時間後へ飛べるぞ？
91 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:46:51 ID:MepcgBLk0: 今回の収穫

　・教科書調査官や審議委員って、実はかなり適当らしい。

　・飛ばし記事で大誤報かました上に、謝罪も検証もせず、
　　無関係の朝日に因縁をつける。産経は新聞としてはもう終わり。

　・沖縄タイムスは再評価されるべき。

　・つくる会ってまだあったのかｗ
92 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:48:19 ID:0A0r+E/wO: >>74
照屋の嘘と全く関係ないようだが？
93 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:48:43 ID:BhPYpgSl0: >>91
現時点で軍の命令や強制を示す資料や検証に耐え得る証言がないことについてどう思う？
沖縄人が集会参加者人数を捏造したことについてどう思う？
94 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:49:11 ID:IF1XnqVd0: 北方領土にプロ市民がいないよな
95 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:50:12 ID:mENlc2Vc0: >>1
つ鏡
96 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:50:14 ID:2YUEupBO0: ルネッサンスしちまえってことか。
97 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:50:16 ID:Tc5BrJEWO: ＞＞82
学術的には自決と軍の関与との因果関係はあるのが通説
それに集会だけでなく、沖縄議会でも保守派も含めて採択
一方、作る会教科書は、沖縄では採択どころか出版社と喧嘩（笑）
98 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:50:21 ID:BFIPiOpV0: >>85
なんだ
内容で反論できないから人格攻撃か

ほんと左翼&在日って下品だな

あーだ、こーだ言う暇あったら根拠を探して来い、暇人
99 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:50:29 ID:VKxwdiUY0: >>13
立派に戦って散華なされただろうが。

朝鮮人は出て行け！
100 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:50:34 ID:YZYIMjXi0: 沖縄県警の調べでは大会参加者数は約四万二千人。
ソース世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/special2/okinawa929/main.html
101 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:52:19 ID:QHoqgQcg0: >>97
軍の関与は誰も否定できないし、してないだろ。
馬鹿じゃね。
102 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:52:34 ID:LlvXXfze0: >>97
学術的に通説？軍の関与って何かを具体的に根拠を出して言ってみな？
「鉄の暴風」なんて糞本を出すなよｗ
103 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:52:58 ID:fyS+XHUp0: 軍ってお役所だからな。兵士を動かすならともかく、
集団である軍を動かすときには命令書が必ず作られる。
住民を自決させろなんていう命令が出るはずないんだが。
104 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:53:01 ID:7YMOft9t0: 日本凶惨党の死縊が参加してたよな。
105 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:53:11 ID:FMYj9Sx80: ・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。
106 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:53:32 ID:OkXFuyrfO: いや、軍の関与はあったんだよ
ただ、自害した人全員が軍の命令でやった訳じゃないから教科書から削除したのであって…
107 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:54:13 ID:CN3xilbs0: >>61
あんた留学生？コピペだけにといたほうがいんじゃなない
108 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:54:21 ID:cMCp2uh20: 「日本軍」というキーワードに重大なごまかしがある。住民に手榴弾を渡して

自決を勧めたのは地元出身の防衛隊員で、戦隊所属の日本軍将兵ではない。

防衛隊とは兵役法による正規兵ではなく、

現地在郷軍人会が結成した義勇兵で、

軍装も不統一、階級章も付けていない。

軍とは別に、家族と共に起居していた。

村民と常時接触していたのは、この防衛隊だった

http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n-column.htm
109 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:54:42 ID:LlvXXfze0: 日本兵が自決するときに民間人を追い出した証言があるが、

プロ市民からすると、軍の命令に背いた兵士って事になるよなｗ
110 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:54:49 ID:gUHU6Uz80: >>98
おや？

　白　痴　右　翼　が、吠えている。

白痴らしく、　愛　国　心　を養ってね。

「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
111 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:55:00 ID:BhPYpgSl0: >>97
はぐらかすの？
現時点で軍の命令や強制を示す資料や検証に耐え得る証言がないことについてどう思う？

>>101
関与も実は曖昧なんだよ。手榴弾流出させたのは県民で構成された防衛隊という軍属だし。
なによりチビチリガマの例が興味深い。
軍命も強制も手榴弾も何にも出て来ない
そもそも日本軍がいなかったw
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
112 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:55:18 ID:Tc5BrJEWO: 三浦のエセカトリックは、チョン教会っぽいな
ところで、靴屋の息子のおかげで格差社会が進んだのだが（笑）
113 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:55:38 ID:FMYj9Sx80: ・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

…戦前の日本を動かしていたイデオロギーは現在の左翼理念とそっくりです。
こうした考え方を戦前は　「興亜論」　あるいは　「アジア主義」　と呼んでいました。

最初に　「興亜論」　を提唱したのは勝海舟です。
「日本と清国と朝鮮が同盟し、東アジア共同体を作り、欧米に対抗しよう！」と言いました。

しかし日本は今も昔も自分を過小評価する国です。
「いきなり大国の清と同盟は無理かなあ？」という遠慮がありました。

そこで樽井藤吉という興亜論者が　「大東合邦論」　という論文を発表します。
これは日清同盟の前段階として、日本と朝鮮が対等合邦し、「大東」という国を作り、そして「大東」と清国が同盟し、ロシアに対抗しよう…という考えです。
更にロシアを倒した後には、東南アジアに進出し、彼らを植民支配から解放しよう計画も含まれています。

これは　「日韓併合」　と　「大東亜戦争」　の雛形になったと言われている論文です。
この論文に韓国の文化人は感激し、日露戦争以降に日韓合邦運動を進めるようになります。
しかし安重根の伊藤博文暗殺により変質し、最終的には「併合」に帰結したのです。

こうした　「興亜論」　に対し、福沢諭吉は「そんな綺麗ごとは必ず失敗する！」として　「脱亜論」　を提唱しました。
「中国人や朝鮮人は民度が低いから、東アジア共同体は不可能！」という現実的な反論です。

つまり「戦前の日本」を反省する事とは、　「興亜論の反省」　なのであり、　「東アジア共同体理念の否定」　なのです。
114 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:56:01 ID:fyS+XHUp0: >>17
教科書会社に執筆する先生たちはもともと真っ赤だからな。
事実を書く気なんてないだろ。
32年テーゼで日本を破滅させるために活動してるんだもの。
115 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:56:32 ID:NmBACgYD0: まぁつくる会は左翼にまして電波内容が多かったからなぁ
116 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:56:44 ID:iVIFXD5I0: 統一教会関係者の藤岡が言及すればするほど怪しくなるんだよｗ
117 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:56:46 ID:5zHiDQp0O: なにこのキモチ悪い板ｗｗｗ
特亜板
118 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:56:59 ID:QHoqgQcg0: 三浦朱門の論理も強ち間違いじゃないと思えるわ。

ID:gUHU6Uz80　←みたいなの見てるとｗ
119 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:57:19 ID:rLpYOzl90: マスゴミも政治屋も教育者もみんなキモすぎる。
こいつらのいない世界に行きたい。
120 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:59:37 ID:QHoqgQcg0: >>111
いや、戦時下なんだから軍の関与が無いなんてあり得ない。
軍の性質はそれ程問題にすべきじゃない。

命令が下されていたがどうかだけでいいんじゃないか？
121 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 06:59:48 ID:vHeY5EQ30: 郷土愛と罵倒を扇動する離間策
122 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:01:20 ID:MepcgBLk0: 　文科省が根拠としてあげるもう一つは、「近年の著作で、隊長命令の有無は明確でないと
するものがある」というものです。その著作として、教科書調査官が出版社に示したのは、
林博史・関東学院大学教授の『沖縄戦と民衆』（二〇〇一年）でした。

（しかし、）林教授はいいます。

「二人の隊長が、『いま、自決せよ』と命令したかどうかは、現時点では断定できない。
しかし、この本にも書いたように、渡嘉敷島では軍曹が住民に手榴（しゅりゅう）弾を配り、
『いざとなったら自決しろ』と指示している。これは軍命そのものだ。軍の武器を勝手に
民間人に渡せば犯罪であって、自決用の手榴弾が広範に配られたのは、軍の方針だったからだ」
（中略）

　「いざというときは自決せよという軍の命令、脅迫、誘導が集団自決を引き起こした。
隊長命令の有無にかかわらず、日本軍によって『集団自決』が強制されてきたことを
明らかにしてきた研究の蓄積を踏まえて、定着してきたのが、これまでの教科書記述だ。
この間、それを書き換えるような学説などまったくない」

ttp://ameblo.jp/warm-heart/entry-10049448450.html
※（しかし、）は引用者
123 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:01:22 ID:T+AjYL7a0: 下士官の暴走も軍の関与になるのか？
124 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:02:02 ID:IF1XnqVd0: むしろ極左の会みたいなのがあって

教科書は太平洋戦争前後の歴史が主体で
集団自決　　日本軍は悪魔　アメリカ軍は天使　中国軍は王様　
明成皇后殺害は日本　
ドクトは日本が侵略したにして
文化面では寿司の起源は朝鮮

だれがこの教科書使うのかみてみたい

きょうかしょのさいたくをーとか言ってるギター男に見せてあげれば
喜んで満足するだろｗ
125 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:02:29 ID:BhPYpgSl0: >>120
少なくとも「防衛隊」については正確に理解しなければならないよ。
軍の関与さえ曖昧なのが現状だ。
126 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:02:36 ID:cMCp2uh20: 一九一九年三月、世界各国の無産階級運動や多数の労働者農民を糾合し、
革命手段により資本主義社会機構を打倒し世界共産主義革命を実現する為の参謀本部として、
コミンテルンを創設したレーニンが唱えた「革命的道徳体系」より

「共産主義者は、いかなる犠牲を辞さない覚悟がなければならない。あらゆる種類の詐術、
手練手管及び策略を用いて非合法的方法を活用し、真実をごまかし且つ隠蔽しても差し支えない。

　共産党の戦略戦術は、できるだけ屈伸自在でなければならない。党は武装蜂起から最も
反動的な労働組合及び議会への浸透にいたるまであらゆる闘争方法の利用を学ばねばならない。
　
共産主義者は、大胆に恐れなく攻撃する一方、整然と退却すること、『悪魔とその祖母』とさえ
妥協することをよくしなければならない。
127 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:05:11 ID:Tc5BrJEWO: 自決を強要した証言は圧倒的に多いだろ
ただ一部の証言に軍属扱い目的の虚偽があっただけだろ

藤岡も本籍共産現在チョン教会の華麗な経歴やね（笑）
128 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:05:52 ID:BhPYpgSl0: >>122
現時点で軍の命令や強制を示す資料や検証に耐え得る証言がないことについてどう思う？

■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞社/滋賀）：
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。
129 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:06:08 ID:POepN2Zj0: 「新しい教科書を・・・」の言い分では、
沖縄では住民たちが自分で手りゅう弾を作ったことになる。
130 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:06:29 ID:TKqd5hDI0: 「防衛隊」って在郷の有志が軍とは関係なく組織していた民兵みたいなもんか？
百歩譲ってそいつらが自決を薦めた場合もある
ということのようだな。
131 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:06:31 ID:PLZHUwSSO: >>127
村役場の助役が言い出しっぺだっつう話はどうなったん？
132 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:06:54 ID:Oh/AAFYyO: ちゃんと結果出てから教科書に載せろよ

デモがあったから根拠がはっきりしないことを歴史教科書に載せるってヤバイ国だな
133 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:07:10 ID:QHoqgQcg0: >>125
どう定義するかてことだろうが、
現実に手榴弾等の入手を考えたら関与は否定できないんじゃ？
134 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:08:09 ID:vdWb+Fhl0: これから周辺諸国に軍事行動や侵略行動を取ろうとする独裁国家が、
周辺諸国の少数民族や自国民系住民を「迫害されている」と
そそのかし炊きつけ、分離させようと政治的に画策するのは１００年前から変わらない。
ナチスもそうだったし、ソ連もそうだったし、現在の中国もそうなんだろう。
135 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:08:19 ID:YH6SHop10: >>92
照屋が嘘をついているって？
>>45を読んだけど、1954年の１年間に聞き取りを行ったんだろ？とつっこみどころ満載。
照るや証言に全然矛盾がない。結局根拠は厚生省で見つからなかった「命令書」の存在の有無だけ。
（しかもコピペかも知れないが、）書いてあるのは照屋証言を否定したいという「願望」。
136 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/05(金) 07:08:19 ID:XhUCLOtO0: ついでにここにもw

分裂したつくる会の残党だけじゃなくてさ、
この際、いつも裏でこそこそしている本来の本体である宗教右派な人々も
団体として声を上げ一般人にも解り易くなったらどうです?

なんとかトロジーとかなんちゃら幕屋とか、その他諸々。

安倍という傀儡の頭がもげて体だけになったもので、
断末魔すら上げることができずに手足をジタバタさせているようでは
滑稽なだけ。

このまま「滑稽」でいるか、
それとも宗教右派として表に出て「奇異」を印象づけるか、
さあ、どっち?
137 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:08:56 ID:bzPa3ZSQ0: とりあえず、文科省に文句言っといた。マスコミの情報操作に踊らされるなと。
138 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:09:26 ID:Oh/AAFYyO: そもそも沖縄の民間人は政府の強い疎開通達要請を無視して戦いに挑んでるんだよな
139 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:09:58 ID:BhPYpgSl0: >>127
もしそうなら軍命説が覆されることなんてなかったねw

■琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。
■毎日新聞　2007年6月23日　沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。

>>133
だから手榴弾を流出させたのは「防衛隊が勝手に」という例がほとんどなんだよ。しかも思いやりで家族向けが多い。
>>128と↑

■沖縄人は自分たちの歴史を学んで欲しい
日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も手榴弾も何一つ出てこない。
どう思う？
140 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:11:11 ID:ysctFLyc0: ごまかしは許されない——「集団自決」検定問題で文科大臣に申入れました
http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2007/10/03-1386.html
141 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:11:17 ID:if5fYFqj0: つくる会意見書
http://sakurako.iza.ne.jp/blog/entry/326514/
142 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:11:54 ID:QHoqgQcg0: >>139
じゃ、防衛隊はどこから武器弾薬を入手したんだ？
143 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:13:17 ID:iZG5pPk70: いつものように朝日、毎日、ＮＨＫが工作に励んでおりますな
144 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:14:11 ID:BhPYpgSl0: >>142
正規軍だよ。
やむを得ない事情があったとはいえ、軍命に背いて「防衛隊」が流出させてしまった。

これが現実なんだね。
145 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:15:04 ID:/iX1EPhZ0: 「軍団長の出した命令」と「士官が出した命令」とでは重さが違うんだがなあ。
146 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:15:37 ID:MepcgBLk0: >>128
いまさら照屋氏の証言なんか引用してる時点で、論外だわｗ
その照屋氏がいま問題になってるんだから。

米公文書に「軍命」慶良間・集団自決／発生直後の住民証言
関東学院大　林教授発見
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200610031300_01.html
147 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:15:44 ID:GG8u7Jlg0: >>1
正論

ま、人数のアサヒりはもちろん問題だが、史実のアサヒりの方がもっと深刻な問題。
でかい声だせば歴史を書き換えられるなんて前例をこれ以上つくるな！
148 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:16:03 ID:QHoqgQcg0: >>144
軍は関与してるじゃんｗ

でも、軍命で自決を強要してるとはいえないよな。
149 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:16:21 ID:+W+ZXyIL0: 正しい検定：
「日本軍」 → 「日本軍人」
150 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:16:54 ID:wcLE7+F/0: 沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
151 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:17:51 ID:CXYr2qCj0: NHKトップニュースで11万人をまた出してきた。
公共放送として、何度も現実の数字とかけ離れていると言われている主催者発表を
そのまま出すのは意図的で問題じゃないか？
152 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:18:09 ID:gXhIZo5X0: 左翼は現実では支持を失っているのに
国民の支持を失いながらも活動を続ける狂人ばかりだな
153 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:18:12 ID:0A0r+E/wO: >>135
だから同じ証言で照屋証言だけを何故信用出来るのかがわからん、県民は嘘つき呼ばわりでさ。

その文書がないなら嘘と言われても仕方ないだろ、戦時中でもなく残ってないわけないんだから。
154 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:18:54 ID:BhPYpgSl0: >>146
ああ、誤訳が突っ込まれてたやつねw
自爆乙

照屋氏の経歴についてのイチャモンは既に裁判で論破済みです。
それから認定がスムーズだったっていうのも意味がない。
困難を予想したこととあいまったものだからね
155 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:19:16 ID:MepcgBLk0: 　沖縄戦時下の慶良間諸島の「集団自決」をめぐり、米軍が上陸直後にまとめた資料に、
日本兵が住民に「集団自決」を命令したことを示す記録があることが、二日までに分かった。
関東学院大学の林博史教授が米国立公文書館で発見した。

記録は一九四五年四月三日付の「慶良間列島作戦報告」。慶留間島の住民への尋問で
「住民らは日本兵が米軍が上陸してきた時は自決せよと命じたと繰り返し語っている」と
記述されている。「集団自決」発生直後の記録として、住民への命令状況を伝える貴重な資料。

林教授は「自決命令があったことは、既に三月下旬時点で島民たちによって語られていた。
戦後創作されたものではない」と指摘。近年、「集団自決」の軍命を否定、沖縄戦の事実を
ゆがめようとする動きを批判した。

米公文書に「軍命」　慶良間・集団自決／発生直後の住民証言
関東学院大　林教授発見
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200610031300_01.html
156 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:20:15 ID:gXhIZo5X0: >>136
左翼は既に国民の支持を失っているのに必死だな
安倍がぽしゃったからといって左翼離れが止まると思っていやがるｗｗ
157 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:20:55 ID:SEzv9bCa0: >>148
親父や兄貴が勝手に家族を巻き込んで殺した
仁時は村の助役が軍隊の命令だと嘘をついて殺しまくった
そういう事件
158 名前：エラ通信：2007/10/05(金) 07:21:00 ID:/RXBzyic0: つーか、『関与』を否定する人間はいない。

問題は『命令』の有無なんだが、『命令した』とされていた有力な一時例が否定されたことで、『命令』自体があったかどうか非常に怪しくなってるんだよ。

　そこをついて、（行動内容的には間違いなく）在沖縄中国工作機関の沖縄タイムズ・沖縄新報が火をつけ、油や薪をくべまくっており、

　共産党系工作員の多い自治労もその動きに賛同している。
　沖縄での工作員の総数は2万5000人内外で、実は四万人未満。
（以前、米軍基地を囲む人の鎖・45000人で一回りが失敗していた）　
　それを捏造メディアが『沖縄民衆の声』だと、過大評価している。
159 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:21:01 ID:GG8u7Jlg0: >>151
嘘も連呼すれば本当になる、がブサヨの合い言葉。
160 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:21:14 ID:Tc5BrJEWO: 沖縄県民の多くが今も自決を強要されたという証言をどうしたいの？
チョン教会系では、軍の命令なしに勝手に戦い自決した民間人で防衛隊の嘘でオッケー？（笑）
161 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:21:19 ID:Oh/AAFYyO: 命令と提案の違い

隊長と一兵士の違い

を理解しよう

少なくとも日本軍が組織的に沖縄民間人を強引に自殺を迫った根拠は皆無であり、左翼は少しずつ言い方を変え曖昧にしつつ強制イメージの定着を狙っい続けている
162 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:21:28 ID:9FCE4t4X0: 教科書問題が出る前から集団自決の事実は沖縄で語られてきたんですよ。
遺族給付金の話とは別にね。

今回教科書会社５社のうち４社が記述再検討しているそうで、よかったよ。

集会に集まった人の実数がどうあれ、たくさん集まったのは事実。
東京で同じ割合の人が集まると数十万人になるからね。
163 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:21:32 ID:BhPYpgSl0: >>153
検証に耐えうるかどうかだろw
軍命・強制説を裏付ける有力な証言があるんなら裁判において示せばいい。
反対尋問で検証されちゃうけどなw
照屋氏の証言は裁判で用いられるレベルのものです。
164 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:21:41 ID:NTpYDVzy0: 主催者発表の数字を強調報道するのはいかんわな
165 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:21:42 ID:QHoqgQcg0: そもそも良く考えろよ。

命令でも「お前ら死ね」といわれても死ねるか？
自殺の意思が無きゃできんだろ？
166 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/05(金) 07:22:00 ID:XhUCLOtO0: >>146
へー、米軍の調査資料があるんだ。
167 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:23:09 ID:BnNKehOr0: 沖縄での凄惨な話から反米運動になるんなら納得するんだが・・・
日本の歪みっぷりは尋常じゃないな。いつまでこんな自傷行為が続くんだ。
自国にネガティブな歴史は隠蔽か歪曲するのは世界標準だろ
168 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:23:49 ID:BhPYpgSl0: >>166
さすが関東学院大の教授というべきか
超訳乙って感じのものですよw

http://minaki1.seesaa.net/article/37375160.html
169 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:24:16 ID:aVNX3AMd0: 命令が無かったということは自分の子供を殺した親達は殺人鬼だな。
しかも大量に同時発生したということになるな。
170 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/05(金) 07:24:20 ID:XhUCLOtO0: >>158
否定はされてないのでは?
それも証言しかないわけで。
171 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:24:48 ID:Bsgz/mTY0: 票が欲しい政権は、教科書検定ぐらいひっくり返しますよ。
（　´,_ゝ`）ｳﾌﾌ・・・
172 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:25:36 ID:FI2QG+hP0: >>165
だな
日本軍で銃で無理矢理殺されたわけでもないのなら
死にたくない人間が逃げないわけがないｗ
常識で考えればわかることが左翼は分からない
戦争を否定したいという気持ちを乱暴に先走らせる
まさに日本人らしい感情論ｗｗ
173 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:25:59 ID:MepcgBLk0: >>154
>照屋氏の経歴についてのイチャモンは既に裁判で論破済みです

おそらく、産経が持ち出してきた「1954年に嘱託職員として援護課に勤務」のことを
言いたいんだろうが、あれは何の証明にもならんよ。

集団自決が援護の対象になるのは1957年からだから、1954年に自決の件で聞き取りやらないし、
そもそも、照屋氏が捏造したと言っている命令文が、厚生労働省に無かったんだから。　

ちなみに、照屋氏の件については、原告もスルーしてるよ。論破とは何を指してるか不明だがｗ
174 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:26:18 ID:PaCLIU7+0: >>165
ただの集団自殺って事？
175 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:26:22 ID:SQHoBSFnO: >>169
そうでしょ？
176 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:26:34 ID:p/Z9tXvsO: >>158
集会に集まった人数ともピッタリ一致しますなあ。
177 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:26:52 ID:6WnYH4ZRO: >>153
嘘の証言をしたときに儲かるか否かはその証言の信憑性を左右するからでしょ。
178 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/05(金) 07:27:24 ID:XhUCLOtO0: >>168
ふーん。
マニアックですね。
179 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:27:38 ID:Q6H3eYvD0: 軍の命令を裏付ける証拠がありました。
ttp://ameblo.jp/hagetaka/entry-10049406188.html
180 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:28:57 ID:czOIWwer0: なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０～８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０～７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う「戦争」とは、「戦時体制」も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２～３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。
181 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:29:01 ID:HRkQ3Fdh0: 最近のマスゴミのヒステリックな垂れ流しにはうんざり。
（報道という言葉を使いたくない）

あれだけ自民の金銭問題で騒いでいたくせに、民主のは
小さく流すので、あの大谷さえも怒る始末。

世論はマスゴミが作っているな、踊らされるな国民諸君！
182 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:29:04 ID:HF1VfTagO: まだあったんだな作る会。
まあ、全く無かったは無理があるだろ。
昔は捕まるくらいなら氏ね教育やってたんだから。
183 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:29:07 ID:O62tViFq0: まあ、解釈にもよるんだろうけど

敵兵に虐待される前に住民の生死に責任を持とうとするなんて日本なんだなぁ。
これが他国だと住民をほっぽいて逃げましたなんだろうし。

ということで集団自決って美談じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、そもそも自決命令って自体ありえないが
184 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:29:18 ID:QHoqgQcg0: >>174
軍も民間人も同じ志向性だったてことだろ。
今更、軍の強制とか言ってる時点で、卑怯な方便つかってるか、
それこそ、反政府破壊活動に踊らされてるだけだと思うね。
185 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:29:35 ID:itGqNuOWO: >>167アメリカ側からすれば原爆投下にも正当性があるしな
186 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:30:03 ID:P22BeaK30: >>182
ちょっとそのソース頂戴
187 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:30:31 ID:/sXdClNZ0: >>150
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

結局裁判でロクナ証言が出来なかったようだね、その人ｗ

命令されてない・噂があった

とかなんとか言っちゃって、すげぇいい加減
188 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/05(金) 07:30:50 ID:XhUCLOtO0: >>183
え?
一億玉砕じゃないの?
189 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:31:05 ID:FI2QG+hP0: 日本軍で銃で無理矢理殺されたわけでもないのなら
死にたくない人間が逃げないわけがない
常識で考えればわかることが左翼は分からない
なぜなら感情論バカだからｗ
190 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:31:41 ID:xjUMdYKIO: >>169
米軍が来たら虐殺されると思って、それならば楽に殺してやろうと殺したんだよ
そして、戦後は自分が殺した事に対する罪悪感を他人のせいにするために軍命令があったことにしようとした
191 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:32:07 ID:8jNHvJRd0: >>189

感情論でも馬鹿でもなく
共産中国さまのご意向に沿っているだけです
192 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:32:33 ID:MepcgBLk0: >>168

>つまり、訳文としては、「Japanese soldiers」（日本の兵隊達は）は、
>「アメリカ軍が上陸したときは、山に隠れなさい、（そしていざとなったら）
>自決しなさいと言っていた。」と訳すのがニュアンス的にも正当である。

…あれ？
要するに、「直接に命令を出した訳じゃないから、軍命じゃない！」っていう
いつものパターンですね。
193 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:32:41 ID:GlG/mRQ+0: ま、とうにくすんでる灰色を黒か白かで怒鳴りあってるようなもんだな
実際は白も黒も混じり合ってんだろうが。
>>136
渡嘉敷島のは曽野綾子やつくる会以前から怪しいって言われてんだよ
そもそもの目的は日本軍の糾弾じゃなくて援護法をどうやって適用させるかだからな
194 名前：エラ通信：2007/10/05(金) 07:32:47 ID:/RXBzyic0: >>167
『日本をイジメる話はノーリスクでリターンが大きい』

　こういう現状を根絶していかないとね。
195 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:32:58 ID:BhPYpgSl0: >>173
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
裁判の話だよw
196 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:33:00 ID:P22BeaK30: 兵隊さんなら戦地における米兵の残虐さくらい知ってて不思議じゃないし
で、強要とか強制の証拠は？
197 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:33:22 ID:/bBupUDl0: 歴史は創られたものであって

「つくる」必要は無い
198 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:33:33 ID:FI2QG+hP0: 切腹の文化を持つ国で
自殺は強要に違いないとか
今の感覚から決め付けているバカ左翼は
本当に知能が低いと思う
平和を願う感情論が事実認識にスライドしている
ゴミ同然の下等生物
199 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:33:43 ID:02PUiX0E0: 【捏造発覚前】
　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　11万人も集まったお！ｳﾖ死亡だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　　

【発覚後】
　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼.　　仮に2万人だとしても何が問題なんでしょうかね？数の問題ですか？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
200 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:34:13 ID:/sXdClNZ0: ねえ皆でNHKと文科省、各出版会社に抗議のメールをしようぜ

少しでも意思を伝えようよ
201 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:34:33 ID:PaCLIU7+0: 最近の右翼化も戦争を知ってる世代が、ほとんど居なくなってるからにも思えるけどね
202 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:34:44 ID:iZG5pPk70: ちょっと冷静になればわかるが、
当時の状況として、アメリカ軍は上陸前に大半の沖縄住民を無差別爆撃で殺している
だから怖いアメリカ兵になぶり殺されるより自決した方がマシって思った。
事実、占領期の沖縄女性はアメリカ兵にレイプされまくりだった。
203 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/05(金) 07:34:45 ID:XhUCLOtO0: >>193
ホントに怪しい人々ってのはコソコソしているものですよ。
204 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:34:56 ID:IF1XnqVd0: >>167

この集会に参加したプロ市民＋東京都知事選挙の　浅野候補マンセーした勝手連？の支持団体とならべて
神経衰弱すれば楽しいよ
205 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:35:11 ID:Tc5BrJEWO: チョン教会系教科書には、ひめゆりの少女も戦ったとか記載があったな
作る会には、あの記載も削除せずに恥を晒し続けて欲しいな（笑）
206 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:35:41 ID:JEy+21cO0: 沖縄県知事は辞職しろ
207 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:36:01 ID:O62tViFq0: >>188
＞一億玉砕じゃないの?

スローガンを文面そのまま受け取るの？
実際核2発で降伏したし。
結局それも嘘だったんだよな。
208 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:36:02 ID:itGqNuOWO: 沖縄に切腹文化なんかあったのか？聞いたことないが
209 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:36:11 ID:P22BeaK30: >>201
戦争を知らない左翼が嘘吐きまくった結果だね
責任取れよ
210 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:36:30 ID:SEzv9bCa0: 宮里盛秀助役が巻き添えに殺したんだろ
現にそこから上、例えば赤松のとこまで村人がいって自決を断られたのは
生き残った村人が証言している
で、誰が宮里に殺せと命令したんだよ
勝手な思い込みで助役がやっただけ
211 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:36:45 ID:OEikQ9h1O: 事実は事実として認めたらいいのに。
ひめゆりの塔なんて日本人なら誰もが知ってる。
今まで教科書通りで問題なかったんなら継続でいいのに。
国が逃げてばかりじゃ情けない。
212 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:36:47 ID:gvMxR5WEO: >>179
ブログのどこに証拠があるの？
見つけられんかった。
213 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/05(金) 07:36:54 ID:XhUCLOtO0: >>204
沖縄全島の市議会が一斉に反発したことはどう説明するの?
市議って自民党もいるんだよ?
214 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:37:01 ID:Ty8otasQ0: 教科書の記述は元に戻してあげようよ
ただし、年間一人頭800万円支払われてる遺族年金は打ち切りで
215 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:37:27 ID:xkFVv8is0: 日本の教科書には神話以外のファンタジー国史がどれくらいあるんだろうな
216 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:37:45 ID:cvlWCxgHO: とりあえずお前ら靖国行って来い
217 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:37:49 ID:PaCLIU7+0: >>209
そこまで嘘なら、戦争経験者の方が責任取らなくちゃダメだろう
一緒に闘った人達を裏切ったようなもんだぞ
218 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:37:49 ID:9FCE4t4X0: >>183
>これが他国だと住民をほっぽいて逃げましたなんだろうし。

軍人が沖縄人に自分の軍服を着せ、自分は民間人の格好をして
アメリカ軍の銃殺を逃れようとした話なら結構残っているよ。

住民を犠牲にして自分は助かろうとしたんだから、最もひどい形の敵前逃亡。
いずれにしても、旧日本軍が無責任だったのは確かなこと。

ねつ造して語るなウヨww
219 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:37:49 ID:/sXdClNZ0: >>212
ブログというか裁判記録を載せてるわけで、ウソついたらすぐばれるだろｗ
終わったらすべて公開されるんだし
220 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:38:09 ID:CN3xilbs0: >>122
林さん酷いな、この証言の切り貼りは意図してんのか？
従軍慰安婦運動の人だから仕方ないか。
3月20日に集まった住民は訓示だけで手榴弾を貰ってないと証言してるんだけどな
手榴弾は3月26日に配給された村の青年がいて、また青年のことを兵隊さんと住民が呼んでる。つまり住民ではなく地元の兵隊。

＞『いざとなったら自決しろ』と指示している。これは軍命そのものだ。

手榴弾なんか実戦では30ｍ位しか投げれんだろ、一発投げたら袋叩きじゃん。手榴弾投げた直後に捕まったら復讐されるぞ。
221 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:38:21 ID:P22BeaK30: で、集会に参加した団体名とか公表されんの？
マスゴミに嘘を言わせておいてコソコソ隠れんなよ
222 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:39:07 ID:iZG5pPk70: >>213
沖縄はサヨク的言論に同調しないと村八分にあうらしいよ
223 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:39:08 ID:QHoqgQcg0: >>218
ソースおかわりｗ
224 名前：エラ通信：2007/10/05(金) 07:39:16 ID:/RXBzyic0: やっぱりアサヒってるマスコミは徹底的に糾弾していくべき。

『アサヒる』を使い続けるだけでもヤツラにとっては、ダメージになるから、
どんどんやっていくべき。
http://asahiru.net/
　アサヒるのガイドライン
225 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:39:45 ID:1QxZ50TYO: 遺族年金貰うために作ったという証言があるのに徹底して無視
226 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:39:46 ID:SQH9gysX0: >133
あくまでも手榴弾は米軍に使うために渡されたものなんでは？
その論理では杉並の女性射殺警官事件は、

「現実に拳銃の入手のことを考えたら国の関与が否定できないじゃん」

といってるのと同じ。
227 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:39:48 ID:m9RsluNVO: >>215
皇記が載るようになったら終わりだなｗｗｗ
228 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:40:08 ID:Tc5BrJEWO: 作る会的には、ひめゆりの少女も武器を持って果敢に戦ったんだから、自決なんてありえないわな（笑）
229 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:40:36 ID:BhPYpgSl0: >>218
1944年7月7日サイパン島陥落。沖縄住民を疎開させた。
1944年7月19日，沖縄県は「沖縄県学童集団疎開準備要項」を発令し，学校単位で疎開を開始。
1944年7月から1945年3月の最終疎開まで、沖縄から出航した疎開船は，延べ187隻，疎開者は約8万人に達する。
230 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:40:37 ID:bG8m0kcz0: >>218
米国のプロパガンダそのままだなｗ
231 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:41:15 ID:bnkDlVzw0: >>213
自民党議員が反発したらどうなんだよｗ
自民党には元々病的な親中派だっているだろ
民主にも謝罪外交否定派もいるしな
一斉に反発したらどうなんだよ
全体的にバカだというだけの話だろ
市議が反発したら正義なのかよｗ
232 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:41:38 ID:J5lfrCW5O: >218
何で銃殺されんの?
233 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:42:11 ID:9FCE4t4X0: >>218
戦後出た証言集（多数）にのってるし。
ウソだという前に自分でアマゾンででも注文して読むくらいのことしろ、クレクレちゃん
234 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:42:26 ID:SEzv9bCa0: 住民（防衛隊に所属する地元の男）に手榴弾（以外にも軍装備）を配ったけしからん！
軍人（防衛隊だけどそのおじとか父とか息子とか）から死ぬように言われた！

カッコ内をぬかして話すのが左翼マジック
実は話の中の住民と軍人は同じ人だという・・・
235 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/05(金) 07:42:34 ID:XhUCLOtO0: >>207
そのスローガンって軍人として最高の地位にあった東条が叫んだものでして。
この玉砕ってさ、軍属だけじゃなくて一般人も含んじゃうのですよ。
まあ、一般人も生きて辱めを受けるより自ら天皇の為にくだけ散れってことすよ?
236 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:43:33 ID:7wI5zMrF0: 当時の教育、激戦地における集団心理としては、軍隊の命令がなくても自決
に至るだろうということは想像できる。
悲惨であることは確かだが、何が何でも「軍令による死」「強制による死」
に持っていかないといけないというのは理解できない。
もし、死ぬつもりは無かったのに軍に死ねと命令されたなら、当時であっても
従順に死ぬはずが無いと思う。
237 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:43:39 ID:WTIE9e4H0: ネス湖にネッシーがいると教科書に載せろって言っているようなもんだな。
238 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:44:01 ID:xkFVv8is0: 遺族年金が打ち切られると困るからばっちゃ生かしてるっていう話は沖縄以外にもあるが
沖縄は横綱だな。

戦争に負けた日本の国民は敗戦時に中国ソ連朝鮮に蹂躙されました。だから戦争はよくないです、
っていったら報復されると思ってｇｋｂｒなんだろう。
そしてその工作のための資金に踊らされる売国勢力。ああ情けない。しょせんは金、金、金。
239 名前：エラ通信：2007/10/05(金) 07:44:11 ID:/RXBzyic0: >>218
誰が書いた話?ww

　ところで今回は、軍事組織通達として、『自殺を強要したか』なんだよ。

　米軍に6000度の火で、生きたまま丸焼けにさせられるか、
騙して洞窟ま外に連れ出されて、虐殺されるか、という状況が頻発してたんだぜ。

　俺はこの場合、自決用手榴弾はむしろ救いだと思ってるけどな。

　本当に残忍だったら、手榴弾一個持たせて、突撃させてる。
240 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:44:35 ID:bG8m0kcz0: >>213
だからなに？
根拠ないことを教科書に載せろって？
>>218
その話は根拠がよくわからんが、沖縄の民間兵の話なんじゃねえの？
241 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:44:38 ID:MepcgBLk0: >>195
まあ、原告側の主張を読む限りでは、Ｔ氏が渡嘉敷島で聞き取りやっていた事実はあるみたいね。
どっちにしても、Ｔ氏が戦後に「捏造した」と主張している自決命令文が出てこない以上は、
「援護年金をもらうために自決命令文を捏造した」という話は、事実ではないと仮定するしかない。
242 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:44:40 ID:9FCE4t4X0: >>233は>>223宛　もう一回書く↓

戦後出た証言集（多数）にのってるし。
ウソだという前に自分でアマゾンででも注文して読むくらいのことしろ、クレクレちゃん
243 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:44:52 ID:lkAk2gKs0: >>218
アメリカのプロパガンダを真に受けた洗脳世代か
それに感化された人なのかね
日本人ってのは簡単に騙せるんだなあ

>>235
左翼は今も「戦争するくらいなら日本が滅びた方がマシだ」って言ってるだろ？
そういうのは日本人の感性にあるんだよ
今でさえそういう感覚なら当時なら何をかいわんや、だ
これも毎度おなじみの左翼の自爆だなｗ
244 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:44:54 ID:SEzv9bCa0: ひめゆりの人でも、赤松さんのところも皆、死ぬなと追い返されている
逆に言えば、自主的に自決しようとしてたのを正規の軍人に止められている
自主的に自決したのは教育だったのか沖縄の土着なものだったのか知らないが
決して軍隊の命令ではない
245 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:45:05 ID:P8dvwagD0: >>218
米軍の戦報資によると日本軍のほとんどが真っ先に突撃死していますよ？
246 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:45:32 ID:T8HVWMSrO: >>148が言うように、「軍の関与」と「軍による強制」とでは、含まれる範囲に大きな隔たりがあるが、強制があった派の人達はこれらを同列にみる傾向がある気がする。
だから
A「強制の事実は認められない」
B「関与してるじゃないか」
なんてトンチンカンな議論になる。

ほかにも「軍」と「軍人」、「軍命」と「現場の判断」など、はっきり区別しなきゃならない項目はたくさんある。

多少ひねくれた見方をすれば、
A「軍の関与はあった」
B「軍主導による強制を認めた！！！謝罪汁！賠償汁！！！」
と無理やり持ってきたいからわざと同一視してるんじゃないかと
247 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:45:36 ID:6ot9CcF2O: >>233
「証言」は、その他の「証拠」と合わせて初めて意味があるとまだ理解出来ませんか？
248 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:46:15 ID:P22BeaK30: >>217
戦争に見舞われた人が嘘を言ったとして、それをすぐに裏切りとは思わないなぁ
何の為に嘘を吐くのか、本人から聞かないと
249 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:46:44 ID:kTYZjN9x0: つくる会をマンセーするようになっちゃ、ネウヨも終わりだなｗ
250 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:46:49 ID:itGqNuOWO: >>238まるで一般人より長生きな被爆症患者みたいだよね
251 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:47:32 ID:MtAXlTEE0: そもそも肯定派は何の為に軍隊が強制的に自殺をさせたと思ってるの？
252 名前：エラ通信：2007/10/05(金) 07:47:42 ID:/RXBzyic0: >>243
NHKを滅ぼして、解体して検証しないと日本の正常化は不可能だと思ってる。

あれが、まさにGHQの洗脳装置だから。
253 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:47:49 ID:SEzv9bCa0: >>238
ジジババが死んでも孫の代まで支給されるから死んでも大丈夫なんだよw
254 名前：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/10/05(金) 07:47:51 ID:mOcCYYYl0: 　沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したとの記述が教科書検定で削除された
問題で、「新しい歴史教科書をつくる会」は４日、文部科学省に対して検定意見の撤回
をしないよう申し入れた。記者会見した会長の藤岡信勝・拓殖大教授は「軍の命令や
強制がなかったことは実証された史実」であり、教科書会社による訂正を認めることは
「検定制度の枠組みを外部の圧力によって有名無実化することになる」と述べた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　「新しい歴史教科書」監修者に伊藤隆東大名誉教授がおり､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　1999年に文科省はこの研究活動に科研費を助成し､その
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　　グループに文科省教科書調査官の一人が加わったらしい。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 文科省が「つくる会」を助成金で動かしていると。(･Ａ･ )

07.10.5 朝日「つくる会『検定意見の撤回拒否を』文科省に申し入れ」
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200710040271.html

*　科研費=科学研究費補助金

[AML 14490] 「集団自決」検定　調査官「つくる会」と関係（琉球新報記事）
http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-June/014033.html
06.10.3 沖縄タイムズ「米公文書に『軍命』慶良間・集団自決／発生直後の住民証言」
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200610031300_01.html
255 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:47:51 ID:1mVjQ1cA0: 自決を勧めた軍人は居ただろうけど、純粋に好意だったのかもしれないよね
当時の人たちにとっては鬼畜米英に辱められるくらいなら死んだ方が幸せという風に思ってただろうし。
それより、国民のマインドコントロールに加担した新聞社とかの方が、
集団自決を引き起こしたというべきなんじゃないだろうかね？
256 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:47:54 ID:9FCE4t4X0: ここに集まってるウヨは自分で証言集やら資料にあたったりしなさすぎ。
字が読めないの？いくらなんでも怠慢じゃないか？

一人前に沖縄を叩く前に少しでも
沖　縄　の　こ　と　勉　強　し　ろ
257 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:47:58 ID:PaCLIU7+0: >>248
どういう嘘なら良いんだ？
258 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:48:00 ID:NRZzNaC00: これまでの捏造・歪曲っぷりを考えたら証言なんてもう何の意味もないだろ
259 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:48:29 ID:Tc5BrJEWO: スレを見てくださいね
チョン教会ならぬ作る会の抗議ですからね
作る会も検定で訂正することなく、ひめゆりの戦いを記載し続けてくださいね（笑）
260 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:49:21 ID:lkAk2gKs0: 左翼は「戦争をするくらいなら日本が支配されてもいい」とか言ってるからな
こういうのは日本人ならではの特殊な美意識であり
一億玉砕の美意識を日本人全体が持っていた事を示すもの
左翼こそが一億玉砕の精神が日本人に自然にある事を示したんだｗ
261 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:49:36 ID:1b38I4xd0: 米軍が本当に強姦、酷い虐殺をしなかったと思ってるのかよｗ

強姦しまくりで、焼き殺したり、酷いもんなのは、わかるだろ。

情報が比較的流れたベトナムを考えろ

ドンだけ妊娠中の民間人等をレイプして殺したことか
262 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:49:37 ID:vHeY5EQ30: 　　　郷土愛と罵倒を扇動する離間策
263 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:49:40 ID:gvMxR5WEO: >>235
沖縄戦のときに東条？
だっけ？
264 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:49:42 ID:Q6H3eYvD0: 2万人を11万人と発表する連中の証言を信じろってか？
265 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:50:27 ID:BhPYpgSl0: >>256

>>128
>>139
266 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:50:43 ID:6ot9CcF2O: >>256
自分は具体的なソースを何一つ出せないくせに言うことだけは一人前だな。
まるで朝鮮人みたいだ。
267 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:50:47 ID:c1zK9Ucb0: 結局のところその軍命を記した”書類”か”書面”は、見つかったか否か？だな

証言ではねぇ...
268 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:50:57 ID:kTYZjN9x0: 誰も気味悪がって使わない教科書をつくる会が言うなｗ
269 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:51:11 ID:9FCE4t4X0: >>247
証言が全く無意味とすること自体に無理があることにまだ気づきませんか？
270 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:51:19 ID:QHoqgQcg0: >>242
あらら、出版物の宣伝かよ。
それとも、読書家自慢か？
271 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:51:36 ID:O62tViFq0: >>235
”誰が”叫ぶかなんて関係ないことですよ。
地位で言葉に責任が持てるとか責任がなくなるなんてものでもないです。

最高地位（？）の東条が叫んだら命令になるんですか？
戦前の法律でも言葉がそのまま命令になっていないって
法律の初歩本（民法など）にも載っていることですよ。
272 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:51:41 ID:w8iaqOy70: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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あさひ-る【アサヒる】

捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。

「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ！これってアサヒなの？」
273 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:51:42 ID:nyGSU07Q0: 強制ならみんな死んじゃうから証言者なんてありえないよね。
274 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:51:54 ID:NXdEwiV60: なんでこんな事を教科書に載せる必要があるの？
歴史の中では些末な事じゃないの？
それじゃあ戊辰戦争で新政府軍が会津に対して行った所行や
その後、つい最近まで東北地方が冷遇されたことも載せれば？
日韓併合で東北に回すべきインフラ整備諸々の資金を全て朝鮮に回してしまったんだし。
275 名前：エラ通信：2007/10/05(金) 07:51:57 ID:/RXBzyic0: >>256
アメリカが、沖縄を『住民自治によって日本から分離して自主的に独立させよう』と画策してたのは、
BS-NHKの当時のアメリカの政策の検証でやってるぜ。

　内容自体にはアメリカを非難するものじゃないが、『沖縄を独立させて、自分たちの傀儡政権を立てて永続的に支配しよう』と
していたことは見て取れる。
276 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:51:59 ID:mO+NBuFPO: >>256

勉強した結果、貴重な現金収入を手放したくないという実態が解ったわけだが。
キミこそ、字が読めないのかね？沖縄の実情を把握していない。
怠慢だ。
277 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:52:03 ID:xkFVv8is0: 証言集って結局「見てきたようなホラ話大全」ってことだろ？
なに金科玉条みたいにいってんの？
278 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:52:10 ID:c6H4OsfC0: >>256
＞証言集やら資料

結局証言をもとにサヨ研究者があーだ、こーだ想像してるだけなんだが・・
裏づけをもってこい
279 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:52:17 ID:4XHIlnGHO: 何を知らん学生を騙して参加させ、デモ参加人数すら捏造するような連中だぞ。
そんな奴らの言葉を信用しろってのがまず無理な話。
まず集まった人数を訂正してこい。
280 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:52:25 ID:VeYQgaTF0: 白子をブルッと身震いしながら食べるようなものですか？
281 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:52:43 ID:MepcgBLk0: http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707281300_01.html
>　皆本氏は手榴弾は軍が管理し、防衛隊員には配ったが、民間人に配布していないとしている。
>だが、防衛隊も軍隊。防衛隊は、命令なくして住民に手榴弾を配ることはできない。

>住民の証言によると、赤松隊は軍の命令を伝える兵事主任に手榴弾を持ってこさせて
>住民に配っている。すべての責任は、全権を握っていた赤松氏にある。

>軍命なしに「集団自決」が起きたわけでないことは明らかである。（談）
282 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:52:46 ID:WTIE9e4H0: >>266
証言だけで決められるのなら、裁判制度なんていらないな。
罪が確定した被告人の証言集でも読んでな。全員無罪になるんだろ。
283 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/05(金) 07:53:08 ID:XhUCLOtO0: >>240
いえいえw
歴史は専門家に任せたらとね。
政治思想やカルト思想に振り回されているようではねと。
そもそもこれはデリケートな問題だから触るなといわれていたのに
わざと触った馬鹿がいまして。
当然のごとく左は猛反発するし、宗教右派な人々も舞台ができたと
はりきった。
まあ、歴史を政治思想の道具として利用する愚行そのものなわけです。

特にこの沖縄に関しては左巻きの人々のみが反発したわけではなく、
沖縄全島の市議会が猛反発していることからも、
沖縄全体を敵に回したのと一緒でして。

そこに傀儡として利用していた安倍が失脚。
謀略で政権とった福田みたいなヤツに逆利用されちゃうw
宗教右派は泡食ってジタバタ。←今

ほんと、人騒がせな人たちだなってなもんで。

ほなw
284 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:53:10 ID:BD4/TGAv0: あった無かったなんか水掛け論。
水掛け論の状態では教えないほうが正しい。
285 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:53:21 ID:0o96Mvm80: 1000歩譲っても軍としての命令はないって話しだべ
286 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:53:30 ID:kTYZjN9x0: ネウヨが涙目でカキコしても政府はおろか、世間も反応しないｗ
ここでカキコしてる暇があったら、つくる会の集会でも企画しろよｗ
287 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:53:32 ID:IaNy+7370: NHK必死でこの問題を取り上げてるな
いかにも教科書会社が訂正をしたがってるって感じで報道してる。
でも無理無理、教科書会社もコストをかけたくないんだよ
もう沖縄戦自体を削除の方向でいいんじゃね
288 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:53:49 ID:6ot9CcF2O: >>263
東條の次の首相だな。
名前、忘れたけど。
289 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:54:29 ID:pASBKFe60: >>269
証言に効果があるとなると
ウソを言い続ければ本当になる
という左翼の方法論が通じやすくなるからなｗｗ
290 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:54:38 ID:QHoqgQcg0: >>256
あらら、やっぱりただの読書家自慢かよｗ
291 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:54:43 ID:3cxKOpXH0: 「まだ生きてます」
つくる会、必死にアピール。
292 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:55:11 ID:Y0x4nfrL0: 政治的キャンペーンで史実を書き換える日本・・・中韓と同じジャン。
293 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:55:13 ID:P22BeaK30: >>257
実際酷い状況を体験した上での反戦意識(というかトラウマ)だとか、
赤松嘉次元大尉のような純粋な人助けが理由なら、俺は裏切りとは思わない
それなりの責任は取った方が良いとは思うが
294 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:55:24 ID:BD4/TGAv0: 証言だけでいいならこんな楽な事はないなｗ
295 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:55:28 ID:PaCLIU7+0: >>288
それ位の事調べる事も出来ないくせに参加してるのか？
296 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:56:02 ID:9FCE4t4X0: ５社のうち４社の教科書会社は訂正を検討しているらしいね。
２ちゃんは別世界だからたくさん書き込んで時間つぶしでもしてろよ、ウヨニートさん

そろそろ仕事にいく
297 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:56:05 ID:bHRin7do0: >>283
なんの反論にもなってないんだがｗ

だ　か　ら
沖縄で多くの人が反発したからなんなんだ？
298 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:56:11 ID:kPMySY+T0: 遺族年金、貰ってる家、訪問して回って
強制あったか？って、聞いて回ればいいじゃん。
299 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:56:14 ID:BhPYpgSl0: >>281
＞防衛隊は、命令なくして住民に手榴弾を配ることはできない。
妄想乙と言ってやれw
裁判官は「本当にその証言でいいんですか？」と聞いたそうだよw

■琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。
■毎日新聞　2007年6月23日　沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。
■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
300 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:56:28 ID:MtAXlTEE0: 肯定の証言に効果があると言うのなら、否定の証言の効果も認めないと
いけない
301 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:56:48 ID:kTYZjN9x0: つくる会の集会に１０人集まったら、１０００人集まったって書いてあげますよｗ
302 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:56:56 ID:LeLTfgeM0: 軍命令により集団自決が起こった　＝＝＞　軍の関与で集団自決が起こった

明確な証言により「軍命令による集団自決」が否定されたので、軌道修正してる。
なんで沖縄は軍命令神話にしがみつくのかね？　　ご存知、よしりんの沖縄体験。
～～～～～～～～～～～～～～
■小林よしのり沖縄講演会　＜「沖縄論」を語る＞　　2005.8.14　沖縄コンベンションセンター劇場

こちらに6日前に来て沖縄戦の取材を始めましたが、対馬丸記念館ではジッとわしを監視している人がいまして、
なんか秘密警察みたいな不思議な雰囲気だなあと思いました。

沖縄タイムスでは3回にわたって批判が繰り返されて、小林よしのりは軍国主義者で、沖縄人を「国民」にして、
戦争を再び起こしてその最前線に立たせて犠牲にしようとしている、騙されるなという主張でした。
（中略）
あるガマでは、わしはしっかりガイドさんの話を聞いて、亡くなった人に手を合わせて冥福を祈ったんですが、
そのガイドさんはわしが沖縄でどう思われているのか全く知らない善意の人で、ただテレビかなんかで
わしの顔だけは知っていて、小林よしのりを案内したと誰かに話したらしい。
するとやっぱり「なんてことしたんだ！」という圧力がかかったようで、泣きながら自分の名前も顔も絶対出さないでと言ってきた。
（中略）
今日、講演会を企画してくれた人たちも、何の党派性も特定の思想性もない本当に一般の人たちですけど、
彼らも周りの人から「なんであんな奴を呼ぶんだ」と言われ、友達関係も親戚関係もうまくいかなくなってしまう。
宮城さんとか喜友名さんとか、名前も似顔絵も出した人はちゃんと了解を取ってますけど、
沖縄の取材ではかなり気をつけないといけない。
今までずっと描いてきましたけど、こういう経験をしたことはなかったですね。
~～～～～～～～～～～～～～～～

集団自決真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html
303 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:57:02 ID:+PfUsK4J0: >>56

命令文がないのは、どっちもだろ？
304 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:57:08 ID:7h+nMnxq0: 左翼は証拠がないところにウソ話をでっち上げて
それに反論すると「軍国主義者」と非難する
このやり方に味をしめているんだよな
これまではそれで通用してきたんだけどね
305 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:58:23 ID:P22BeaK30: 次の自決"強制"デモはスーパーマンの格好でもしたら良いさ
その程度がお似合いだ
306 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:58:23 ID:kTYZjN9x0: >>304
つくる会のていたらくを見ろよｗ
現実を見ようねｗ
ネウヨの主張が通用するようなことはこれからも　な　いｗ
307 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:58:46 ID:PaCLIU7+0: >>293
なんだそれ？
反戦意識じゃ無くて、嘘の話だろ？
308 名前：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/10/05(金) 07:58:49 ID:XhUCLOtO0: あ、これだけ。

>>288
叫んだ人は東条で、
憲兵を組織して徹底的な国民の監視を行ったのも東条。
つまりその礎を築いたのが東条。

そりゃ、沖縄の時には退いてますけど、
言葉は完全に定着していたわけでね。
しかも憲兵に監視されているから強制力を伴っていたといってもいい。

じゃ
309 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:59:37 ID:7h+nMnxq0: >>273がさりげなくいい事をいったｗ
310 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:59:56 ID:y/Kj+cDXO: >>1
×日本軍の指令
○日本軍が流したデマの被害者
311 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 07:59:59 ID:BFIPiOpV0: >>299
そりゃ裁判官もアフォかと思うだろうな
命令がなくても、いくらでも手榴弾を配ることは有り得るのは当然でｗ

無理が多すぎるんだよな、小夜ちゃんって
312 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:00:08 ID:PLZHUwSSO: 軍の関与だかなんだか知らんけど要するに

私達も戦うと言うので島民に武器を渡した
米兵に取り囲まれると自決してしまった
戦後自決命令を軍が出した事にされてしまった

負け戦の戦場になった島の悲劇だけど軍に責任を全ておっかぶせるのはどうかと思うよ
313 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:00:08 ID:+PfUsK4J0: >>79

＞集会に集まった実数　13,732人？　たった１％！

集まった連中の中にも勘違いしてるのが混じってる印象だな。
314 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:01:09 ID:kTYZjN9x0: >>309
こういう馬鹿が一番困るんだよなｗ
どうして１か０の発想しかできないんだろうねｗ
ゆとりなのか？ｗ
315 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:01:19 ID:MepcgBLk0: http://www.iwanami.co.jp/topics/index_p.html
（2）渡嘉敷島においては、米軍が上陸する直前の1945年（昭和20年）3月20日、
守備隊（海上挺進第三戦隊・赤松隊長）からの伝令が、兵事主任に対し
渡嘉敷部落の住民を役場に集めるように命令し、

兵事主任が軍の指示に従って17歳未満の少年と役場職員を役場の前庭に集めると、
兵器軍曹と呼ばれていた下士官が、集まった20数名の者に手榴弾を2個ずつ配り、

「米軍の上陸と渡嘉敷島の玉砕は必至である。敵に遭遇したら1発は敵に投げ、
捕虜になるおそれのあるときは、残りの1発で自決せよ」と訓示し、あらかじめ
軍（隊長）による自決命令がなされた（「渡嘉敷村史」など）。

　また、米軍が渡嘉敷島に上陸した3月27日には、赤松隊長から兵事主任に対し、
「住民を軍の西山陣地近くに集結させよ」という命令が伝えられ、

安里喜順巡査らにより、集結命令が住民に伝えられ、住民が同命令に従って、
各々の避難場所を出て軍の西山陣地近くに集まると、

翌3月28日、村の指導者を通じて住民に軍の自決命令が出たと伝えられ、
軍の正規兵である防衛隊員が手榴弾を持ち込んで住民に配り、集団自決がおこなわれた
（「沖縄県史」10巻、「渡嘉敷村史」など）。

　このように、渡嘉敷島においても、住民に対して、軍から手榴弾が配布され、
これを使って自決せよとの命令があったということは、明らかである。
316 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:01:51 ID:/iRr89j50: 左翼は小泉安倍が支持を受けていたときは
なぜかネットウヨクだけが支持していたかのように騒いで
親権力のネットウヨクはカスとか言っていたが
福田の時は親権力になるんだなｗ
317 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:02:08 ID:+PfUsK4J0: >>85

白痴がなにを言うかｗ
318 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:02:26 ID:BFIPiOpV0: >>306
「つくる会」といえば反論できていると考えてるの？ｗ

問題は根拠であり、歴史検証から考えるとよっぽど「つくる会」の主張の方が正しい

と言わざるを得ないんだが、論点ずらして意味のない反論はみっともない
319 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:03:57 ID:FYQt11n5O: 米が沖縄に上陸してきて戦争になりますた

これでおｋ
320 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:04:06 ID:QZjqCJCZ0: >>314
まずは「TVタックル」や「そこまで言って委員会」という
地上派で視聴率が取れる番組をサヨ論調にしてから物を言ってくれｗ
時代に取り残されたクソサヨが
右傾化の温床であるはずのネットにすがりついて吠えてる様は滑稽だ
321 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:04:36 ID:Vb/Cb1gl0: アサヒってる人間を法的に処罰できないものか。
322 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:04:40 ID:+PfUsK4J0: >>97

　　97 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/10/05(金) 06:50:16 ID:Tc5BrJEWO
　　＞＞82
　　学術的には自決と軍の関与との因果関係はあるのが通説

関与ねぇ・・・
323 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:04:41 ID:SEzv9bCa0: >>281
防衛召集兵というのは顔見知りだよ
できるもできないも命令がなくても渡せる
軍人も渡すことはできる
なんの意図でそれを書いたのかわからんw
レイプするなと軍令があってもレイプしちゃうやついるしw
324 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:04:43 ID:BhPYpgSl0: 県民で組織された防衛隊のルーズさは証言見る限り明らかだな
325 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:04:49 ID:o//Q8Pqd0: 反論したくば集会や署名じゃなくて証拠を集めろと。
326 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:04:55 ID:GJMOVp1G0: 左翼の人達がやっている程度の圧力を掛けなきゃ
捏造の連鎖は止まらないかも知れんな。
327 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:04:57 ID:AtDdDrJ/0: 　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」彡　ひ`　3ﾉ　琉球は「恥」じゃなくて「恨」の文化圏かｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
328 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:05:19 ID:TAVwL5iI0: 集会の参加人数なんて、オープンな場所でやってたら数えられないよね
最初から終わりまでいた人の数
その推定人数
途中で帰ったり途中から来た人の延べ人数
その推定人数
主催者発表

無理ｗ
329 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:05:46 ID:Tc5BrJEWO: だから、作る会的にはどう書けば満足なの？
330 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:05:54 ID:W8qAuGKf0: >>306
ネウヨってなに？
そんな言葉はないよ。
いいかげん現実に目をむけたら？
331 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:06:04 ID:9sxBL4RL0: 流れ変わったね。
馬鹿右翼は、安倍に泣き言を言うんだな。ｗ
332 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:06:28 ID:9C5o3EXl0: 「竹島は韓国領土であると日本は教科書に書け」

【教科書検定】沖縄からの抗議には耳を貸すくせに、韓国からの要求は拒むという
ダブルスタンダードはもはや通用しない［10/04］
中央日報　金玄基（キム・ヒョンギ）東京特派員 <luckyman@joongang.co.kr>
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91669&servcode=100§code=140
333 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:06:31 ID:7wI5zMrF0: 武士は自決用の刀を持たされ、切腹の教育を受けたわけだが、
それで命を落としても「強制された死」ではない。
死を選択するのはあくまで自分自身であり、自分自身が死の責任を持つ。
「強制された死」との隔たりは大きい。
334 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:06:34 ID:b8ikXc8G0: 「新しい歴史教科書つくる会」がなかったと言うのだから，
確かに日本軍の命令はあったんだなww

ウヨって，あの安倍とその一派の類でしょ，
どうしようもない連中だね。
335 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:07:01 ID:zlxQ2taY0: １０万人もさば読むとは。こ、これがアサヒるなのかｗ
336 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:07:18 ID:Ja71VWLi0: 報棄てでは古館が素晴らしいコメントしてたな。
337 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:07:27 ID:YLXTxKJlO: ま、いずれにせよ、多数の死者が出たのは、日本軍の指導者がヘボいからってのは、間違い無い。
338 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:07:39 ID:sUMIH/co0: >>332
ｵｷﾅﾜはウリナラ領土って声が脳内補完された
339 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:07:44 ID:P8dvwagD0: >>235
東条の一億の話は知らんが、朝日新聞は「国民一億火の玉だ！」って煽ってた。

>>269
自決命令の証言は又聞きばかりで、一次的な証言が出てこないんだよ。
そう言うことがあったという話を聞いたってやつばかりで。　つまりウワサが今出ている証言。
>>295
大戦中7人も首相が議会に辞任に追い込まれているからな。
340 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:07:48 ID:DHMMiGDH0: つくる会には色々言いたいこともあるんだが、

> 「政治的圧力に屈したとしか言いようがない。済んだ検定をひっくり返す理由はない」

これは正論だなあ。
今回のは色々おかしすぎる。
341 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:07:59 ID:QZjqCJCZ0: >>85
ああ、こんな書き込みがあったのか
サヨってのは本当に同じパターンをロボットみたいに繰り返すことしかできないんだな
新自由主義で金持ちだけが得をして、それに不満を漏らさない
お国にとって都合のいい人間を作り
その不満を外へと向ける愛国教育をするのが教育再生会議の目的だ
みたいな理性のかけらもないバカサヨの誇大妄想ねｗ
342 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:08:02 ID:9+q+H+BW0: なんか、沖縄人は日本人って感覚があんまなくて
沖縄人って意識が強い気がする。おれも沖縄生まれだけど。

たぶん、戦後まもなくの沖縄人は、日本を守るために沖縄戦が開かれて、沖縄だけが激戦区になったのが
どうも気に入らなかったんだろうな。
その意識が今でも残ってるって感じがする。
独立とか言ってるバカがいるのもその一端かな。
せめて、沖縄人がもう少し勤勉で、沖縄大学の偏差値がもう一回り高ければ
バカみたいなことで大騒ぎすることもないんだろうが、のんべんだらりとした怠惰な連中ばかりだからしょうがない
343 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:08:23 ID:BFIPiOpV0: >>334
ウヨサヨ関係ないだろ

歴史教科書に根拠のないことを載せてどうする

デモがあったから載せるなんておかしいだろ
344 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:09:02 ID:FUd7lietO: さすがだね。
真の保守は喧嘩や内ゲバは絶対しないし、
「他所は勝手に書けよ。ウチはちゃんとするから」
じゃなくて一枚岩な所を内外に見せ付けないとね。
345 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:09:28 ID:NIM+SUcK0: >>319
それでOK
歴史的には集団自決があろうがなかろうがどうでもいいこと
346 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:09:31 ID:Hiyj10blO: 沖縄県民だか、どうでもいいんだよそんなこと
それよりもっと今すぐ皆で真剣に考えなきゃいけない事が山ほどあるだろう
一部の奴らの扇動っぷりには吐気がする
347 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:09:36 ID:gvMxR5WEO: だから教科書には、
｢沖縄では・・・という証言もあるが、異論もあり検証作業が進められている｣
と書けないわけ？
348 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:09:43 ID:+PfUsK4J0: >>142

＞じゃ、防衛隊はどこから武器弾薬を入手したんだ？

殺人事件に包丁が使われたら、売ったスーパーが強制したことになるんか？
349 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:10:11 ID:QZjqCJCZ0: >>340
安倍政権が壊れてサヨが攻勢に出てるんだよ
勝谷もそういうこと言っていたけど
時代は二度と左には戻らねえっつってんのに
夢よもう一度で必死なんだｗ
350 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:10:42 ID:P8dvwagD0: >>315
それで今、岩波書店が訴えられているんだろｗ
351 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:11:07 ID:PaCLIU7+0: >>348
軍は手榴弾を売ってくれるんだｗ
352 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:11:07 ID:AtDdDrJ/0: 　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」彡　ひ`　3ﾉ　捏造しながら「正しい歴史認識」の奴らｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
353 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:11:15 ID:g9E3B+rS0: 河野談話・村山談話
国旗国歌強制はイクナイよ天皇発言
百人斬り訴訟敗北
富田メモ・卜部日記
安倍ちゃん靖国不参拝
米議会慰安婦決議
教科書記述削除失敗
作る会分裂産経は知らん顔
etc

日本会議系宗教右翼をファビョーン
させまくりのオンパレード。

もっと、頭を使わないと駄目じゃね？ｗ
354 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:11:55 ID:BFIPiOpV0: >>348
おもしろい

スーパーの関与がった

だねｗ
355 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:12:13 ID:LeLTfgeM0: >>315
これも直視してね。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
最後に、この聞き取りで得たあまり知られていない秘話を紹介したい。
実は渡嘉敷島には、赤松隊長の小さい顕彰碑がある。当初、立派なものを作ろうと計画したが、左翼勢力が騒ぐとの理由で、誰にも分からない場所に隠匿している。
そして、今でも毎年、遺族会などの人たちの手で赤松隊長の慰霊祭を秘かに続けているのだそうだ。

上記の方々以外にも、軍命令を否定する証言をされている方は何人もいらっしゃいます。
たとえば、座間味島の女子青年団長だった宮城初枝さんは昭和32年、厚生省引揚援護局の職員が調査に訪れた際、
隊長命令による自決だった旨の証言をしましたが、それはやはり補償金問題に起因するものでした（村の長老が彼女にウソの証言をさせた）。

昭和52年、彼女は「梅澤隊長の自決命令はなかった」ことを娘さんに告白しています。
「梅澤隊長のもとに自決用の弾薬をもらいに行ったが、断わられ追い返された」
「集団自決の命令を下したのは、梅澤隊長ではなく、村の助役だった」という内容でした。

座間味・渡嘉敷に配置された日本軍は海上挺身隊という名の「海の特攻隊」で、彼らの任務は米艦に突撃して死ぬことでした。
隊長は事実として住民に自決命令を出さなかったというだけではなく、そもそも住民にそのような命令を下す権限を持たなかったのです。
制度上・組織上、「軍命令」などあり得ないのです。
住民を指揮する権限を持っていたのは村長・助役などの行政側でした。
～～～～～～～～～～～～～～～～～

集団自決真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html
356 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:12:39 ID:Dl5EuXyL0: 公式発表に載せられてはいけない、自分で事実を見出す力が求められる時代

になるのかね。随所随所で公式発表は大切なのに。。。悩ましい・・・
357 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:12:48 ID:QHoqgQcg0: >>348
今頃、レスされてもなぁ・・・
ま、IDと話の流れ辿ってくれｗ
358 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:13:13 ID:QZjqCJCZ0: >>353
お前も時代の流れがサヨ離れであることは理解しているだろう？
オナニーはそろそろやめたら？ｗ
359 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:13:27 ID:MepcgBLk0: >>299
当たり前だが、防衛隊は、住民によって自発的に作られた組織じゃなくて、
旧軍の完全な指揮下にあったんだから、「防衛隊が手榴弾を配ったから旧軍は関係ない」
っていうのは、無茶な理屈だろうね。つか、そもそも照屋氏は、当時の現地にいた訳じゃないだろｗ
360 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:13:41 ID:tb13kM2D0: 軍の命令があったとする側は
いつものことだが、「証言以外の証拠」を提出するべきだな。
それが提出されたことがない。
361 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:13:45 ID:sUMIH/co0: >>353
下院決議がなんだって？
【国際】キッコーマン感謝決議案、アメリカ下院議会に提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191375798/
362 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:14:47 ID:yEw8rq7n0: 沖縄人は平気で嘘を付くからな。現地で４年間勤務して
連中にさんざん悩まされた俺が言うんだから間違いない。
363 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:15:29 ID:AbpomdmEO: ここが言うと嘘っぽい
364 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:15:46 ID:9sxBL4RL0: わずか一カ月で、流れが変わったなあ。

安倍の無様な姿が、右翼の敗北の象徴。
365 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:16:03 ID:MepcgBLk0: >>355
>平成17年5月20日～22日、自由主義史観研究会が座間味島と渡嘉敷島にて
>現地調査を行いました。

信用性ゼロ。
366 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:16:10 ID:P8dvwagD0: >>359
米軍上陸時には組織的な戦闘行動は終了していたよ？
367 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:16:10 ID:kPMySY+T0: 阿倍の尻拭い、始まったようで。

今まで書かれてきた記述を削除させるようにしたのも
政治介入でしょ。

安倍本人は、胃腸障害とかで、自分のクソの尻拭い中。
368 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:16:23 ID:QZjqCJCZ0: >>364
安倍が無能だったら時代がサヨに戻るという
妄想をしている人ですかｗ
369 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:16:37 ID:BFIPiOpV0: 俺の妹が沖縄にすでに8年住んで手顔も広いんだけど、

今回ので騒いでる人なんて、街（那覇）ではまず見ないのが実際だそうな
370 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:18:08 ID:zboQOzUh0: 沖縄の人たちは実は統一協会に利用されている。
自虐史観を刷り込むことでカルト宗教の勧誘をやり易くしている。

【世界日報社説】日本軍による沖縄住民への集団自殺強要は、慰安婦強制動員と同じく明々白々だ [10/01]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191248577/

世界日報社説
世界日報社説
世界日報社説
世界日報社説
世界日報社説
371 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:18:11 ID:NXdEwiV60: これ結局は金なんだよね。
遺族が遺族年金もらえるようにするため
軍命で自決したっていうことにしたんだろ。
今になって軍命じゃないから遺族年金打ち切りになればたまらないっていうことで
そこに胡散臭い連中が煽り立てているのが真相だろう。

こういう悲惨なことは明治維新の時にもあったし戦乱の度に起こることで、
ことさら軍命ということを強調して学校で子供に教えることはよくないことだとおもう。
372 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:18:13 ID:AtDdDrJ/0: 　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」彡　ひ`　3ﾉ　国家総動員だったのにｗ今頃文句ｗｗｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
373 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:18:15 ID:+I7oK47e0: 珍しく「～会」が役に立ってるなｗ
374 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:18:27 ID:tb13kM2D0: >>365
自決命令があったと主張する連中と同程度に信用性がないね。
375 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:18:37 ID:NIM+SUcK0: >>369
奴らは満月の前後のみ騒ぐのです
376 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:19:31 ID:ZKlfmmwp0: 軍人を美化したがる勢力があるんだな
気持ちはわからないではないが、軍人でまともなのは極々一部だからなあ
377 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:20:54 ID:P8dvwagD0: >>376
軍隊に憎しみを持っている変な奴もいるけどな。
378 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:21:10 ID:G8vTgCdo0: >>376
世界のどこでも命を駆けて国を守る軍人は
人々の尊敬を集めています
土人の間抜けな感覚を振りかざさないでください
世界標準の公共感覚を身につけてください
土人は臭いので死んでくださいｗ
379 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:21:15 ID:9sxBL4RL0: >>368
現実に変わったろう？

否定するのかね？
380 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:21:16 ID:SEzv9bCa0: 沖縄人12万人の怒りを見よ！
　→労組・日教組・創価の動員と外から来た一部の左翼過激派が1万人集まっただけ
数が問題じゃない！
　→一般沖縄人がいないというのが重要だ・・・皮肉を言いたい
赤松隊長が命令した！
　→そのような話はなく、逆に助役が自決させようとしていた話はある
381 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:21:20 ID:vHeY5EQ30: 　　　　郷土愛と罵倒を扇動する離間策。双方が叩くべきは扇動家。
382 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:21:38 ID:+PfUsK4J0: >>169

＞命令が無かったということは自分の子供を殺した親達は殺人鬼だな。
＞しかも大量に同時発生したということになるな。

いいことではないが、それが当時の雰囲気だったわけだ。
殺人鬼じゃないよ。鬼畜米英に虐待されるより、いっそ我が手で・・・・
という気持だったんだろ？

なんで殺人鬼なんて言えるんだ？神経疑うわ。
383 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:21:59 ID:2N6rGM0/0: 「集団自決せよ」などと、民間になんで軍が命令できるんだ？
ありえないだろ。
雰囲気として、「捕虜となって、辱めを受けず」っていう戦陣訓を
聞かされ、国民全員が自決する覚悟でいたことはありえるけどな。
384 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:22:43 ID:tb13kM2D0: >>379
なにが変わったのかね?
ただ左翼がわめいているだけ、それも以前からと同じじゃないか。
385 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:23:11 ID:Q+rPCAwi0: >>379
二度と時代は戻らないよ
386 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:24:07 ID:P8dvwagD0: >>383
だからサヨも安倍に習って「広義の自決関与」を言っているんだよｗ
387 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:24:09 ID:9C5o3EXl0: >>362
ああ、確かにそれは言えるわｗ

内地人の感覚からいうと信じられないくらい平気でウソを言う。
だけどそのウソがまた単純なんだわ。

単純なんだけど、純粋な目をして言うからコロッと・・・ｗｗｗ
388 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:24:16 ID:AtDdDrJ/0: 　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」彡　ひ`　3ﾉ　自分たちの父・祖父も軍人だったのにねｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ　　　　　　　結局働きたくないから金よこせとｗ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
389 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:24:29 ID:1Rd6Iy2P0: 昨日のフルタチった法捨てってyoutubeにあがってないかな？
390 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:24:44 ID:Tc5BrJEWO: 沖縄県民の意思を大切にするのがまともな日本人
カルト的教科書で沖縄県民の反発を買う右翼もどきのチョン
391 名前：腐珍：2007/10/05(金) 08:24:47 ID:jcP8+/+m0: バカウヨ　ウヨウヨ　キモチワルイ

さっさと大好きなパイナップルかじって逝け！
392 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:24:52 ID:tb13kM2D0: >>383
そのとおりだよな。
どうしても軍が命令したと主張するのなら、命令書の現物を持って来いというのが
いつもの反論のパターン。
で、現物が出てきたことは一度もない。
393 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:24:59 ID:3mrtKXMg0: >>384
サヨクの声が一段と大きくなったかも
394 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:25:18 ID:/3vjucFwP: 朝鮮人と日本のマスコミによる"世紀のアサヒる"を
まだ知らない人が多いようなので、コピペ置いときますね。

あなたはまだ朝鮮人とマスコミにアサヒられていませんか？
在日朝鮮人、在日韓国人、反日日本人の定説を額面通り受け取っていてはダメですよ。

歴史資料集/関東大震災
【実録】関東大震災　不逞鮮人暴徒化
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
※当時の号外新聞記事（本掲載されなかった記事）のスキャン画像です

関東大震災に関して流言蜚語があったのは事実ですが
「全てが流言蜚語」であったわけではありません。
実際に朝鮮人による暴動はありました。
その暴動が鎮圧された後にも、流言蜚語が流され続けました。
その「事後の流言蜚語」を当時の政府、メディアは否定したのであって、
「全てが流言蜚語だった」としたわけではありません。

しかし現在、朝鮮人による殺人・暴行・強姦・強奪・放火など、
ありとあらゆる破壊活動をし日本人たちを恐怖のどん底に陥れた事実が、
「事後の流言蜚語」を悪用した朝鮮人・反日日本人の工作活動により、
きれいさっぱり無かったことになっています。

続編

【実録】続・関東大震災　不逞鮮人暴徒化
（不逞鮮人暴徒鎮圧を伝える一方で鮮人保護を呼びかける政府とマスコミ）
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%C2%B3%A1%A6%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
395 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:25:21 ID:BFIPiOpV0: 教科書出版社一覧
http://www.text-kyoukyuu.or.jp/link/link01.html

皆でデモがあったからって教科書に根拠のないことを載せることはやめろ

と意見を送りましょう
396 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:25:26 ID:ZKlfmmwp0: >>378
ミャンマーでは違うようだが・・・
397 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:26:26 ID:qdlm3Nr30: 場所見りゃ中国の文化圏てのはわかる
大陸性嘘つき症候群とでも言うべきか
カネのためなら手段を選ばない
こんなところで死んだ本土の兵隊がかわいそうだな
398 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:26:29 ID:g+VKTyga0: 軍の命令はあったのかなかったのか今となっては
証拠もないしわからない。

そのようなものを「あった」と記述すると従軍慰安婦の二の舞だ。

映画「ひめゆり」観てるとそういう話があったとは
誰も証言していないけど。
399 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:26:50 ID:+PfUsK4J0: 軍人が自決を指示した・・・という事がなかったとも断言できないが、
証言だけでは決め付けられないよ。

「朝鮮人が井戸に毒を入れたと聞いた」いう証言があったからといって、
それを事実と教科書に書くのは迂闊だろ。
しかも証言してるのが、当時まだ子供だった人たち。

教科書に書くなら慎重にして欲しいな。
400 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:27:23 ID:XTgicWP10: ・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
　軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。　
当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。　
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力　
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の　
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、　
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに　
援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして　
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し　
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。　
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
　集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
　ＮＨＫニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html
401 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:29:17 ID:QHoqgQcg0: >>397
工作員の出る幕じゃねぇよ。
402 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:29:36 ID:P8dvwagD0: 毒おむすびを食わされそうになったとか証言している奴は、当時6歳だったりするしね。
なぜ毒入りとわかったのかがわからない。　青色のおむすびだったりしたのかね？
403 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:30:29 ID:+PfUsK4J0: >>192

まぁ当時の日本人だったら、それくらい言いそうだな。
・・・・善意でな。
404 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:30:33 ID:3mrtKXMg0: 手榴弾渡した、とかの「関与」はあったさ。
命令という形の「強制」まではなかったんじゃないか？

「慰安婦」はいたけど「従軍慰安婦」はいなかった、というのと同じだろう。
405 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:30:48 ID:MepcgBLk0: >>366
…で？
406 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:31:18 ID:AtDdDrJ/0: 　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」彡　ひ`　3ﾉ　ぷ。ウヨ言われてる人も同じ教科書で学んだのにｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ　　　　　　　　日教組洗脳から抜けれない人カワイソウｗ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
407 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:31:37 ID:pNM8KJ48O: カルト幕屋の「新しいお笑いの会」ってまだ解散してなかったんだ
408 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:32:34 ID:NIM+SUcK0: 証言さえあればなんでも事実になる捏造国家日本ｗ
409 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:33:18 ID:4g2kNGlgO: >>408
それは沖縄だけにしてくれｗｗ
410 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:33:47 ID:YYB62FVC0: 産経も作る会も曽野も沖縄に行って集会開いて来い。
堂々と持論を述べてこい。
411 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:33:54 ID:9C5o3EXl0: 「竹島は韓国領土であると日本は教科書に書け」

【教科書検定】沖縄からの抗議には耳を貸すくせに、韓国からの要求は拒むという
ダブルスタンダードはもはや通用しない［10/04］
中央日報　金玄基（キム・ヒョンギ）東京特派員 <luckyman@joongang.co.kr>
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91669&servcode=100§code=140
412 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:34:55 ID:zZXQeiVe0: 結局、低能サヨクの自爆劇だったということでＦＡ？
413 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:37:03 ID:ge6lxaZb0: 鬼畜米英が恐ろしかった。
事実、日本人捕虜は捕らずに殺していたことも知れ渡っていたし、
東南アジアの現地人の扱いを知っていたらとても投降できない。
米兵が沖縄県民を殺しまくったのは事実だ。
誰が自決を決心させたかといえば、その空気に他ならない。
414 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:37:07 ID:4g2kNGlgO: >>410
江藤淳が閉鎖された空間に言論の自由は存在しないって
あんな中に行って持論なんか言ったら数の力で封じられるのがオチだろ
415 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:37:10 ID:4Tnti69a0: 実際にあったかどうかなんて問題じゃない。
あったって主張する奴らのほうが、なかったと主張する奴より多い、或いは多く見えるのだから、あったが正解なんだよ。
行動力があって声がでかい方が歴史を作る時代に真実とか何ガキみたいなこと言ってんだお前ら。
416 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:37:11 ID:z4U5/8Wx0: 　　○　11万人がッ　
　⌒|⌒　　　　2万人ッ　
　　/ﾍ
　
〇∧〃　　　でもそんなの関係ねぇ！
　／ )　　　　　そんなの関係ねぇ！
　＜＼
　
　　○/
　 ∨)　　　　　はい、アッサッヒ～
　／ |
417 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:37:53 ID:qWTpVFyQO: オナニー歴史をつくる会ネタだとなぜかスレが伸びる
418 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:38:32 ID:QHoqgQcg0: なんかキムチ臭を漂わせてるレス乞食がいるな。
419 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:38:38 ID:9CI7lCtp0: 正直この件についての真実はわからないが
作る会が「済んだ検定をひっくり返す必要はない」
という言い方はどうかと思う。

従軍慰安婦は強制された・・・などという教科書があれば
検定が済んでいようがひっくり返そうとするよな。
420 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:38:45 ID:+PfUsK4J0: 一億総玉砕＝無防備都市宣言

どっちも後世責められそうだな。
421 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:39:02 ID:MepcgBLk0: >>392
要するに、「旧軍には口頭命令は無い」し、「住民の証言はウソばかり」だが、
「否定派に有利な元・嘱託職員の証言は、矛盾があっても信用できる」と。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html
>元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出したという
>証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

>厚生労働省に文書がなかった
422 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:39:34 ID:Tz+fdnDf0: ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてその視点が現在の世界の歴史学や政治学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土でも起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
大事なのはその時点での命令の有無や個々の軍人を責めるとかではなく、
その「全体の空気」が生み出されていった過程。
そもあたり人の心理を学問として冷静に教える必要があるな、と。
軍人も含め国民がどうしてその熱狂にのまれてしまったのか、
明治維新前後までたどり、見据えること。
どちらの陣営もあまりに「そのとき」だけにこだわりすぎ。
423 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:39:35 ID:7DMLT/wI0: 旧軍人への補償は100兆円
民間への補償は1兆円
犠牲者は民間200万人、軍人100万人
軍人が自決したら命令はあったと手厚い補償
民間人が自決したら命令は無かったと無視

ちなみにドイツは親衛隊への補償は一切無し
徴兵軍人も傷病兵以外は基本的に無し
424 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:39:37 ID:AtDdDrJ/0: 　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」彡　ひ`　3ﾉ　遺族年金クレクレ丸見えっすね～オキナワ。
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
425 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:39:52 ID:sUMIH/co0: >>419
教科書に嘘が書かれてる、くらいなら言うと思う
426 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:40:24 ID:xBsO6JAcO: >>415
キモイ。
427 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:40:38 ID:GG8u7Jlg0: 慰安婦や南京と同じasahistoryだから教科書には載せられない。
428 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:41:03 ID:+PfUsK4J0: >>410

なつかしいな。
「ソウルの真ん中で言ってこい！」とか左翼の決まり文句だったもんなぁ。

興奮して我を忘れている群集の中で正論を吐いても危険なだけだよ。
429 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:41:15 ID:4Tnti69a0: >>426
反論できないなら黙っててくれないか？
430 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:41:34 ID:2sPmHSs70: １１万人とか軽く嘘吐いてしまう奴らの発言に信憑性は無いな
431 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:42:41 ID:zlxQ2taY0: ２万人もいるのか沖縄軍人恩給詐欺。どうりで必死なわけだｗ
432 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:42:57 ID:sUMIH/co0: >>428
うわぁ
そういやそんな言葉あったあった
433 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:43:25 ID:f3yLgEEg0: 産経新聞（笑）
世界日報（笑）
つくる会（笑）
どれも強い思想的なベクトルありきの団体だなあ
434 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:43:26 ID:QHoqgQcg0: >>429
だからキムチくせーんだよ。
435 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:43:29 ID:Bsgz/mTY0: 今月の朝生は、これをやれ。
政治や経済の話は、(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈー
436 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:43:36 ID:GG8u7Jlg0: 正義を主張したい人がつまらんところで嘘をついてはいけませんなあ　>11万人w
437 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:43:37 ID:Tc5BrJEWO: 何度も繰り返すが、作る会はひめゆりの少女は果敢に戦ったという記載を検定で訂正したのね
438 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:43:49 ID:tZeHps+n0: テレビ朝日　ご意見ご感想
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

今日の報ステで古館の謝罪が見たいなら凸かフォームで意見出せ。
439 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:44:28 ID:XCb9V+lg0: >>433
産経が思想的なら朝日も思想的だろ
一方しか見れないのは、君自身が思想に犯されてるからだ
440 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:44:33 ID:4Tnti69a0: >>434
反論できないなら黙っててくれないか？
441 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:44:46 ID:SIr61JLY0: プロパガンダに踊らされるな
歴史は勝手に作っていいものではない
442 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:45:31 ID:LeLTfgeM0: >>398
もう明確になってるよ。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～
第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、
軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。
（中略）
照屋さんは、昭和２０年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。
当時、援護法に基づく年金や弔慰金の支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。
この際、琉球政府関係者や渡嘉敷村村長、日本政府南方連絡事務所の担当者らで、
集団自決の犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

同法は、軍人や軍属ではない一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、終戦時に海上挺進（ていしん）隊第３戦隊長として
島にいた赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。

照屋さんらは、赤松元大尉が住民たちに自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の厚生省（当時）に提出。
これにより集団自決の犠牲者は準軍属とみなされ、遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
（中略）
その後、作家の曽野綾子さんが詳細な調査やインタビューを基にした著書「ある神話の背景」（文芸春秋）
で軍命令説への疑問を提示。平成１７年８月には、赤松元大尉の弟らが岩波書店と大江さんを相手取り、
損害賠償や書物の出版・販売の差し止め、謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地裁に起こしている。

（豊吉広英）　【2006.8.27】
443 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:46:42 ID:CF1IwCTA0: >>415
>>429

歴史をクリエイトですか。
444 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:46:51 ID:YYB62FVC0: >>414閉鎖された空間で騒いでんのおまえらだろ。
445 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:46:51 ID:AtDdDrJ/0: 　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」彡　ひ`　3ﾉ　 ID:4Tnti69a0　反論求められる文章かｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ　　　　　　立証なしで教科書に載せろてｗ某国と同じｗ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
446 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:46:57 ID:CnD+olHF0: チョンケイ新聞なんて読んでる人いるの？
447 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:47:23 ID:sUMIH/co0: >>443
いいえ、コリエイトです
448 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:47:30 ID:tb13kM2D0: >>428
「中国共産党の集会で、共産党による人身売買や虐殺を告発してみろ」
と言い返してやりたい。
449 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:48:07 ID:XCb9V+lg0: >>446
全国で6位になるレベルでいる
450 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:48:08 ID:Wg3WJA8Q0: 数は問題じゃない。捏造が問題なんだ。
451 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:48:08 ID:GAqt/p4f0: >「９条守れ。安倍首相も、家に爆弾落ちれば判る」…女性怒り★６

家に爆弾を落とされたのは東京や大阪の大都市の民衆だろ？
それに落としたのはアメ公なわけだし。
なぜアメリカの戦争犯罪には目をつむって、日本政府ばかり叩くの？
452 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:49:27 ID:4Tnti69a0: >>443
それが現実。
その行為が正しいか正しくないかなんて問題じゃない。
行動力のある方の勝ち。
何もしないなら負けて当然なんだから、受け入れろ。
453 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:49:51 ID:tZeHps+n0: >>423
なんだその根拠の無さそうな数字はｗ

＞民間人が自決したら命令は無かったと無視

命令があった事にして援護金貰ってたのが、今抗議してる連中だよバカｗ

どうしても軍の圧力記載したけりゃ、梅澤さんに冤罪着せてた事や島民の為に偽
の命令書作って罪被った赤松さんの事も載せるんだな。
454 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:50:16 ID:XCb9V+lg0: 新聞のススメ

1紙だけなら読売

2紙取れるなら読売と日経

3紙取れるなら、朝日と産経と日経
朝日（産経）をとるなら、産経（朝日）もとらないと事実はわからない
455 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:50:30 ID:GOt9CpOM0: ちょっと「つくる会」を見損なった。
これはいかんだろう。
456 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:50:48 ID:ZpCpJy0N0: >>452
はあ？
ここに書いてる時点で世界からお前ら丸見えなんだが。
馬鹿？
457 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:51:16 ID:2//tiqVQ0: ・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺

おまえら現実から目をそらしてキレイ事を言うのはやめろよ。
458 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:51:26 ID:OGOpS8Zp0: NHKが5分枠のﾆｳｽで3分ぐらいかけて熱心に布教しててﾜﾛﾀ。
反・旧日本軍教のなんと根深く怖ろしいことよ。
459 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:51:34 ID:7wI5zMrF0: 無くなっていった人たちは決死の覚悟だっただろう。しかし「軍隊に強制された」
と言われれば、違うと答えると思う。
遺族達は、沖縄と日本のために無くなった人たちの名誉を汚し、日本の軍隊を
貶め、それでお金を受け取りたいのだろうか。
460 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:52:02 ID:LeLTfgeM0: 世界日報　　2007年６月23日沖縄「慰霊の日」／“定説”を冷静に検証したい

＜論争点は公正に記せ＞
　定説となっている戦史とは、沖縄戦で実際に起きた慶良間諸島での住民の集団自決が、日本軍の命令で行われたというものだ。
この軍命令説の“原書”は、沖縄タイムス編の沖縄戦記『鉄の暴風』で、その後、ジャーナリストや文化人が書いた沖縄戦史、
また村が作成した村史により、集団自決が軍命令によるもの、という見方が通説となり、教科書にまで書かれる定説になった。

　これに対して、作家の曽野綾子さんは、直接、証言者らに詳細な取材をし『ある神話の背景』の中で軍命令説を明確に否定した。
現在、軍命令説を『沖縄ノート』で書いた作家の大江健三郎氏が元守備隊長や遺族から名誉毀損で訴えられ、大阪地裁で係争中である。
小紙が連載中の「沖縄戦『集団自決』から６２年　真実の攻防」の検証記事はさらに、その後の関係資料などを掘り起こし、事実に迫っている。

　事実関係が正反対に割れている中、文科省が、高校の日本史教科書検定で「沖縄戦の実態について誤解する恐れがある」との意見を付け、
「慶良間諸島での集団自決における軍命の存在」が削除された。
本土復帰後、三十五年がたって、定説に待ったが掛かったことは遅すぎたとはいえ、評価できる措置だ。
(中略)
　沖縄県議会は二十二日、検定意見の撤回と記述の回復を求める意見書案を全会一致で可決した。
これは、集団自決には「軍の命令・強制・誘導」があったと明記するよう要求した野党と、
「軍命はなかったとの証言もある」との文言の盛り込みを求めた自民党が、県議会として検定意見の撤回を求めることを優先し、
「日本軍による関与」との表現で折り合った妥協案である。

＜選挙で歴史姿勢変えるな＞
　自民党県議会では当初、意見書の採択を見送る方針だったはずだ。それが変更された背景に、地元マスコミや革新系平和運動家の圧力が強く、
検定意見に反対しなければ批判・攻撃の対象となり、参議院選挙を戦えなくなるとの声もあったようだ。

　特に、沖縄で定説に異議を唱えることには、非常に勇気が要る。しかし、歴史に対する姿勢が選挙で左右されることは、
「慰霊」にふさわしい行為とは言えない。
461 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:52:12 ID:ge6lxaZb0: >>454
朝日は事実がテレビ欄と株と日付しかないから、
選択肢はない。
462 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:52:20 ID:GD4G5+rM0: サヨクの断末魔もそろそろ末期症状になってきたな。
463 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:52:26 ID:/xrOIFZt0: 沖縄って中国と同じにおいがする。

あっちいけ！！　こっちみるな！！
464 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:52:34 ID:Tc5BrJEWO: 作る会は検定に賛成なの？
答えてチョン！（笑）
465 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:52:39 ID:GG8u7Jlg0: この流れだとそのうち読めなくなるかな。買っておくか。

『沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実―日本軍の住民自決命令はなかった! 』曽野綾子
http://www.amazon.co.jp/dp/4898315453/
466 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:52:49 ID:AtDdDrJ/0: ID:4Tnti69a0

歴史をレイプすな。やったもん勝ちか。

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」彡　ひ`　3ﾉ　 ID:4Tnti69a0　怖いねーｗ893だよーｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ　　　
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
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467 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:54:09 ID:4Tnti69a0: >>456
なんでそこで世界が出てくるんだかｗ
自分らの力で戦う意志もないへタレが世界を盾に脅迫ですか？
あーみっともねーｗｗｗ
日本のために戦ってくれる世界なんてありません。
468 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:54:23 ID:SEzv9bCa0: >>457
>・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害

深夜にやった24思い出すな
大統領は大統領夫人の命か、街の住民20万人の命のどちらを選ぶか･･･
大統領は夫人の命を見捨て、街の住民のほうをとったけどなw
469 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:54:35 ID:XTgicWP10: 「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　１）

照屋昇雄さんへの一問一答は次の通り。

－－なぜ今になって当時のことを話すことにしたのか
　「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつしぬかわからない。真実をはっきりさせようと思った」

－－当時の立場は
　「琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員の立場にあった。
以前は新聞記者をしていたが、政府関係者から『援護法ができて、軍人関係の調査を行うからこ
ないか』と言われ審査委員になった。私は、島民にアンケートを出したり、直接聞き取り調査を行うことで、
援護法の適用を受ける資格があるかどうかを調べた」

－－渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　
－－その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」

－－ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のとこ
ろに逃げ、そこで爆発させた。このときに隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのがうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓
に入ろう、どうせしぬのなら、家族みんなでしのうという考えがあった。
さらに、軍国主義のうちてしやまん、１人殺してしのう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員
が自決したといううわさが流れ、どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
470 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:54:41 ID:kw4d71LZ0: 参加者数を捏造してんだからその主張もあやしいもんだわ
471 名前：サヨク独裁主義者の見本：2007/10/05(金) 08:54:46 ID:ZpCpJy0N0: 415 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/05(金) 08:37:10 ID:4Tnti69a0
実際にあったかどうかなんて問題じゃない。
あったって主張する奴らのほうが、なかったと主張する奴より多い、或いは多く見えるのだから、あったが正解なんだよ。
行動力があって声がでかい方が歴史を作る時代に真実とか何ガキみたいなこと言ってんだお前ら。
429 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/05(金) 08:41:15 ID:4Tnti69a0
>>426
反論できないなら黙っててくれないか？
440 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/05(金) 08:44:33 ID:4Tnti69a0
>>434
反論できないなら黙っててくれないか？
445 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2007/10/05(金) 08:46:51 ID:AtDdDrJ/0

452 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/10/05(金) 08:49:27 ID:4Tnti69a0
>>443
それが現実。
その行為が正しいか正しくないかなんて問題じゃない。
行動力のある方の勝ち。
何もしないなら負けて当然なんだから、受け入れろ。
472 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:55:36 ID:XCb9V+lg0: そもそも検定後の教科書も日本軍の関与は否定していないわけで

ナニをプロ市民工作員が文句言ってるのか理解できん

俺からすればその関与とは何かはっきりしてもらいたいもんだが
473 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:55:38 ID:zq8Uudax0: 史実の追求を目的とせず、
過去の自国の行為を正当化するために
史実を枉げてそれを利用するようになったらその国は終わりよ。
中国や韓国の自称愛国者がやっているのがまさにそれ。
ウヨどもは彼らとまったく同じことをやっているにすぎない。
474 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:55:44 ID:tZeHps+n0: >>452
いくら行動力があろうが事実は曲げられんよ。

>>457
で、それを行った軍人の名前出してくれるかね？

・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺　
-これはどっかの島であったくらいしか知らんがな。

ついでに言っとくと沖縄の守備隊って沖縄出身が多かったはずだけど？
日本軍でくくれば関係ないと思ってるのかね？
475 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:55:49 ID:9C5o3EXl0: 「竹島は韓国領土であると日本は教科書に書け」

【教科書検定】沖縄からの抗議には耳を貸すくせに、韓国からの要求は拒むという
ダブルスタンダードはもはや通用しない［10/04］
中央日報　金玄基（キム・ヒョンギ）東京特派員 <luckyman@joongang.co.kr>
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91669&servcode=100§code=140
476 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:56:16 ID:MepcgBLk0: >>442
それは産経の誤報でした。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html
>元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出したという
>証言に対し、情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

>厚生労働省に文書がなかった
477 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:56:37 ID:dLcZUom/0: TBSラジオストリームでの、小西克哉の話。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/openning20071002.mp3

検定作業につくる会の関係者が入っていたので容易に検定内容が変わっただけ。
曽野綾子本の一人の証言で教科書の内容を変えてしまった爆笑検定システム。
478 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:56:40 ID:ySNl6qSQ0: なるほど照屋って終戦後も地元住民を何人も処刑した赤松に
回復する名誉なんかあると思ってる池沼なのかｗ
479 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:57:11 ID:4Tnti69a0: >>474
曲げられます。
そうやって現実逃避しても日本は改善(笑)されないよ。
480 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:57:13 ID:w7/4dKkE0: >>467
突飛なこと言って「反論できないなら・・・云々」って言われてもなぁ(´･ω･`)
481 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:57:15 ID:ZpCpJy0N0: >>467
おまえはどこでなにして闘ってるんだよ。
おれが闘ってないとなんでわかるんだ？

笑わせるな。＞独裁者の犬
482 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 08:57:38 ID:yl8sK2JT0: なんというＧＪ！

　「硬直した世論」即ちファシズム的雰囲気の下で「それはおかしいのでは？」といえる人たちの
勇気を素直に称賛したい。

　「政治的違い」はあっても、彼らの勇気を褒めたたえる態度が、庶民の権利としての言論の自由の
大切さを至上価値と考える人間の筋だろう。
　「自分の政治的主張（と同じ方向性）なら言論の自由も制限されるべきだ」とか言うやつの言う事は
人権だ平和だアジアだと耳触りのいい言葉をほざいても一切信用できない。
483 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:57:57 ID:uGYyLSvH0: >>473
ウヨ、サヨいれかえろﾎﾞｹﾅｽwwwwww
484 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:58:06 ID:2N6rGM0/0: ＞「竹島は韓国領土であると日本は教科書に書け」

馬鹿が尻馬に乗ってるの図だな。ＡＡにしてもらいたいものだ。
485 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:59:08 ID:4bU9fn8g0: >>473
中国や韓国の自称愛国者がやってるのは根拠不明なことを愛国心から
捏造してるわけ

今回の場合は、反日者が根拠不明なことを反日思想から捏造しようとしてるわけ

歴史事実にするには根拠が必要なことが重要なことを学べ＞反日バカ&中韓
486 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:59:13 ID:tZeHps+n0: >>479
お前ら追い出せば改善するよｗ
487 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:59:17 ID:2//tiqVQ0: ・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺

おまえら現実から目をそらしてキレイ事を言うのはやめろよ。
488 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:59:27 ID:Pl6WdspU0: >>451
それいった馬鹿女にはチベットの現状を知ってほしいところ。
489 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 08:59:59 ID:4Tnti69a0: >>480
うん、だから反論できないなら黙ってろ。

>>481
俺は現状に不満ないから戦ってないよ。
お前らは、不満は口にするけど戦わないへタレだろ。
戦わないなら、受け入れるしか道はないじゃん。

>>486
ああ、そう。
そうやって茶化した時点でお前の負け確定。
490 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:00:17 ID:4g2kNGlgO: >>444
沖縄よりは開けてるよ
491 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:00:18 ID:cwh/UA5C0: つくる会の会長が元共産党って本当か
492 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:00:55 ID:CF1IwCTA0: >>452

君の価値判断を一般化するな。
それから最低限、論理的思考をもって発言すべき。
493 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 09:00:57 ID:yl8sK2JT0: >>476
　すまないが、信頼度

　産経＞沖タイ

それはともかく、

＞「元職員の証言は信用できない」と反論した。

　俺の証言は丸のみしろ、絶対疑うな、お前の証言は信用できない！ってどこまで自己中なんだ（＾ω＾；
494 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:00:58 ID:4bU9fn8g0: 北朝鮮では人類の祖先は北チョン人らしいからな

根拠ない歴史は恐ろしいよ
495 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:01:27 ID:ZpCpJy0N0: >>451
今チベットで殺されてる奴らのことが待ったく目に入ってない馬鹿は死ね。
アメリカのイラクの戦争は批判するくせに、チベットへの中国侵略を批判しない
やつは死ね。
496 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:01:48 ID:ge6lxaZb0: >>484
笑えるよな。沖縄と韓国（外国）を一緒に語って。
まだ脳内は併合したままなんだな。
497 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:01:57 ID:AtDdDrJ/0: ID:4Tnti69a0

んで、ここにいる人間のうち何人の歴史観を修正できた？そんだけ説得力がないと気がつけ。

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」彡　ひ`　3ﾉ　 ID:4Tnti69a0　怖いねーｗ893だよーｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ　　　
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
498 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:02:14 ID:4Tnti69a0: >>492
あんたも現実見えてないね。
人間社会では、数が多いほうが正しいんだって。
それが例え悪であってもね。
499 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:02:43 ID:MepcgBLk0: >>493
沖タイじゃなくて、厚生労働省に文書が無かったんですが…。
500 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:02:58 ID:tZeHps+n0: >>476
じゃぁ今まで何を根拠に言ってたの？＞命令があったという物証

>>489
すぐオワタ　とかほざきまくってる工作員だろお前ｗ

テレビ朝日　ご意見ご感想
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

今日の報ステで古館の謝罪が見たいなら凸かフォームで意見出せ。
501 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:03:25 ID:QHoqgQcg0: ID:4Tnti69a0 ←こいつはもう放置しろよ　おまえらｗ
502 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:03:29 ID:ZpCpJy0N0: >>489
＞俺は現状に不満ないから戦ってないよ。

だったらてめえの論理では全く発言権などないだろ。＞黙って死ね。糞虫。

＞お前らは、不満は口にするけど戦わないへタレだろ。

お前は、ネットの前に座ると相手が誰だかわかるのか＞病院いけ。糞虫
503 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:03:34 ID:7wI5zMrF0: >>487
当時から長生きして、しかも鮮明な記憶がありますね。
大変なご苦労されたのですね、おじいちゃん。
504 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:03:44 ID:lj0AHrZr0: >>498
なんという典型的中２病
505 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:03:50 ID:kw4d71LZ0: >>498
参加者2万人じゃん
ちゃねらより少ないよね
506 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:04:05 ID:BxLfyXAh0: >>476
誤報とは限らないだろ今回裏が取れなかっただけで。

そもそも、一つ二つの史料で歴史事象を立証してはいけないんだよ。
多くの史料を集めて、史料批判をして、検証して、論文にして、また検証する。
この歴史学のプロセスを経た上でないと、歴史事象としては認められない。

100年も経過してないのに、反証が続々と出てくる。
その史料批判や検証にはまったく応えない。
歴史学的には、「日本軍の命令による集団自決」は歴史事象とは認められない。

なかった、とは言わないが、「まだ」あったとは認められないんだよ。
だから教科書にもかけない。わかった？
507 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:04:05 ID:4bU9fn8g0: みんなwkiの集団自決（今は保護中で客観的内容なので安泰だが）に注意しててね

反日馬鹿が勝手な理論の定説化を図ってますから
508 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:04:36 ID:dLcZUom/0: >>491
藤岡なら元共産党員だよ。

>>493
今時産経の信憑性をいうのは爆笑なんだが・・・
取材しない上に捏造し放題。
明確なソースは世界日報や統一教会系ばかり。

まあ、つくる会自体が、幕屋とくっついたり、怪しい団体だしな。
509 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 09:04:43 ID:yl8sK2JT0: >>499
　うん。そうみたいねｗ

　　でもそうなると、「日本軍の命令」って説の根拠が薄れますね・・・・。
　命令書まであったから、軍令だった（←捏造だった！）

　　・・・って事でそ？
510 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:04:44 ID:XTgicWP10: 「軍命令による集団自決」　という神話は完全に否定されている。　（Part　２）

－－集団自決を軍命令とした経緯は
　「何とか援護金を取らせようと調査し、（厚生省の）援護課に社会局長もわれわれも
『この島は貧困にあえいでいるから出してくれないか』と頼んだ。南方連絡事務所の人
は泣きながらお願いしていた。
でも厚生省が『だめだ。日本にはたくさん（自決した人が）いる』と突っぱねた。
『軍隊の隊長の命令なら救うことはできるのか』と聞くと、厚生省も『いいですよ』と認めてくれた」

－－赤松元大尉の反応は
　「厚生省の課長から、赤松さんが村を救うため、十字架を背負うと言ってくれた』と言われた。

喜んだ（当時の）玉井喜八村長が赤松さんに会いに行ったら『隊長命令とする命令書を作ってくれ、
そしたら判を押してサインする』と言ってくれたそうだ。赤松隊長は、重い十字架を背負ってくれた」
　「私が資料を読み、もう一人の担当が『住民に告ぐ』とする自決を命令した形にする文書を作った。
『死して国のためにご奉公せよ』といったようなことを書いたと思う。しかし、金を取るためにこんなこ
とをやったなんてことが出たら大変なことになってしまう。私、もう一人の担当者、さらに玉井村長
とともに『この話は墓場まで持っていこう』と誓った」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html
511 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:04:49 ID:MepcgBLk0: 「集団自決」早期認定／国、当初から実態把握
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200701151300_01.html

米公文書に「軍命」　慶良間・集団自決／発生直後の住民証言
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200610031300_01.html

検定　審議実態なし／小委、文科省意見を追認
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709121300_01.html

官僚主導　黙る「素人」／軍強制　あっさり消滅
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200709121300_02.html
512 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:05:03 ID:4Tnti69a0: >>500
え？何？負け犬にはもう用がないんだが。

>>502
>てめえの論理

意味不明。
読解力ないのか？
513 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:05:39 ID:ZpCpJy0N0: ID:4Tnti69a0　は、糞虫なのが確定したので無視で。
514 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:05:59 ID:Tc5BrJEWO: 今度は検定官を批判するのか、作る会は
チョンの論理破綻にいい加減きづけ
幕屋や曽野などのなんちゃってクリスチャンはみんなチョン教会です（笑）
515 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:06:15 ID:vPmr28tJO: 朝から変なの暴れてるなw
516 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:06:43 ID:k8Koojya0: http://jp.youtube.com/watch?v=0nb9zExUArM
世界からのメッセージコメント
517 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 09:06:50 ID:yl8sK2JT0: >>508
　「世界的大企業」のマイクロソフトさんが、正式に提携している新聞社に、よくもまぁそこまで
レッテル貼った一方的な見方できますな（＾ω＾；

　ああ、お得意の「　ユ　ダ　ヤ　の　陰　謀　論　」持ち出して説明しますかｗ？
　
518 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:07:17 ID:4Tnti69a0: >>505
ネット上で文句言うだけのネラーと実際に行動してる2万が同じ土俵にいると思ってるわけ？
そもそも2万じゃなく11万でしょ。

>>513
うん、だから反論できないなら始めから黙ってれば良かったんだって。
そうすれば恥かかずに済んだのにね。
519 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:07:25 ID:CF1IwCTA0: >>498

だからそれは君個人の価値判断に過ぎないだろ。

大体、「ぼくは多数決で歴史を作るのが正しいと思います」
ってのが人間社会で多数派だと、本気で思ってるの?
520 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:07:39 ID:MepcgBLk0: >>509
お前は状況の把握が全く出来てないなｗ
提出されたはずの「厚生労働省に存在しなかった」のは、
「援護年金をもらうために戦後Ｔ氏が捏造したとされる命令文」だよ。
521 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:07:38 ID:kvYNJbetO: 同じ会場で「検定を変えるな集会」をやれば
何万人入ったかわかるんじゃん？
522 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:07:48 ID:GG8u7Jlg0: ID:4Tnti69a0のアボジはピョンシンで、ID:4Tnti69a0自身はトライです。
523 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:07:53 ID:0jo5qqXT0: なんか変なのがいるな
スレと全然関係ない話で喧嘩しとるし
524 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:08:26 ID:GD4G5+rM0: 私は軍の命令により自決した！！という人がそのうち現れる
525 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:08:50 ID:ZpCpJy0N0: >>520
命令文の証拠がなかったということは、命令の証拠がないということだろうが。
あほ？
526 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:09:01 ID:BxLfyXAh0: >>524
斬新だなｗｗｗｗ

でも未検証の史料扱いだな。理由は>>506
527 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:09:28 ID:AtDdDrJ/0: >>524

座布団10枚！
528 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:09:40 ID:jXzWoBxh0: 沖縄県民の主張も(；´Д`)ハァだけど、こんなことでいちいちブレる政府機関が
一番問題だよなぁ・・
いちゃもんつけたらなんでも変更できそうだ
529 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:09:44 ID:4bU9fn8g0: デモに参加するような人って日給とかでてるんだってなｗ

うらやましいバイトだ
530 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:09:51 ID:4Tnti69a0: >>519
オタクはきもい、死ぬべき。
これは悪、でもみんなそう思ってる。
そういうこと。
歴史に関しては、みんな無関心。正直どうでもいいってのが多数派。
だからお前らがいくら真実は～とか言っても行動力伴ってないし意味ないんだって。
531 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:09:51 ID:sUMIH/co0: >>524
これはうまいな
532 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:10:12 ID:lj0AHrZr0: >>524
私達一家は軍の命令で自決したけど、私一人助かったんです
ってのなら十分でてきそうだなぁ
533 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:10:36 ID:+3k9UGkO0: http://www.okinawatimes.co.jp/day/200705261300_04.html

「捏造」証言の元援護課職員　人事記録で指摘　
国の方針決定時　担当外

　原告側が証拠として提出した、元琉球政府職員が渡嘉敷村の「集団自決」に援護法を適用するため、
軍命を捏造したという内容の二〇〇六年八月二十七日付産経新聞記事に対し、
被告側は法適用の方針が明確になった時期に同職員が援護課に在籍せず、
調査する立場にはないと指摘。被告側は同職員の採用時期が証言にある昭和二十年代後半
ではなく昭和三十年で、援護課職員ではなく中部社会福祉事務所職員として採用されたことなど
の人事記録を証拠として提出、「元職員の証言は信用できない」と反論した。
また、元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出したという証言に対し、
情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

　産経新聞記事で元職員は、昭和二十年代後半から琉球政府社会局援護課で旧軍人軍属資格
審査委員を務め、援護年金支払いのため渡嘉敷島で聞き取りを実施、住民の誰一人として
「集団自決」が軍の命令だと証言しなかったとしている。

　しかし、被告側が今回提出した琉球政府の人事記録では、元職員は一九五五年（昭和三十年）
十二月に、琉球政府の中部社会福祉事務所に社会福祉主事として採用された。
その後、五六年十月南部福祉事務所、五八年二月社会局福祉課と異動、五八年十月には
社会局援護課に勤務している。

　これまでに被告側が証拠として提出した琉球政府資料によると、五七年五月に日本政府は
「集団自決」犠牲者も援護法の対象とする方針を明示、同年七月に処理方針を決定。
被告側は「五八年十月まで援護事務に携わる援護課に在籍していない元職員が、
渡嘉敷島住民から聞き取りをしたり、援護法適用のため自決命令があったことにしたとは
考えられない」と指摘した。

とりあえず『渡嘉敷村の「集団自決」に援護法を適用するため、軍命を捏造した』
というのは嘘だったの？　はっきりしてくれ
534 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:10:43 ID:kw4d71LZ0: >>524
ダメだよ、教えちゃ
535 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:10:44 ID:csQ6D+Zq0: 産経は普通に統一にとって都合の悪い事かきまくってる。
他紙のがよっぽどからんでんじゃねえのｗ
536 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:10:50 ID:dLcZUom/0: >>524
軍令があったとする側の証言は腐るほどあるんだが・・・
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/kesareru_jijitsu05.html

無いとする照屋さんが経歴査証、証拠捏造してたことについてはどう反論する気だ？
537 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:10:58 ID:Oh0hgLIf0: >>1
>「実数は約2万人だ」と主張するなど、「政治的なキャンペーンに政府や文科省が
>動かされてはいけない」と訴えました。

ﾜﾛﾀｗ　結局こいつらも動員数に応じた対応を求めてるわけねｗ
538 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:11:48 ID:4bU9fn8g0: >>535
すでに保守から統一は捨てられてるからなｗ
今は民主中心にシフトしてるし
539 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:11:54 ID:ZpCpJy0N0: 自決用の手榴弾をわざわざ渡すのが当時の状況では
人道的だったとなんでわからないんですかね。
南洋諸島では米軍に軍民が皆殺しにされてるのに。

まあ、いまさら、お金もらって過去をなくせないってことなんだろうが。
540 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:12:04 ID:BxLfyXAh0: >>536
証言は、史料としての評価は低いよ。
ゼロではないが、歴史学上の史料価値はかなり低い。
ぜひ>>506に反論して欲しい
541 名前： ◆/.XJ25pVII ：2007/10/05(金) 09:12:13 ID:onQ+rYQ+0: 結局今も昔も何も変わってないってことだな。
542 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:12:13 ID:jXzWoBxh0: >>529
俺の親戚のにーちゃん、職務としてデモに参加してたみたいだよ
どこで働いてるのか詳しく教えてはくれなかったけど
ちなみに大阪
543 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:12:14 ID:ZhQmkvjZ0: なるほど。沖縄県民は勝手に自殺したがるアホな連中だった、でFAだな。
544 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:12:19 ID:tZeHps+n0: >>511
全部沖タイかよｗｗｗ

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近になってやけに威勢のいい記事が出てるんだな？
二年前にまさに”広義のー”で逃げ打ってるようにしか見えないのにｗｗｗｗ
545 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 09:13:13 ID:yl8sK2JT0: >>520
　ああ、ｽﾏﾝ。ようやくわかったよ。

　捏造を捏造したと証言したヤツの証言が捏造だったと指摘した（←指摘しただけ）ってことか。
546 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:13:21 ID:sUMIH/co0: 証言の数が問題なら俺がなかったと証言すればいいと思った
547 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:13:22 ID:Pl6WdspU0: マスゴミって冤罪事件批判するくせに
歴史問題には証拠より心情を重視するんだよな・・・・
548 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:13:24 ID:ge6lxaZb0: >>536
証言なんて何の根拠にもならんよ。
軍服着た人が手榴弾渡したところで、軍命令とは違うわけで。
　
549 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:13:46 ID:kvYNJbetO: 2万人の根拠は何なのかな？

主催者発表11万人も多めに言ってるんじゃねーかという疑惑はつきまとうが、
2万人てのも、とにかく少なめにふっかけとけという
ダブルスタンダードの臭いがプンプンするぜ。
550 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:13:58 ID:ZpCpJy0N0: >>538
統一は北朝鮮とも接近してるし、一種の利権団体になってるね。

沖縄の人たちは、戦後、軍の関係で死んだとして社会保障費をもらい続けてたという
後ろ暗い部分があるんだろうが、こういうやり方で保障をしたことが間違いだったんだよな。

アサヒるのはどのような時代にもよくない。保障は正面からするべきだった。
551 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:14:17 ID:g+VKTyga0: 沖縄って、いつになったら日本に復帰すんの？
552 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:14:25 ID:jUIvH+Ct0: メディアリテラシーの警告

左翼系市民団体がおこなう集会の参加者は

新聞と主催者が発表する人数に0.1～0.3をかけた程度と考えましょう。

メディアリテラシーの警告

左翼系市民団体がおこなう集会の参加者は

新聞と主催者が発表する人数に0.1～0.3をかけた程度と考えましょう。

メディアリテラシーの警告

左翼系市民団体がおこなう集会の参加者は

新聞と主催者が発表する人数に0.1～0.3をかけた程度と考えましょう。
553 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:14:32 ID:4bU9fn8g0: >>536
君が自殺しろと脅迫したので私の父は自殺してしまった

と訴えられただけで、君は有罪になるのかい？
554 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:14:37 ID:BxLfyXAh0: そもそも自決が住民の反対の中強制されたのであれば、

渡した手榴弾で日本軍はたちまち攻撃されると思うんだが
555 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:14:43 ID:Oh0hgLIf0: >>540
>証言は、史料としての評価は低いよ。

そんなことは全くない。
556 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:15:10 ID:MepcgBLk0: >>525
アホはお前だよｗ　軍命があったと主張している人たちは、
そもそも、「命令文があった」なんて言ってる訳じゃない。
それとも、旧軍には口頭命令は存在しなかったと…？
557 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:15:25 ID:dLcZUom/0: >>540
そもそも反証が照屋氏の証言だけで、
照屋氏の証言に裏取りがされていないだけの話。

本来反証にもなっていない一つの歴史観が、
作る会関係者が検定作業に関わったせいで検定結果が変わったというのが
今回の問題のツボ。

そもそも、左派は昔から検定作業自体止めるように主張してるんだが、
つくる会みたいな商売メインの右派は検定重視してるからな。
558 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:15:35 ID:ZsYnNdKg0: 主催者が１１万人って発表してるんだから、
苦情は主催者に言えば良いんじゃね？
559 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:15:43 ID:Tc5BrJEWO: 藤岡なんて保守本流の東大学派からあぶれてる
だって本籍共産現住所チョン教会の亜流なんちゃって右翼ですから（笑）
560 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:16:11 ID:ZhQmkvjZ0: 沖縄人が勝手に死にやがったから政府は関係ありません。
561 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:16:12 ID:ZpCpJy0N0: >>542
大阪から動員されてるのか。

>>543
嬲り殺されるより自殺の方がいいとおもうのはある意味しかたない。
でも、当時の少ない軍備のなかから手榴弾を渡すのが自殺の強要だというのは
想像力がたりなすぎる。

沖縄の人たちは、戦後、軍の関係で死んだとして社会保障費をもらい続けてたという
後ろ暗い部分があるんだろうが、こういうやり方で保障をしたことが間違いだったんだよな。

アサヒるのはどのような時代にもよくない。保障は正面からするべきだった。
562 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:16:17 ID:jXzWoBxh0: >>536
証言なんてのは言うだけだからなぁ
物証がないとあったとは決め付けられないだろ。
そうじゃないとだれだれが犯罪を犯したって10人ぐらいが口車あわせればだれでも犯罪者にされてしまう。
個人レベルの事件では証拠がないと証拠不十分なのに歴史だと証言だけで
信じる人がこんなに一杯いる不思議。

ましてや命令で自決させられたって主張してる人々が今現在生きてるんだから
仮に命令があったとしてもその命令ってのはそこまで絶対的な強制力をもっていなかった
とも考えられるしな。
563 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:16:51 ID:BxLfyXAh0: >>555
いや、分野にも拠ると思うが、近現代史ではタブー扱いになりつつある
特にこの分野はアウトに近い

言語史なんかだと証言を無視してたら商売にならんだろうが
564 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:16:59 ID:lj0AHrZr0: >>559
あほか、東大はものすごくサヨだぞ
565 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:17:26 ID:GG8u7Jlg0: 文化放送がまた「11万人」吹いてやがる。クニマル市ね
566 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:18:15 ID:sUMIH/co0: 俺が強制はなかったと証言してるよーしてるよー
567 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:18:20 ID:ZhQmkvjZ0: 自殺大好き日本人w
568 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:18:56 ID:ZpCpJy0N0: アサヒるのはいいかげんやめるべきだし、朝日は潰れるべきだ。
569 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:19:20 ID:kXYRBl1y0: >>549
朝日の全体写真を見て数えた馬鹿がいるｗ
1万何千位だった。2万は行ってないよ。
570 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:19:37 ID:HPwxRTQ70: >>557 政府のせい　はねつ造できないから　つくる会になったのか
571 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:20:13 ID:tZeHps+n0: >>557
梅澤さんの件では別の証言者が居るんだが？

まぁ裁判終わるまでまてや。
572 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:20:58 ID:ZpCpJy0N0: >>567
世界でもっとも自殺が好きなのは、北朝鮮。その次が韓国。

北朝鮮は自殺用の政府を国民が支持して、人口が減り続けてる。

韓国は自殺率が日本より高い。
573 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 09:21:03 ID:yl8sK2JT0: >>536
　Ｔ氏の同様、裏の取れない「証言」は信用できないじゃ？

　　数の多寡なんか関係ないですお（＾ω＾；
574 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:21:17 ID:Oh0hgLIf0: >>546
ここで言ってるだけじゃだめだろう。
出るところへ出て姓名住所名乗って証言するのとは天地の差があるんだよ。
ガセ証言者は大抵その段階でふるい落とされる。
証言を甘く見ない方がいいね。
575 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:21:27 ID:AtDdDrJ/0: 軍服着た人=赤紙来た民間人がほとんど。

大本営から全国に命令が？鈴木貫太郎内閣がそうしたとでも？
576 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:21:31 ID:4bU9fn8g0: >>569
すげーｗ

やるねその人
577 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:21:56 ID:BxLfyXAh0: つか、まだ70年も経ってないのに史料が少なすぎるんだよ

教科書に載せたければ、史料集めろよ
578 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:22:25 ID:tZeHps+n0: >>569
104 ：名無しステーション：2007/10/05(金) 02:01:56.30 ID:zgOtMUvJ
どう多めに見積もっても1万数千人。
空中写真撮影後の人数増加や、他会場の参加者を合わせてもせいぜい2万人。
これ以上議論の余地なし。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1191407958988357.dBA2tP

1000人数えてみた。
http://www.vipper.org/vip633002.jpg.html　全体
http://www.vipper.org/vip633004.jpg.html　点々打った図

暇人が3000人まで数えてみた。
全体図　　http://www.vipper.org/vip633305.jpg.html
点々打図　http://www.vipper.org/vip633308.jpg.html

これ？　ちなみに下のほうの画像は死んでる。
ニュース速報の古館のスレには生きてるのがあった筈。
579 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:22:41 ID:bQGiumnU0: >>572
東ヨーロッパも日本より高かった気がする
580 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:22:43 ID:GG8u7Jlg0: 未だに産経以外は「11万人」のアサヒりについて検証しようとしてない件
581 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:23:17 ID:kw4d71LZ0: 本当に民間人護る気がないなら、手榴弾なぞ渡さんわな
丸腰のまま大量に米軍側に投降させるじゃろ、んで大混乱に陥ったところで反撃開始
582 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:24:28 ID:Gbj3lgwm0: 時津風親方みたいな話だな
583 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:24:32 ID:fHVApKZYO: >>549
ダブスタの意味解ってる？
584 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:24:38 ID:BxLfyXAh0: >>574
で、証言を元に検証して、批判して、論文にして、また検証。
そこまで耐えて、初めて有用な史料と認められるんだよ。

それまでは「石ともダイヤとも分からない何か」だよ。

でも史料批判に耐えられる証言って少ないんだよね、沖縄の件って。
585 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:25:52 ID:elctuyST0: つくる会って日本軍は悪いことは一切していない正義の軍隊だとでも主張したいのかね。
586 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:26:12 ID:sUMIH/co0: >>574
甘く見てはいないよ
ただ振るいの目が妙に粗いなぁ、と
587 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:26:33 ID:Pl6WdspU0: 終戦間際の日本って手榴弾を民間人に渡すほど
資源が豊富ではなかったと記憶してるけどこれも間違いなの?
588 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:27:04 ID:K0x+5Pm50: これって部隊の頭が個人として勝手に命令しただけだろ。
日本軍とは切り離して考えないといかんよ。
589 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:27:18 ID:tZeHps+n0: 正しい歴史を子供たちに・・・って言ってる連中が明らかな水増し捏造で政治キャンペーンを
やった。

これは批判されるべき事だろ？ｗ
590 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:27:27 ID:6m2hdIet0: こんな証拠もないの運動する理由はタダ一つ

「沖縄米軍を撤退させて、中国が台湾へ戦争をしかけたいから」

台湾侵攻という戦争のためだから、嘘証言、誇大報告などどんな手段でも使うさ。

戦争のためだからこんな無茶ができる。
そして、沖縄タイムズは中国の台湾侵攻の危険性は一切報道しない。
591 名前：Dr.Hwang ◆EzKokjqH2U ：2007/10/05(金) 09:27:46 ID:1v6XQ6qf0: NHKは「主催者側発表によると」11万人と、予防線張ってたなｗ

遺族年金が問題なら、今まで貰ったぶん全部政府に叩き返せばいい
その上で「我々が求めるものは真実の歴史だけ！」って啖呵切ったら
世間の目も違ってくるよ、沖縄サヨクとそれに踊らされてる皆さん。

今のままでは、自称従軍慰安婦の売春婆ァと同じレベルになっちまうぞｗ
592 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:27:48 ID:GG8u7Jlg0: >>585
はいはい、わかったわかった。
593 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:27:50 ID:dElpl/lp0: 「あたらしい歴史教科書をつくる会」「史」の記事
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi58_text02.html
平成18年9月号（通巻58号）より
副会長（現会長）拓殖大学教授　藤岡信勝

今後の課題
第一に、文科省と教科書会社に申し入れて、来年度使用分から「沖縄集団自決軍命令説」を訂正させることである。

第二に、平成十七年八月五日、赤松大尉の弟さんの赤松秀一氏と梅澤裕元少佐が原告となって、岩波書店と『沖縄ノート』の著者・大江健三郎を相手取り、「沖縄集団自決冤罪訴訟」が大阪地裁に提訴されている。この支援活動に取り組みたい。

第三に、関連する裏付け調査を進めるとともに、照屋さんがお元気なうちになるべく早く沖縄を再訪問して、もう一度正確な証言記録を取っておきたい。
つくる会の会員各位のお力添えと情報提供をお願いしたい。
594 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:27:54 ID:BxLfyXAh0: 【ポイント】
　・数を集めて騒げば教科書を書き換えられる ⇒ OKですか？
　・歴史学の検証が済んでいない事象を教科書に書く ⇒ OKですか？
595 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:28:23 ID:MepcgBLk0: 「兵事主任は旧軍から住民への伝令を兼ねていたけど、
兵事主任が自決の命令を伝えただけで、旧軍は命令していない！」

「旧軍の指揮下にあった防衛隊には手榴弾を渡していたけど、
住民に手榴弾を渡したのは防衛隊だから、旧軍は関係ない！」

「米軍が上陸したときには自決しろと日常的に訓示していたけど、
住民へ直に自決を命じた訳ではないから、旧軍に責任はない！」

どんだけ～ｗ
596 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:28:25 ID:CF1IwCTA0: >>533
>>536

1952　援護法成立(軍人軍属等及びその遺族・民間人含まず)
1954　照屋氏、援護事務嘱託(公文書有り)。軍人軍属に限られている援護法適用を集団自決の遺族に適用できないか
　　　　厚生省職員に相談。軍命令があれば、準軍属扱いとして適用との言を受け、島民に軍命令の有無を尋ねるも
　　　　否定的証言のみ。そこで赤松隊長に相談し、文書を偽造し印を貰う。
1957　渡嘉敷島民(遺族)に援護法適用。

よって照屋氏の経歴詐称はなく、1954年の段階で島民に聞き取り調査を行ったことに矛盾はない。
597 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:28:28 ID:M+O3wB0Q0: 命令は無かったという証言
http://www.koubunken.co.jp/0250/0249.html
598 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:28:30 ID:0YnaN3vi0: これに対する昨夜の古館のコメントは酷かったなあ。
「沖縄の人たちの長い苦しみを考慮することが大切。これはおかしい」
みたいなことを言っていたが、不確定な事を教科書に載せる方がおかしい。
さらに言えば、古館の頭の方がおかしい。
感情に訴えて大人数で声高に叫べば、白を黒に出来るんだな。
599 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:28:34 ID:mIEg3lPA0: 民主党が政権取ろうと沖縄や北海道で必死になってるよな
年金の時みたくアイヌや沖縄の教科書問題を自民の所為にしてる。
現に思惑通り福田が代表として謝罪してるしな。民主すごすぎｗある意味天才ｗｗ
600 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:28:35 ID:4bU9fn8g0: >>594
1000パーセントNOです
601 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:28:38 ID:kvYNJbetO: >>583
自分の捏造はきれいな捏造。
憎いアイツの捏造は許さない。

とゆうダブルスタンダード。
602 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:28:40 ID:sUMIH/co0: >>578
ﾜﾛﾀ
こんなことに励むなんてvipperかよｗ
603 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:29:02 ID:7r4/FlIv0: こっちもこっちで政治的キャンペーンじゃん

>>済んだ検定をひっくり返す理由はない
この発想が役人的でどうも気に入らんな。
検定済のものを変える前提は無いってか。
604 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:29:04 ID:9C8fJuE50: 【韓国】集団強姦された女子中学生、後遺症で精神病院に入院 ⇒ 病院で入院患者にレイプされて妊娠 ★３ [08/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188009671/
605 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 09:29:17 ID:yl8sK2JT0: >>556
　口頭で命令したなら「正式な軍令」とは言えんだろーよ・・・・・。

　朝鮮人のように「軍の名を語った越権行為≒犯罪行為」だから「日本軍が悪い」とはいえない。
　警察官が犯罪犯したら「警察組織が悪い」という事になるのだろうか？
606 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:29:56 ID:a8eehc5V0: http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai34/34gijiroku.html
第３４回司法制度改革審議会議事録

ここに持参いたしましたのは『或る神話の背景　沖縄・渡嘉敷島の集団自決』という本です。
この話は、終戦の年の３月、沖縄本島上陸を前に、その南西の沖合にある慶良間列島の中の
渡嘉敷島で集団自決が行われた、という事件です。当時島には陸軍の海上挺進第三戦隊の130 人が、
ベニヤ板の船に120 キロの爆弾をつけて夜陰に乗じて、敵の艦艇に突っ込む特攻舟艇部隊としていました。

３月下旬のある日、米軍はこの島を砲撃後上陸を開始し、それを恐れた約三百人の村民は軍陣地を目指して逃げましたが、
陣地内に立ち入ることを拒否され、その上、当時島の守備隊長だった赤松嘉次隊長（当時25歳）の自決命令を受けて
次々と自決したというものでした。自決の方法は、多くの島民が島の防衛隊でしたから、彼らに配られていた
手榴弾を車座になった家族の中でピンを抜いた。また壮年の息子が、老いた父や母が敵の手に掛かるよりは、
ということで、こん棒、鍬、刀などで、その命を絶った、ということになっております。

（中略）一斉に集団自決を命令した赤松大尉を「人非人」「人面獣心」などと書き、
大江健三郎氏は「あまりにも巨きい罪の巨塊」と表現しています。

私が赤松事件に興味を持ったのは、これほどの悪人と書かれている人がもし実在するなら、
作家として会ってみておきたいという無責任な興味からでした。
私は赤松氏と知己でもなく、いかなる姻戚関係にもなかったので、気楽にそう思えたのです。
もちろんこの事件は裁判ではありません。しかし裁判以上にこの事件は終戦後25年目ころの
日本のジャーナリズムを賑わし、赤松隊に所属した人々の心を深く傷つけていたのです。
（中略）
本土では赤松隊員に個別に会いました。当時守備隊も、ひどい食料不足に陥っていたのですから、
当然人々の心も荒れていたと思います。グループで会うと口裏を合わせるでしょうが、個別なら逆に当時の赤松氏を非難する発言が
出やすいだろうと思ってそのようにしました。渡嘉敷島にも何度も足を運び、島民の人たちに多数会いました。

大江氏は全く実地の調査をしていないことは、その時知りました。
607 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:30:29 ID:GG8u7Jlg0: >>591
沖縄には国から金をぶんどることに成功した「証言慰安婦」がたくさんいるというわけだなあ。
608 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:30:31 ID:BxLfyXAh0: >>603
そりゃそうだろ

人数集めて騒げば教科書を書き換えられる、なんて前例を作りたくないってのは正論
609 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:30:44 ID:dElpl/lp0: 自由主義史観研究会
http://www.jiyuu-shikan.org/rekishi100.html
☆藤岡信勝
あたらしい歴史教科書をつくる会会長
自由主義史観研究会代表
拓殖大学教授

☆南木隆治
沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会会長
自由主義史観研究会会員
610 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:31:42 ID:tZeHps+n0: >>587
つーか軍属に持たせてたのを勝手に渡した例があったんじゃないかな？
梅澤さんとかは渡すのを拒否したのに、勝手に自決した連中が居る。
この人の場合、赤松さんの件と違ってまったくの被る気も無い冤罪なので酷い話だ。
裁判を見守ろう。
611 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:32:13 ID:hRE2HXZ+0: つーか2万と11万じゃえらい違いだな。
でも冷静に考えたら11万が集まるってちょっと考えにくいな。
ただ単に「たくさん」って言いたいだけちゃうんかと。
まあ2万でもじゅうぶんすごいけどさ。
612 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:32:52 ID:4bU9fn8g0: >>578
かなり正確だろうな、このやり方も。

激しく乙と言いたい

11万には有り得ないことの証明にはなるね
613 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:32:52 ID:Jl+0kSEE0: この件を昨日の法捨てで報道してた時の古館の言葉

「11万人じゃなく、仮に２万人だったとして何がいけないのでしょうか？」

こいつ本当に頭がおかしいんだと思った瞬間。
614 名前：ДРАКОН：2007/10/05(金) 09:33:10 ID:FIHgyqZyO: 軍の命令で無理やり自殺させられた人は一人もいないだろ米兵に強姦惨殺されるので自殺したのが事実です
615 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:33:24 ID:ge6lxaZb0: >>611
11万といったら沖縄県民の10人に1人だぜ。
ありえねーだろ。
616 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:33:58 ID:l2V1MSmy0: 歴史の検証を多数決で決めるとはどういう了見なんだ･･･
それは違うというなら違うというだけの材料を提出すればいいだけの話。

声が大きい方が勝ちなのか
それじゃ民主化以前の昔と同じじゃないか。
617 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:34:08 ID:kvYNJbetO: >>605
公務中なら警察組織の責任が問われる。
プライベートな時間だと基本問われないけど、警官の特権を
利用してたら、問われるだろうな。

最近だと立川だっけ？の殺人事件。
上の人が処分されたはず。
618 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:34:12 ID:0W3Dvjd9O: >>595
お前がどんだけだよ
619 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:34:16 ID:BxLfyXAh0: 作る会も多くの２ちゃんねらも、軍令による集団自決が「なかった」と言ってるんじゃないぞ。

　　史料が少なくてまだ立証できていない、だから教科書に書くのはマズイ

と言ってるんだよ。

反証がガンガン出る中で、ウソっぽい証拠も分かってきた。
そんな中で人数のゴマカシが露呈して、笑いものになってるんだよ。

本当に軍令による自決を教科書に載せたいのであれば、史料を集めて検証しろ。
話はそれからだ。
620 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:34:52 ID:h5vxKvsR0: シナー及び国内の反日左翼分子による、日本と沖縄の分断工作。
621 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:35:29 ID:MepcgBLk0: >>596
1957年に援護法が適用されるようになったのは、集団自決の犠牲者全員であり、
渡嘉敷島民に限った話ではないのだが、それはともかく、

>元職員が戦隊長とともに自決命令文書を書き、厚生省（当時）に提出したという証言に対し、
>情報公開請求の結果、厚生労働省に文書がなかったと指摘した。

この件については否定しないんでつね？
622 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:35:54 ID:GG8u7Jlg0: >>613
古館もわかりやすいブサヨの論法だねw

正当性をアピールするために数を思い切りアサヒっておきながら、アサヒりを指摘されると
「数の問題じゃない！」と逆ギレする。既視感ありすぎww
623 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:36:16 ID:tZeHps+n0: >>612
もともとこの会場

普通の立ち見のコンサートで３万
圧死するほど詰め込んで４万入るか？

だけど、抗議集会は座る余裕あり＝？万

って事みたいよｗ　まーだいたい広さ考えりゃ分かるわな。
624 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:36:33 ID:4bU9fn8g0: >>613
だって数字でアピールしてたんだものｗ
一番重要だろｗ
馬鹿かメガネ
625 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:36:47 ID:MGLdeKok0: 皆様
アサヒっているマスコミ（記者、評論家ども）は退治しましょう。
626 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:36:50 ID:nIFGztU+0: >>619
そういうこと。あたりまえだよな。
嘘はのせてはいけないっての。
627 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:36:55 ID:cB32eI520: >>585
お前、一度も作る会の教科書を読んだ事ねーだろ。
628 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:37:01 ID:BxLfyXAh0: >>621
その部分にこだわる理由が分からない

史料批判の一環だろ
それだけを抽出して歴史事象がアッタ・ナカッタと語るつもりじゃないだろうなｗ
629 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:37:11 ID:2//tiqVQ0: ・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺

現実から目をそらしてキレイ事を言うのはやめろよ。
630 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:37:13 ID:qJdU+m0x0: >>616
ヒント：声闘

特定アジアの文化ですから...。
631 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:37:13 ID:0W3Dvjd9O: テレビで、ゲストのやつが日本軍の意見と沖縄のお年寄りの意見、感覚的に後者を信じるのが
普通みたいなことをいってたな
632 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:37:26 ID:2N6rGM0/0: 史実に真実をと声高に叫んでいる主催者がなんで、
集まった人数を誤魔化すんだろうね。

嘘をつく主催者など誰も信じないだろ。
633 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:38:09 ID:RIOgfJFU0: >>613

実はもう終わってるんだよ。日本のメディアは。

重大な人権問題すら報道せず、中国様報道一色なんだから。

＞中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付）
ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
634 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:38:40 ID:Bjiom6fX0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,ri､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l''''ﾚ　　 :l|ﾞ'rﾚ,,ﾞ'r,　　　　　 .,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　.l　　　ﾞ'!,,ﾞﾚﾍ!"　　　　　:|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　.l＿＿＿,,~ 　　　　　 |　:|　　　　　 .,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'l~~~~~~￣ .,,,,,＿,,,,　.|　　　　　　　 │ :|,,irrr‐'''''"~.ﾞ'!i､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ﾞ,l　ﾘ: : 　 .|　:|　　　ｨｰ''''''￣｀ .,,,,,ir-ｰ''''}" ,r"
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635 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:38:41 ID:MepcgBLk0: >>628
念のために言っとくが、その文書がなければ、照屋証言は全て崩れることになるんだぞｗ
636 名前：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/10/05(金) 09:38:55 ID:9ejTseA30: ＜大東亜戦争末期、
＜東条英機首相が「一億玉砕」を提唱した。
＜集団自決は東条の責任。
　　　　　　　∧__,,∧
　　　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　／／/ 　　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |
637 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:39:06 ID:rvmgAjVv0: 民主決議案：「強制・誘導・関与等なしにありえなかった。」

なのに強制だけをクローズアップする野党。

関与はあったろ。それは認める。日本軍の手榴弾だからな。
つーかそもそも戦時下だ。どんなかたちであれ関与がないわけがない。

だが関与を認めると「強制」を認めたといいたいのが見え見えなんだよな
638 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:39:06 ID:nIFGztU+0: >>621
自決命令文がないというのは、自決の命令がなかったことを補強する証拠なわけだが。
わかってる？

>>630
慰安婦も南京と同じく、たぶんこれも背後にいる日本人以外の文化とたたかってるってことなんだろうな。
639 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:39:37 ID:4bU9fn8g0: 現代の強制

韓国の徴兵制に抗議しろよｗ
640 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:39:42 ID:tZeHps+n0: >>619
載せるにしても、赤松さんや梅澤さんの件の証言も両論として載せるべきだね。

教科書読んだ子供が、沖縄の人間って嘘つきだな・・・と思わなきゃ良いけどｗ
641 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:39:43 ID:RDefTpJD0: >>615
逆に考えると、最大数の11万人を信用したとしても、90％の沖縄県人はそっぽ向いてたってことになりゃしまいか
642 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:39:44 ID:tb13kM2D0: >>635
で、軍が自決を命令した証拠の文書はどこにあるのかね。
643 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:39:54 ID:WEB/BH9h0: 主催者が参加者人数をごまかしていたのは大きいね。

彼らは平気でうそをつくから信用できない。
644 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:40:07 ID:2N6rGM0/0: >>633
そうだよな。
６０年以上もまえの、沖縄の悲劇を訴えてる団体やマスコミが

なんで、チベットやウイグル自治区のことを訴えないのか？
不思議なんだよな。ようは、やっぱり、遺族年金なんだろうな。
645 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:41:17 ID:kPMySY+T0: 教科書に両論併記すれば、いいんじゃない？
何をしょうもないことでって、感想になると思うぞ。
646 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:41:18 ID:kw4d71LZ0: 2万を11万でしょ、嘘吐きってレベルじゃねえぞ
大嘘吐きだわ
647 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:41:32 ID:Oh0hgLIf0: >>578
>どう多めに見積もっても1万数千人。
>http://www-2ch.net:8080/up/download/1191407958988357.dBA2tP

人の影になってる人（1万人）、枠線外、特に木陰にいる人（3万人）、
途中で退出した人（3万人）、これから参加する人（3万人）、用便中
の人（8000人）

多めに見積もるならこれらも入れとけ。合計してざっと11万人になる。
648 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 09:41:39 ID:yl8sK2JT0: >>598
　結局、「根拠・真実が曖昧な、自分たち共同体に向けられたネガティブ情報」を誰かが勝手に
真実認定して「自分達の共同体に押し付け」すれば、今度はそれによってもっともっと多くの
無辜の人達が苦しむってことに想像力が働かないってのがねぇ・・・・。

>>601
　う～む、それって典型的サヨｽ（＾ω＾；
649 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:41:43 ID:BxLfyXAh0: ・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
　　⇒　どこからどこに追い出したの？？？

・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
　　⇒　ガマの中に隠すなｗ

・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
　　⇒ それはゲリラとは言わないｗ

・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
　　⇒ 軍じゃなくて犯罪だろｗ

・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
　　⇒ 住民は投降しませんｗ

・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
　　⇒ 馬乗り攻撃？？

・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺
　　⇒　これは悲しいかなどの戦争にもある話
650 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:41:57 ID:4bU9fn8g0: >>646
嘘というか詐欺だな
651 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:42:01 ID:0W3Dvjd9O: >>629
それが事実かどうかの裏付けが曖昧なんだよ
652 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:42:05 ID:/OJGT5ai0: 安部ちゃんの政権投げ出しは後世の教科書に載るべく珍事件だ
お相撲の話はもう止めて安部ちゃんの話を掘り下げましょうよ

フライデーも、朝日も、産経も、真面目にアベ取材して下さい
史料を集め、検証して、このお笑い芸人を教科書に載せよう
653 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:42:12 ID:am2Cw9OE0: あー、あと30年はまだまだサヨが元気な時代のままだろうよ
上の戦後民主主義どっぷり世代が死に絶えたら、また変わってくるよ
654 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:42:27 ID:tb13kM2D0: >>643
左翼と言うのは、自分たちに都合のいい嘘を流すことをかけらも悪いと思っていないし
権力を使って言論弾圧をすることもまったくためらわない。
だから、左翼は合法であってはいかんのだよ。
左翼は必ず非合法化しなければならない。

治安維持法を復活させ、アカ狩りを再開せよ。
655 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:42:32 ID:tr5iIvCg0: http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1190393213/
先日長澤まさみがラジオで男性のおち○ちん発言　詳細
656 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:42:37 ID:2//tiqVQ0: 旧日本軍が沖縄で行った蛮行について
・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺

現実から目をそらしてキレイ事を言うのはやめろよ。
657 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:42:51 ID:sUMIH/co0: >>647
その数字どうやって算出したのか聞いていい？
658 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:43:03 ID:YlYREAFJ0: >「新しい歴史教科書をつくる会」

内部分裂とかしてると世間から胡散臭さがられるから気を付けた方がいい。
とか言ってみても馬の耳に念仏だと思うがｗ
659 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:43:05 ID:ZQOId7Jg0: 係争中というのは梅沢さんのことだと思いますが、
梅沢さんは「軍命」を出した人ではありません。
「軍命」は、軍が組織として市町村長や県知事に出すものです。
梅沢さんは、上官からの命令に従い、住民に手榴弾を配ったものと思われます
梅沢さんは住民に直接「これで死になさい」と命令したのではない
とおっしゃっているようなので、それはきっと正しいのでしょう。
梅沢さんの名誉は回復されるべきと考えます。
しかし、それは、「軍命はなかった」事の証拠にはならないのです。
当時の「軍命」は、ほとんどの場合、文書で来るのではなく、直接口頭で
市町村長に伝えられ、市町村から各字会へやはり口頭で伝えられています。
口頭で様々な命令があったことは、たくさんの証言の積み重ねでわかっています。
八重山での軍命による強制疎開もすべて口頭によるものであり、文書は残っていません。
しかし、登野城字会の会誌に「軍命があった」との記述が残されており、
それによって国は初めて「軍命」を認めたのです。
沖縄戦で一番最後に出された軍命は牛島満司令官が摩文仁で自決する直前に出した
「最後の一兵卒まで戦え」だと思いますが、兵隊に対しては「戦え」と命令し、
住民に対しては「戦闘の足手まといになるな」と強制疎開させ、あるいは少しでも「不振だ」
と思われれば証拠がなくともスパイ容疑で拘束し、暴行あるいは処刑している。
戦後６０年の間着実に積み重ねられてきた、行政当局や研究者達の調査・研究の成果を、
何の根拠もなく否定してしまうことは、許されていいものではない。
660 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:43:21 ID:tZeHps+n0: >>644
それだけじゃないでしょう。この件で被害者史観が薄れて、米軍も減る・・・
沖縄開発庁の予算も減らされるんじゃないかという危機感もある。
一族の誰かが公共事業で食ってるのが沖縄。
661 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:43:48 ID:BxLfyXAh0: >>635
いや、崩れないぞ？
「ウラが取れなかった」というだけで。

というか、「照屋証言」は「軍令による自決じゃなかった」という判断のための反証史料だから、
仮にこれが完全に崩れても、「軍令による自決」が立証されるわけじゃない。

歴史学の検証プロセス、理解してないだろ？
662 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:44:25 ID:qJdU+m0x0: >>640
個人的には両論併記がベストだと思う。
単純に集団自決記述なくしちゃうだけだと、偏ったサブテキストなんか併用して
授業されちゃうという場合も考えられるし。
だったら最初から両方とも教科書に出てる方がいい。
663 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:44:37 ID:CF1iySPh0: チベットやウィグルで
民俗浄化目的で中国軍がチベット人を何百万人殺そうが、
シルクロードは素敵素敵素敵、
チベット人なんか死んでも報道しないよ～
だって中国様はとってもいい国なの～
悪いことは黙ってれば、この国の国民は洗脳できるの～

ああ、中国様～
664 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:45:28 ID:qZ/WkMDcO: 『お国の為に死ね』は現場の長が勝手に言い出した事、
それを国命だと勝手に決め付けたのが今の国民だ。

従軍慰安婦も集めていたのは現地土着民、
集めた女を日本軍に差し出す事により見返りを貰う、
軍人達はその国のパンパンだと思っているから
全員やる事やるのは当たり前。
それを日本が悪いと言うのは、金が欲しいだけの無知無教養。

それらは、俺の足で取材し、調べ、俺の脳内での結論である。
665 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:45:36 ID:WEB/BH9h0: 何を言っても、参加者人数さえ水増しして政治的に
働きかけようとした事実は明らかで、沖縄の集会が
真実の追求ではないことが証明されてる。
彼らの言うことは信用に値しない。
666 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 09:45:55 ID:yl8sK2JT0: >>617
　えっと、その場合、「警察組織の命令で犯罪被害に遭いました」って言うのｗ？

　　道義的責任と故意（命令）でやったかどうかは全然ベツ問題だろ('A`)？

　　それに、日本政府や日本人全体が道義的責任感じているからこそ、日本は
　沖縄県にだけ特別手厚い支援ずーっとずーっとやって来た事をスルーしては
　いけませんですよ。

　　いいか？
　　単に漏れらは「ウソ偽り誇張捏造で悪く言われる事」←コレがいやなだけなの。
　　誰も戦争を美化したり、軍国主義が正義だなんだというつもりはコレっぽっちもないわけ。
　
　いい加減、空気読もうよ・・・・・。
667 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:46:01 ID:wMbdvA/N0: サヨ脳内では、軍隊＝極悪犯罪者集団だからな
668 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:46:13 ID:fy6/ii3WO: アサヒってるなぁ
669 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:46:25 ID:FO9TvT/h0: 指揮系統が生きている時の兵士の言動は日本軍の関与で
指揮系統が崩壊している時の兵士の言動は日本軍の関与では無いという考えと、

指揮系統が生きているかどうかは、組織外の人間には分からない。
日本軍の兵士に命令されたんだから日本軍の関与だという考えの違いだろ。

慰安婦問題と同じ対立だな。
670 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:47:12 ID:MepcgBLk0: >>638
お前もまた随分とアサッテなことを言うわなあｗ
誰も「自決の命令文があった」なんて言ってる訳じゃないし、

「ないこと」が分かったのは、Ｔ氏が戦後、援護年金をもらうために
捏造したと証言している、ニセの命令文だよ。
671 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:47:13 ID:BRfwKkveO: >>629
だからそれをその軍人が個人的にやったか、大本営が命令を出したかで決定的な違いがあるわけだ。
少なくともこのデモに参加した奴らを、俺は同郷の人間としてとても恥ずかしいと思ってる。
672 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:47:28 ID:dnrQbW5B0: っていうかお前らが政治キャンペーンだろ。
673 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:47:53 ID:BxLfyXAh0: >>669
「軍令」というならば前者でなければならない。

軍令には軍令書が必ずあるから、これを探し出すしかない。
674 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:48:48 ID:+N+3CN/N0: >>629
その一部の軍人がやったとされること（証言だけ）で、日本軍という全体にされてしまうのかい？
675 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:48:53 ID:tZeHps+n0: >>659
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
いよいよ明日にも敵が上陸という翌20年3月24日夜10時頃、司令本部の基地隊に、
村民代表5名が訪ねてきた。助役、役場の者、小学校の校長、警察官、女子青年団長だった。
助役の宮里盛秀氏が言った。
「いよいよ敵が上陸しそうです。長い間、御苦労様でしたが、お別れに来ました。私たちは前
から、年寄り、女子供、赤ん坊は軍の足手まといになるため、死ぬと決めています」
梅澤氏は本当に驚いた。「戦国時代の物語として聞いたようなことを、まさか、沖縄の人が言
うとは思いませんでした」と語る。
だが、宮里助役は続けた。
「自決の方法がわかりません。我々皆が集まって円陣を作ります。その真ん中で爆薬を爆破さ
せて下さい」
「そんなことは出来ない」と梅澤氏。
「それなら役場に小銃が3丁ありますから弾を下さい。手榴弾を下さい」と宮里助役。
「馬鹿なことを言うな！　死ぬんじゃない。今まで何のために戦闘準備をしたのか。みんなあ
なた方を守り日本を守るためじゃないか。あなたたちは部隊のずっと後ろの方、島の反対側に
避難していれば良いのだ」
梅澤氏は諭して、5人に言った。
「食糧も山中の壕に一杯蓄えてある。そこに避難しなさい。死ぬなど馬鹿な考えを起こしては
いけないよ」
・歴史の真実を語った女性
「梅澤さん、本当のことを話します。昭和32年、座間味で行われた厚生省の調査で、隊長に集
団自決を命じられたかと問われ、『はい』と答えました。そう言わなければならなかったため
に、そう言いました。けれど、それは真実ではありません」

梅澤氏はなぜ、この女性がそんなことを知っているのかと一瞬考えた。すると女性は言った。
「あの夜、5人が隊長に会いに行きました。4人は亡くなりました。私はたった1人の生き残りで
す。5人の中に女性が1人、女子青年団長がいましたでしょう。それが私です」

この二人の証言が一致したら終了だろ。
676 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:48:53 ID:EexG416m0: 　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|. 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |::/.　 .＼　　　／　　|::|　　　|　沖縄戦集団自決を無かったとする教科書改悪に
　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　抗議する集会に11万人の県民が集まりました。
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　政府はこの声を無視していいんでしょうか？
　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ

　　　　　↓　　↓　水増し発覚後　↓　↓

　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ　　ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥　　 |　仮に２万人だとして、
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　なにが問題なんでしょうね？
　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
677 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:49:11 ID:WEB/BH9h0: 彼らが本当のことはなんなのかを追求する人々なら、
恥ずかしくて参加者人数の水増しなどできなかった。

参加者の水増しを平気で行った彼らが真実を求めていない
ことは明らか。
678 名前：ДРАКОН：2007/10/05(金) 09:49:15 ID:FIHgyqZyO: 民間人は女子供ばかり強姦惨殺されるので貴重な手榴弾を自決用に支給したのは少しでも楽な死に方をさせたかった温情である
679 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:49:36 ID:u82A3+Lk0: まぁ～直接の軍命が無くても
死して虜囚の辱めを受けずとか教育されてるしな
微妙なところ
集団自決の事件は当時の異常な環境からきた
異常行動だろうな、教科書には異常行動を
引き起こした原因の幾つかを列挙すればいいでしょ
680 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:50:12 ID:yMLO7JPYO: つくる会とかまだあったのか

氏ね
681 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:50:13 ID:pwl7b6PK0: つらいなあこの人達も
682 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:50:22 ID:8ZJoLqio0: ってか、軍命の有無はともかくとして、
これだけの人間が沖縄で自決に追い込まれたことをどう教えるのよ？
まさか「愛国心の模範」なんて言って、称揚するつもりか？
それこそ、狂気の沙汰だぞ？　つくる会はそれをするつもりなんだぞ？
683 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:50:58 ID:BxLfyXAh0: >>682
戦争の悲劇
684 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:51:24 ID:WEB/BH9h0: 沖縄は、真実がほしいのではなく、金が欲しい。
そうでしょ？
685 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:51:40 ID:2//tiqVQ0: 戦陣訓、1941年1月に当時の陸軍大臣・東條英機が示達した訓令（陸訓一号）で、
軍人としてとるべき行動規範を示した文書

目的：当時、中国戦線では戦況が膠着状態に入ったことにより、兵士の士気は落ち、
放火、略奪、強姦といった不祥事が度重なるようになっていた。
軍紀建て直しの必要性を感じた陸軍は、「焼くな」「盗むな」「殺すな」の「三戒」を
徹底させ、規律ある軍人となるような方法を模索していた。

本訓其の二第八「名を惜しむ」より
『恥を知る者は強し。常に郷党（きょうとう）家門の面目を思ひ、愈々（いよいよ）
奮励（ふんれい）してその期待に答ふべし、生きて虜囚（りょしゅう）の辱（はずかしめ）
を受けず、死して罪過の汚名を残すこと勿（なか）れ』
この一節が軍人・民間人の多量の無駄な討ち死に・自殺の原因となった

陸軍省が制定し、1941年（昭和16年）1月8日に示達した。同日に新聞等のメディアはこれを
大きく報じた。また、15日付けの週報（内閣情報局編集）では、「国民の心とすべき」と
民間人にも実践を求めている。
686 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:52:10 ID:XTgicWP10: ・「沖縄だけ」本土にはない
民間人のし亡に対し遺族恩給がもらえる
年間200万円これが「沖縄の悲劇」の全てカネ
空襲被害の補償なんか　本土にはない　

でも　みんな隅田川に飛び込んで真っ黒になって死んじゃったんだよ

・一般住民に対する国家の援護は通常ありません
私の故郷である兵庫県だけでも
神戸大空襲で昭和20年3月17日に2500人、6月5日に3000人の死者がでました
6月22日、7月3日の姫路空襲では死者500人
明石空襲死者1560人
その他、尼崎、西宮、芦屋など
兵庫県内では死者12167人、重傷者6568人、軽傷者22755人、建物被害199297戸
の非戦闘員の被害がでていますが、沖縄のような国家補償を求める
ことはありません

・公務中にし亡したとして軍属の遺族がもらってる
遺族年金は年額1,962,500円。
子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利
そして62年たった今でも支給され続けている
沖縄県民の3000人がこの恩給を受けている
一人当たりすでに受給額が1億円に達した
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのだ

・この遺族年金というものがかなりの額らしく、
既に天国に召されかけている老人を容赦なく
生命維持装置に繋げ、延命させる「えぐい」ケースがかなりある。
医者がもう無理だといっても、「せめて年金の査定日まで生きさせろ」と頑ならしい。
看護助手してる俺の親が言うから間違いない。
687 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:52:24 ID:fhCGz+Da0: >>653
大丈夫、３０年も日本はもたないよ、サヨの時代がつづいたら。
それに、オレは戦後民主主義から覚醒した団塊やや遅れだが、
今度のことでもねらーにも失望したわ。何が自民にお灸だよ。
見事にマスゴミに乗せられたじゃねぇか。残念だけど、突発事件
がないかぎり、この国は終わる。あと５年以内にテポドンでも飛んで
こない限り、この国は終わる。サヨだって棲息できなくなるよ。
サヨってのは、他人の作ったものに寄生して生きる。日本は寄生さえ
できなくなる可能性があるわ。団塊は少なくとも日本経済を作って
きたけど、ゆとりはその能力もない。しかも、マスゴミの簡単なな
誘導で「自民にお灸」だもんな。
688 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:52:43 ID:CF1IwCTA0: >>621

否定しません。処分したのか、紛失したのか、そもそも存在しないのかは知らないが。
照屋氏に関して「経歴に詐称」、「1954年に調査はおかしい」とは言えないというのはおけですか？

あと瑣末なんでスルーでも構いませんが、
＞1957年に援護法が適用されるようになったのは、集団自決の犠牲者全員であり
ってのは、自決者年齢の段階的引き下げによる対象拡大やら各役場の申請時期の違いやらで正しくないですよね?
689 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:53:03 ID:dnrQbW5B0: 幕屋とチャンネル桜の資金集めキャンペーンだろ。
信者は、ほんとに教科書出版するかどうか監視して置かないと、こいつらほかの事に金使っちゃうよ。
690 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:53:31 ID:FO9TvT/h0: “中には住民に自決を迫った兵士もいた”

この一行の追加でいいだろ。ついでに、従軍慰安婦も一行追加で。

“中には現地の婦女子を慰安婦に強制連行した兵士もいた”
691 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:53:37 ID:7DEhlgAm0: >>669
つまり軍のせいにしたい連中と
軍の責任にしたくない連中の駆け引きということか

事実はどうでもいいんだろな
692 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:54:16 ID:RcHHDWPv0: 俺としては >>11 と全く同じ意見だ
693 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:54:30 ID:6ALIQSQ0O: うちはじいちゃんまで正規軍の家系だったけど、「軍の命令」の筈がない。
南方を行軍中に牛の糞を避けた奴が、隊列を乱したからその日はみんな裸足でわざとに糞を踏めという命令がでた。(マジ)
当然じいちゃんの部隊だけだったと戦後知ったらしい。そんなもん。
694 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:54:43 ID:GG8u7Jlg0: >>684
>沖縄は、真実がほしいのではなく、金が欲しい。
>そうでしょ？

端的に言えば、そうです。金がかかってるから必死です。
695 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:54:55 ID:tZeHps+n0: >>682
>>675読んでね。
バンザイクリフで死んだ民間人は、軍に脅されてたのかね？

当時の風潮を言うなら、軍だけに責任があるように言うのは間違いでしょ。
戦前、戦争を煽ったメディアが今何をしてるのかを警戒するほうが先だと思うね。
696 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:54:55 ID:10m1XkXfO: 捏造スパイラル
697 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:54:56 ID:WEB/BH9h0: >>691
だが、一方は被害を誇張して金儲けになる仕組みだが、
一方は、名誉だとか金にならないもののためだな。
698 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:54:56 ID:QCPM2SBj0: >>656
・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
→拡大解釈らしい。どうも真実は軍民が同じ壕にいるとマズイということで後方の別の壕へ誘導したらしい。
結局、兵隊さんといたほうが安全とかで聞き入れないことが多かった。
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
→黙らせろ！と言ったら母親が窒息死させてしまった。殺せとは言ってない
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動
→日本兵は陛下から賜った軍装をそう簡単に捨てれません。
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
→捕虜収容所は日本軍が襲撃かけれる位置にはなかった。あの細長い島を丸裸にされてるのに米軍を突破して襲撃ですか？
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
→沖縄戦で餓死は聞いたことありません。インパールやガダルカナルのイメージを被せてると思われ。
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
→民間人のみの壕を火炎放射器で焼き払った米兵の言い訳
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺
→朝鮮戦争の時、多数の例があるから上陸に先立ち特務米兵が潜入して住民を懐柔というのは十分あり得る。
ましてやまだ上陸していないはずの米軍のレーションを島民に配ってれば接触を疑われてもしょうがない。
699 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:55:17 ID:JURP+wZrO: 沖縄県民の補助金たかりはチョンの謝罪と賠償と同じ臭いがするw
700 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:55:42 ID:CujXfzZk0: 文科省の検定意見がそもそも政治的介入じゃないか
つくる会もメディア総動員で「自虐史観」のキャンペーンをやってたくせによくいうわ
沖縄の集会に集まった数が誇大だといっても
数万人規模だったことはとにかく事実で
人口比率も考慮するとでけっして些少な数字ではない
でなきゃ文科省の態度が軟化するわけがない
役所で一旦正式に出した決定事項が覆ることは、
優秀有能完全無欠を標榜する官僚サマにとっては己の誤謬を認めるってことで、絶対にあってはならんことであり
役人はものすごく嫌がる
それを沖縄は動かしたわけだからね
まあ文科省はチキンだということはあるかもしれないねｗ
701 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:56:01 ID:MepcgBLk0: >>661
は？ウラを取れてないまま報道するのは、トバシ以外の何なんだと。
ウラが取れないどころか、事実と矛盾してるんだから、証言としては崩れてるんだよ。
それに、検定意見が最大の根拠としているのは、産経の報じた照屋証言なんですけど。

旧軍が直に命令していないにしても、旧軍に最大の責任があったことは事実な訳で。
つか、一体どこの研究者が軍関与を否定してんだよｗ

>>605
「口頭命令だから正式な軍令じゃない」ってのもアサッテな話だな。
むしろ、全ての命令を文書化してる軍隊のほうが珍しいかと。
702 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 09:56:08 ID:yl8sK2JT0: >>676
　ナンキンのアレ関連でも苦しくなると時折出てくる「数は問題では無い（関係ない）」は、議論の
文脈においては「無関係」なわけ無いんだよな・・・・。

　要するに「自分達の政治的正義の主張の為なら捏造・誇張なんか些細な事だわｗうははははｗｗｗｗ」って
告白しているようなもんなんだからさ～('A`)。
　一気に信頼が崩れる。

　んで、そんな態度（自分達の政治的正義の為ならウソだって平気さ♪）の連中の言うこと、考えていること、
方向性や結論が正しいとはとても思えなくなるわけで・・・。

　そういう気遣いが無い時点でオワットル。
703 名前：ДРАКОН：2007/10/05(金) 09:56:17 ID:FIHgyqZyO: 多数の女子供が自殺したのは日本軍の命令ではなく米兵に強姦惨殺されるからで命令で自殺した人は一人もいない
704 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:56:39 ID:weANXllh0: >>662
前スレで俺が書いた意見だけど……

>軍の関与の元に集団自決に追い込まれた住民もいたが、非戦闘員である事を理由に住民の自決を許さない将校もいた。
>また、自発的な自決ではあったが、経済的理由などにより事後に軍の関与による自決とされた事例もある。
>
>公平に見てこんな記述が妥当なんじゃないか？
705 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:57:12 ID:qeL5xkVjO: >>682
＞軍命の有無はともかくとして

だから論点すり替えんなよｗ
706 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:57:19 ID:jUIvH+Ct0: 　　NHKも捏造してました。
707 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:57:38 ID:WEB/BH9h0: 沖縄の外からも多数参加したのに、沖縄の人口と
参加者人数を比較して、その人数がいかに大きいかを
主張するという姿勢も、嘘つきの政治活動らしい顛末ですね。
708 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:58:00 ID:BxLfyXAh0: >>700
>文科省の検定意見がそもそも政治的介入じゃないか
>つくる会もメディア総動員で「自虐史観」のキャンペーンをやってたくせによくいうわ

じゃあサヨがやってもいいのかｗ

>人口比率も考慮するとでけっして些少な数字ではない

人数集めて騒いで教科書を書き換えるのは正しい事だ、と言いたいんだなｗ
709 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:58:17 ID:tr5iIvCg0: 星野仙一のブログに「教科書うんぬんよりもっと運動させろ」と書いてある
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1190393213/
710 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:58:41 ID:ge6lxaZb0: で、なんで米軍の鬼畜ぶりを非難しないんだ？
　
711 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:58:50 ID:QCPM2SBj0: >>682
米軍が「誤射」したのを「自決した住民」としてる例も多いがな。
M1グレネードで自決とかぶっちゃけあり得ない。
712 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:59:20 ID:tZeHps+n0: >>690
そんなミニマムな事は研究書に書けばいい事。
沖縄の地上戦が悲惨だった事だけ書けばいい。
別に沖縄戦の日本の政府の判断の責任まで否定しとらん。
713 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:59:35 ID:IvyRdu9Z0: >>701
ではどういった形で命令が出たのかね？
「○×さん家は自決しなさい、△○さんは死ななくてもいいよ」って形かい？

半数も生き残って「軍令」のはずがないだろうが。
714 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:59:39 ID:QjsEE6Gs0: 作る会も沖縄集会やった奴も両方胡散臭い
715 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 09:59:58 ID:eW6SYdGVP: 工作員が多数潜り込んだ
とくにマスゴミ関係に潜り込ませれば

真実なんて全く関係有りません。
発表する、デモをするなど
事を起こした事実が必要なのです。

要するに彼らの目的は、真実ではなくデモを起こすこと
716 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:00:10 ID:XTgicWP10: ・日本は税金を納めず、税金にたかる奴ほど
日本の悪口をほざく。

準軍属遺族恩給の年間1967500円の金欲しさに、
軍により強制的に自決させられたと騒ぐ沖縄人。

差別を解消するために、子どもの学費がタダになりお祝い金や奨学金
がもらえ、無試験で市役所に就職できる同和

被爆者・朝鮮人・フェミ・障害者など
血税にたかる奴ほど日本の悪口を言い続ける。

・結局、「平和」運動も
カネなんだよ
広島・長崎の「反核・平和」運動も
原爆手帳が配られた20万人の「被爆者」には1ヶ月4万円弱・年額40万円弱
の健康手当てがもらえて医療費は全額タダ
原爆症認定3000人には1ヶ月30万円も受給という政治特権を手に入れた

「原爆症」認定訴訟も
戦後62年間も元気に生きてきた80過ぎのジジババが
原爆手帳でもらえる年間40万円では飽き足らず
年額250万円もらえる「原爆症」にアップしろと
「糖尿病」や「肝炎」までも原爆のせいだとほざいてるカネの亡者の所業。
これを後押しして、納税者の血税を浪費させまくる司法も
腐りきっている。
717 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:00:45 ID:GD4G5+rM0: 具体的に反論せずヒステリックに数で主張しようとするから
こんな無様な醜態を晒す羽目になる。アサヒる茲に極まれり。
718 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 10:00:58 ID:yl8sK2JT0: >>683
　ソレ以外になにかあるかなぁ？

　　だから、「そういう悲劇を招かないために、なるべく戦争は避けること（避けられない場合は
　“負けない戦争”をやりましょう）」としか結論出来ません。。
　　努めて現実的回答だと思うなぁ。

>>690
＞“中には住民に自決を迫った兵士もいた” と証言する人もいる。
＞“中には現地の婦女子を慰安婦に強制連行した兵士もいた” という証言もある。
→いずれにしても、このような悲劇を起こさないようにする事が大切です。

　・・・・・という文脈でいいような気がするけど、たぶんコレでも不満なんだろうね、彼ら。
719 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:01:05 ID:+N+3CN/N0: >>656
＞民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
＞潜り込んでゲリラ活動

なんかとてつもなく、中国軍人っぽさを感じるなｗ
そこらから来てるプロパガンダなのかねｗ
720 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:01:43 ID:bRjisKnv0: 疑問なんだけど
地上戦は樺太・北方領土でもあった訳だが
沖縄では自決命令があって樺太なんかでは命令は無かったのか？
721 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:01:49 ID:BRfwKkveO: >>687
何を今更ｗｗｗ
安倍を叩いて自分に御灸すえた奴らに期待するなってｗ
722 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:02:12 ID:BxLfyXAh0: >>701
>は？ウラを取れてないまま報道するのは、トバシ以外の何なんだと。

それはメディアとしての産経新聞の問題だろ。
「軍令としての自決」という歴史事象とは関係ない。

照屋証言は「軍令としての自決」に対する反証史料であり、
これが否定されたからといって「軍令としての自決」という歴史事象が立証されたわけではない。
歴史学の検証プロセスを経ていない事象を教科書に書くべきではない。

>旧軍が直に命令していないにしても、

？？？
じゃあ、「軍令としての自決」は教科書に書くべきじゃないな。
命令してないんだもんなあ・・・
723 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:02:29 ID:P9ShRlhFO: ＞つくる会
（・∀・）カエレ！！逝ってよし！！二度とこんな基地外団体つくるな！！！！
724 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:02:35 ID:GG8u7Jlg0: 軍の命令がないと、各地で空襲で殺された人たちと何も変わりがないことになって
遺族年金もらえなくなるから必死だよね。

「教科書は検証なしには書き換えられませんが、とにかく遺族年金の支給は続けます
ので」

とでも言えばおさまりそうだが？w
725 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:02:39 ID:sUMIH/co0: >>720
命令なしでも自殺がでるほど悲惨
あのソ連軍だからな
726 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:03:22 ID:FH2Rf6do0: かなりの人数が集まったんじゃないかな！？
まあ日当目当ての人もいるし･･･
727 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:03:51 ID:FO9TvT/h0: 人と人が殺し合うのが戦争なのに、
その中に道徳を求めようとする発想が
ハリウッドの戦争映画並に偽善なんだって。

テレビもあまり醜いものは放送しないんだから、
教科書の戦争の記述なんて“沖縄戦では非人間的な行為がありました”
でいいんだよ。
728 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:03:56 ID:+N+3CN/N0: >>723
内容で勝負できないとそれかｗ
つくづくみっともねえな、サヨは
729 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:04:59 ID:oeiKT7Hr0: もう完全に歴史教育という問題から離れてきてるな。
730 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:05:12 ID:RsPfHMHj0: この運動の表向きの主催者は沖縄県知事だが、実質的な主催者は沖縄タイムス？
この運動の表向きの主催者は沖縄県知事だが、実質的な主催者は沖縄タイムス？
この運動の表向きの主催者は沖縄県知事だが、実質的な主催者は沖縄タイムス？
この運動の表向きの主催者は沖縄県知事だが、実質的な主催者は沖縄タイムス？
この運動の表向きの主催者は沖縄県知事だが、実質的な主催者は沖縄タイムス？
この運動の表向きの主催者は沖縄県知事だが、実質的な主催者は沖縄タイムス？
この運動の表向きの主催者は沖縄県知事だが、実質的な主催者は沖縄タイムス？
この運動の表向きの主催者は沖縄県知事だが、実質的な主催者は沖縄タイムス？
731 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:05:45 ID:QCPM2SBj0: >>719
降伏を潔しとせず玉砕・自決する日本兵はゲリラ兵になり得ない。
ゲリラ戦とか考えてるならバンザイアタックなんてしないってｗ

>>720
満州は陸続きだから民間人を後退させ、いくつもの部隊が時間稼ぎの盾となり散っていった。
樺太ではかなり自決はあったはず。現に捕虜になった民間人の悲惨な末路はご存知の通り。
732 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:06:34 ID:tZeHps+n0: >>711
火炎放射器で山ごと焼き払う紳士的な軍隊ｗ
733 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:06:33 ID:MiXBosVz0: 沖縄の集団ヒステリー状態を見ていると、当時の沖縄人も
命令なんか無くたって集団自決したであろろうことは容易に想像つくね。
734 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:06:41 ID:4sdcfHZu0: >>729
というか戦後の歴史教育そのものが、思想情報戦の主戦場だった。
735 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:06:43 ID:qJdU+m0x0: >>711
Yankee Go home and Fuck your mother
とか書いた旗でも振ってたら自殺かもw
736 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:06:58 ID:MepcgBLk0: >>688
1957年から補償の対象になったのは、集団自決の犠牲者など、「戦闘協力者」全員だよ。

沖縄戦の実相　林博史
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper78.htm
また、いわゆる「戦闘協力者」の援護申請は1957年からおこなわれているが、
渡嘉敷や座間味の「集団自決」遺族の申請に対して、最短で３週間、平均３か月ほどで
厚生省から補償対象として認定されている。通常の援護の認定にはそれ以上の
期間がかかっており、「集団自決」の遺族には、当初から対応が早かったことが
『沖縄タイムス』（2007年1月15日付）が発見した文書から判明した。

当時の琉球政府の援護課は1953年に設置されてからすぐに慶良間諸島の調査をおこない、
「軍命」があったことは当時から聞いていたことを関係者は証言している。（中略）

　遺族が援護ほしさに日本軍の名誉を傷つけるウソを作り上げたと非難するのは筋違いだろう。

「集団自決」早期認定／国、当初から実態把握
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200701151300_01.html
737 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:07:33 ID:FmVhVnkI0: >>723
ブサヨは氏ね
738 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:07:44 ID:weANXllh0: 集会に動員人数を水増ししたり、子供にメッセージを読み上げさせたり、過激派と共闘を組んだり……
(軍名の有無はどうあれ)沖縄で自決した人々の御霊を冒涜してる気がする
739 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 10:08:31 ID:yl8sK2JT0: >>701
　「軍全体の方針だったとは言えない」って事ですお。
740 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:09:06 ID:wMbdvA/N0: 日本軍全体を悪とする風潮は、もうお腹いっぱいだわ
そもそも当時の常識を、現代の常識に置き換えて善悪を判断する事自体ナンセンスだろが

戦国大名なんか極悪人ぞろいだなｗ
741 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:09:44 ID:nezg3zrK0: まあ、政権がまた左方向に修正してきたんだから、
当然教科書会社だって方向修正するだろ。
つくる会が文句をたれること自体わらっちゃう。
修正をちょっと急ぎすぎたな。まだ生き残りがいるのに
こんなのやらかしたら騒ぎになるのは当たり前。
742 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:09:48 ID:tZeHps+n0: >>720
なんかＮＨＫが日記の一部だけ切り取って放送して軍隊が真っ先に逃げたみたいな
印象操作をやってたらしいな。＞北方領土の日本軍。

もし事実なら北海道まで侵攻されてたんじゃね？ｗ
743 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:09:50 ID:GG8u7Jlg0: 沖縄県民て、扇動に弱く、マスヒステリー状態に陥りやすいのかな。だから集団自殺なんか
しちゃうとか？
744 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:09:56 ID:u55MUT7q0: 教科書に載るなら試験にでてもおかしくないな、
事実とは違っても。
745 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:10:36 ID:6ALIQSQ0O: >>693です、ごめんなさい、電車きたから中断した。
俺が言いたいのは今に会わせると「国の命令で公務員が事件を起こした」のと、「公務員が勝手に事件を起こした」とは全く違うと言いたいんだ。

じいちゃんの話によると、勝手に規則作ったりメチャクチャする上官は結構居たらしい。当然、国の命令ではない。

もし>>1が本当なら軍＝公務員だから少額の保障は必要だが、後はそいつ個人の問題なだけ。
746 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:10:45 ID:2//tiqVQ0: >>698
・「我々はお国のために闘っているのだ」という口実によって先に避難していた住民を追い出す
→複数の住民の証言で合致、事実。追出しガマという名称があるくらい
・ガマの中で泣き止まない赤ん坊を黙らせるために殺害
→銃剣で突き刺した、絞め殺した事実を複数の住民が目撃、証言
・民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に
潜り込んでゲリラ活動→米軍の報告にもあり、事実
・米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行う
→米軍が配給した食糧をガマに持ち帰る住民は多数存在した
・投降を警戒した兵士が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生
→県民の3人に1人が死亡、最大の死因は餓死や病死だった、また日本軍が住民の投降を
厳禁したのも事実。、牛島中将の最後の命令は「最後の一兵まで戦え」として降伏を許さない
・危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲
→このガマには住民しかいない事を見せかけるためのカモフラージュ
・日本兵が住民をスパイと見なし虐殺
→複数の目撃証言もある事実、戦後米軍の記録でもスパイ活動した
・スパイの証拠もないのに殺害するのは虐殺と同じ
747 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:11:03 ID:0W3Dvjd9O: >>635
それを言うと、じゃあその人が嘘をついたというのかって話になってくるんだから
ややこしくなる
748 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:11:20 ID:FO9TvT/h0: 日本軍は住民の自決より
自爆テロを望んでいたと思うが。
749 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:11:50 ID:teVkcj7c0: 最終的にはA級戦犯が命令したとか言い出しそうだからなぁ・・・
日本軍人の一部が勝手に自決を強要した例や
自分自身で自爆したけど恩給貰うために軍のせいにしたと
両方書けばいいんじゃね？
750 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:12:02 ID:RDefTpJD0: >>726
確かに日当目当てはいるだろうけど、ごく少数だと思う
恐ろしいことに、こーいう特定の政治・宗教信条に囚われた連中って、無給で働くんよ。何の疑いも無しにな。
選挙時の層化の連中見てるとよく判る。
751 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:14:17 ID:dnrQbW5B0: ＡＣＬでは規則によりアウエー用入場券は収容人数の５％と決められている。６万収容の埼スタでは３０００人。浦和のさじ加減で修正は可能だが、許さなかった。
決勝切符を争う大一番は場内を赤く染め、ＡＣＬ史上初の５万人動員を狙う。
おまけに城南はかつて０４年のＡＣＬ横浜戦で系列組織に動員をかけ、三ツ沢の半分以上を埋めた実績も持つ。中村ＧＭは「異様な雰囲気だった」と当時を振り返ったが、もちろん同じことはさせない。
752 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:14:47 ID:QGvVqWCb0: 大体このスレ自体が既に冷静じゃないんだからなあ

一度冷静さを失った人間にはどんなゴミのような書き物でも売りつけることができる
アニメのメディアミックス商品と同じだな

渡部昇一の著書をアマゾンで検索したら愕然とした
まさに冷静さを失った信者向け粗製濫造
「ドイツ参謀本部（パクリ指摘があるがそれでも面白い本だった）」
で著者を知った自分はなんか損した気分だ
753 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:14:53 ID:5UVd6DQ10: 沖縄人は論理性が低い分、感情で動くから
マスコミに煽動され続けて総左翼になったんだよ
754 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:15:21 ID:MepcgBLk0: >>722
だからさ、軍関与説は定説であって、それを覆すものは今のところ無いのよ。
「つくる会」界隈の連中が、「防衛隊や住民の暴走で、軍に責任はない」とか強弁してるだけ。

で、そういう連中が数少ない根拠としてきたのが照屋証言。それがアッサリ崩れたと。
つか、照屋証言が事実であろうが、なかろうが、軍関与説が揺らぐ訳じゃないしｗ

どうでもいいけど、軍関与を一切否定してる「歴史学者」って一体誰なんだ…ｗ
755 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:15:58 ID:tZeHps+n0: >>736
梅澤さんの裁判終わるまで待てやｗ
756 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:15:59 ID:bRjisKnv0: >>725
ソ連の進行って沖縄より後じゃん
その軍命ってやつが沖縄だけに出てるのは
可笑しいんじゃねーかなと思って
757 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 10:17:12 ID:yl8sK2JT0: >>750
　なにより、あんだけ「大騒ぎされた」（というか、マスゴミ総がかりで大騒ぎしてたｗ）「年金問題」ですら、
この種の規模の数万単位の集会やデモなんかコレっぽっちも起きなかったのに、検定直後の教科書の
記述を知って正義感に燃えて～・・・・なんて「普通の日本人」が居るかって話だわな（＾ω＾；
　
　胡散臭い政治運動以上でも以下でもない事は明白ｗ
758 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:18:05 ID:QCPM2SBj0: >>746
その住民の証言とやらがある時期を境に急に変化してるから怪しいんじゃないか。
ガマに住民しかいないように見せかけてだまし討ちしようとするのに住民を追い出して自分らだけで使おうとする？
なんか矛盾してないか？ｗデッチageしすぎるから矛盾が生じるんだよ。
というか、米軍発表を真に受けるのかよ、と。この軍隊がウソツキなのは最近の戦争でもよくわかってるだろがｗ
759 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:18:42 ID:BxLfyXAh0: >>754
主題がずれてる。
主題は「軍関与」じゃない。「軍令による(集団)自決」。

ここは絶対にはずさないでくれ。議論が変わるから。

「軍令による(集団)自決」は、残念ながら定説じゃない。
また定説であっても、立証時には史料が求められる。

立証済みの定説であればすぐに出せるんだが、
「軍令による(集団)自決」を立証する『史料批判済みの史料』は全く出てこない。
(あればぜひ論文を出してくれ)
760 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:19:11 ID:JdTPtvGp0: 嘘でも何でも文句言ったもん勝ちの世の中でいいのか。
761 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 10:19:20 ID:yl8sK2JT0: >>754
　まー、今の日本人には「関与」という表現の裏にはイロイロな次元のものがあるという学習経験があるから・・・・・ｗ
762 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:20:15 ID:tZeHps+n0: >>754
便利な言葉ですねぇ・・・関与。
763 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:20:36 ID:GD4G5+rM0: 「この項目「○○○」は荒らしや編集合戦のため、
～現在の記述内容が正しいとは限りません。」

議論のある項目は教科書も断定的に記述せずにWikipediaみたいな
注釈入れればいいよ。
世間知らずの学生に社会がどういうものであるかの見識を
深めることにもなると思う。
764 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:21:06 ID:xgW2PuaR0: 沖縄返還の時に、ニコニコ日の丸を振っていたのは何故なんだ？
日本軍に殺されたのなら、泣いて断るのが普通じゃないの。
765 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:21:24 ID:8lyapv0m0: 60年後に地球温暖化で地球の危機になった時
今の森林伐採やＣＯ２排出は極悪非道と言われるだろうな
時代にはわかってても止められない風潮ってのがある
それを当人もどっぷり漬かりながら
後になってからすべて政府や企業のせいにするようなもんだ
766 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:21:53 ID:0UwtMBL/0: 100万人の署名かあるから、報道ステーションは放送を止めろ
って言った後、本当の署名は２万人でした。でも日テレ的には
なっとくしてくれるんだろうか。
767 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:22:24 ID:oeiKT7Hr0: 事実が確定してない場合は両論併記かどちらも書かないというのが常識なんじゃないの？
768 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:22:44 ID:tr5iIvCg0: このひとって沖縄出身だっけ？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1190393213/
769 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:23:15 ID:PPB9YPZq0: 来ました！
シナリオどおり。
さっそくチョンが歴史を政治外交に利用しようとしています。
～東亜＋板

【教科書検定】
沖縄からの抗議には耳を貸すくせに、韓国からの要求は拒むというダブルスタンダードはもはや通用しない★２［10/04］
770 名前：726：2007/10/05(金) 10:23:39 ID:FH2Rf6do0: >750
確かに宗教がかってるよね。
でも沖縄で日当３万は魅力的ですよ。
知人は一家で集会に参加してたし･･･
771 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:24:35 ID:QGvVqWCb0: >>763
なぜそうしないのか本当に疑問。
確定的でないものをむりやり「客観的（笑）」記述しようとするから
結局お話になってしまう。

まあ「歴史は民族共有の神話である」という立場からすれば
歴史教科書の記述が事実であろうがなかろうが一向に構わんのだろうけど。
これは左右両派に言える。
772 名前：ﾗｽﾎﾞｽスーパーｴｳﾞｫﾒﾁﾞｮmmtsばんちょうぽ ◆GcQk.jvDIg ：2007/10/05(金) 10:24:52 ID:7CmoV/fJ0: >>764
それも当時の軍（国）に強制されてた

って言い出すよ
とにかく全部悪でナチスと一緒に戦争したから極悪なんだ
って思想が固まってる人達だから
だから資料だして説明してもまったく理解できないわけよ
773 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:25:50 ID:nezg3zrK0: なんつか、圧倒的優位な右寄り政権のもとでの
教科書検定だったんだから、それが崩壊したら元に
戻るにきまってんだろ。
ミンスはいち早く修正支持を表明しちゃったな。
自民も今回の修正に関して反対意見を大声でとなえる
やつはいないし・・・
まあ、修正されちゃうな。
774 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:25:51 ID:jFVl5Bmv0: 11万人という虚報が政界を揺り動かす力になったのは事実だ
つまり2万人や4万人なら動いたか？と言われれば疑問符がつくな
マスコミの責任重大だと思うぞ
775 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:26:29 ID:7HSZCXOvO: 最近のマスゴミの捏造報道は悪質極まりないな！
これはあまりにも酷い…
776 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:26:34 ID:RDefTpJD0: >>764
いや、最少説で1％、最多説でも10％しか、沖縄県民の支持を受けてないことを忘れちゃいけない
（しかも、内地から動員したり高校生を無理やり連れてきての数字)
この一事をもって沖縄県民全員が糞ってのは分断策に乗せられてるとしか
777 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:27:30 ID:2//tiqVQ0: >>758
旧日本軍「慶良間列島作戦報告」。
慶留間島の住民への尋問で「住民らは日本兵が米軍が上陸してきた時は自決せよと命じたと
繰り返し語っている」と記述されている。

米軍歩兵第七七師団「アイスバーグ作戦　段階１　作戦報告　慶良間列島・慶伊瀬島」
座間味の「集団自決」の生存者に対し、医療スタッフが治療を施していることを記述。
「一部の民間人は艦砲射撃や空襲によって傷ついたものだが、治療した負傷者の多くは自ら
傷つけたものである。明らかに、民間人たちはとらわれないために自決するように指導されていた」
と記録されている

保護された住民の証言
三月下旬の時点において、慶留間では日本兵が自決せよと命じていること、座間味でも
島民たちが自決するように指導されていた

これだけ証拠があってまだ怪しいとでも？
778 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:28:29 ID:Gzno8q5f0: 手榴弾で自決するぐらいなら投げつけろ
779 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:28:49 ID:zqgKrwDpO: 結局ブサヨは
人数の議論でも歴史観の議論でも喝破されちゃったか。
感情論、レッテル貼りに頼ってりゃソリャ勝てん罠・・・
780 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:28:51 ID:LpAD2bBJ0: >>762
従軍慰安婦問題のときに軍が悪い業者がいるから取り締まれ
という良い関与の証拠が出てきたときに

朝日新聞は宮沢首相が訪韓する直前に「慰安所、軍が関与」と大見出し。
↓
韓国の反日感情爆発！

ってことがあったな。
781 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:28:53 ID:Pd7xQFr60: 沖縄で戦争に参加された方，もしくは遺族の方々へ

当時新聞からはどのように伝えられましたか？？
782 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:29:19 ID:FJu+7t6T0: 沖縄県民は恥ずかしくないの？捏造を堂々とばら撒いて
783 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:29:25 ID:QHoqgQcg0: ID:2//tiqVQ0
クドイ！
784 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:29:50 ID:QGvVqWCb0: まあアメリカの方がこの手の運動は左右とも激しいけどな
先進国の中では（普通の）日本人は例外的といっていいほど
政治論争に関わるコストを負担してないと思う

左右とも組織された少数者しかこの手の活動にコミットしてないから
余計冷静な客観論から外れていくのだろうか？
785 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:29:58 ID:ySNl6qSQ0: つくる会なんぞ悪魔のハープで呪われろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1201122
786 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:30:09 ID:BxLfyXAh0: >>777
>旧日本軍「慶良間列島作戦報告」。

軍の報告書が住民への尋問ベースってどんな報告書だよｗ

>米軍歩兵第七七師団「アイスバーグ作戦　段階１　作戦報告　慶良間列島・慶伊瀬島」

公文書番号を頼む。

>保護された住民の証言

それだけでは史料にならない。裏づけ史料ある？
787 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:30:17 ID:KnRf5nJB0: >>777
昔はたしかに、集団自決の軍強制といったら
慶良間でも座間味の話しだったけど、
それが嘘だとわかって、今の沖縄じゃ慶良間のケも座間味のザも
使われませんが何か？ｗ
裁判までやってただろ。

ウソは良く無いねぇ、ウスラサヨクの皆さん。
788 名前：ﾗｽﾎﾞｽスーパーｴｳﾞｫﾒﾁﾞｮmmtsばんちょうぽ ◆GcQk.jvDIg ：2007/10/05(金) 10:30:32 ID:7CmoV/fJ0: アメリカ人が全部悪い
今も昔も
789 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:30:58 ID:MepcgBLk0: >>759
話をズラしてるのはお前だろｗ　どこまでを自決の「軍令」と解釈するかが
問題になってるんではないんだから。

「日本軍により、県民が戦闘の妨げになるなどで集団自決に追いやられた」という
オーソドックスな記述に反対してる歴史学者って、いったい誰なんだよｗ
790 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:30:58 ID:WEB/BH9h0: 参加人数を水増ししては、信用が得られないと言ってるんだ。
なぜ、それを訂正もしないくせに、他者にだけ、証拠も不十分な
段階で訂正を求めるんだ。
791 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:31:27 ID:teVkcj7c0: まぁ「日本兵の一部が勝手にやったこと」と教科書に書けば良いだけ。
それを日本軍の総意のごとき教科書に書けと言うからややこしくなる。
792 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:31:49 ID:Dqa30KtR0: デモに参加すれば金もらえるんだから、

働く気の無い沖縄県民はホイホイ集まるだろうな。

支那チョンと一緒の民度。

マスゴミは真実を書かないから、これまたバカな日本人は騙されっぱなしなんだよｗ
793 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:31:54 ID:QGvVqWCb0: とりあえず何か言えばすぐ謀略だのウソだの捏造だの
オマケに人格攻撃とレッテル貼りがもれなくついてくる

こんなんじゃまともな人間がこの種の論争に関わりたいと思うわけがない
794 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:32:28 ID:jFVl5Bmv0: >>777
（；￢＿￢）ぁゃι ぃ
それに改定後の文面も軍の関与自体を否定するものじゃないし
これで検定パスって事は国も軍の関与辞退は否定してないんじゃね？
ここまで政治問題化することじゃないと思うがね
全否定か全肯定か二つに一つ、じゃなくていろいろあるだろ？
人生いろいろ、戦争もいろいろ、集団自決もいろいろ、山拓はエロエロですよ
795 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:32:36 ID:6lCtxJEF0: 命令があったとしても、組織的なモノではなく、現場の判断で命令があったかも知れない
ってことでいいんだよね？
796 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:32:43 ID:GD4G5+rM0: >>790
禿堂w
797 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:32:44 ID:KnRf5nJB0: ■沖縄　教科書検定　反日デモ１１万人　水増し事件　まとめ

・11万人は沖縄県民の約10分の1
・沖縄に電車はない
・バス一台で４０人とすると、１１万人でバス２７５０台分
乗用車なら、更に膨大な駐車場が必要
・これだけの車をどこに停めたのか　なぜ渋滞が起きなかったのか
・沖縄に一度に２７５０台も調達できるバス会社なんてあるのか
・テレビに流れた画像を見た限りでは１万人もいない感じだった
・１０万人集った過去の映像と比較すると今回の数の少なさが一目瞭然
・公園も大きくなく、公園事務所の発表している定員も少ない
・9/30に１万人と報道したﾃﾛ朝が翌日の10/1に１０万人も水増して
１１万人と報道したのはあまりにも不自然
・今回の捏造は反日中国朝鮮や反日組織がよくやる手にそっくりである　
・たぶんミャンマーのデモ１０万人と数字を似せることで、
弾圧されているイメージを増幅させ、印象操作をしたのではないかと思われる
・ﾃﾛ朝がこのニュースを大きく扱わない他のマスコミを番組中で批判した
その後他局もﾃﾛ朝に追随し11万人として報道した
・集会のあった海浜公園の中の沖縄コンベンションセンターで
ジャニーズタレントのコンサート開かれていた
・10/3　サンケイが、最大でも４万３０００人しか入らないと報道
・10/3　テレビ朝日やじうまプラスで朝7：59の大谷昭宏のコメント
「実際の人数が、4万だったとしても、そんなことは問題ではない！」
・10/4　つくる会の「１１万人はウソ。実際は２万」に対して
　テレビ朝日報道ステーションで古舘伊知郎のコメント
　「仮に２万人だったとしてそれが何だと言うんでしょう」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
798 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:33:22 ID:RZo6COCA0: 目取真俊は今朝の信濃毎日新聞朝刊にも11万人で寄稿しているよ
＞沖縄県の人口は約百三十七万人。
＞人口比で考えれば東京なら百万人規模の大集会である。
だそうだｗ
799 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:33:35 ID:FJu+7t6T0: >>793
じゃあお前はどういう意見を持ってるんだ？聞かせてくれ
800 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:33:45 ID:QHoqgQcg0: >>789
×日本軍により、県民が戦闘の妨げになるなどで集団自決に追いやられた
○米軍の沖縄侵攻により･･･
801 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:33:55 ID:TXWLWsz40: 人数を実際よりも５倍も多く事実として報道するなんて・・・
ドコモのCMじゃないが、話半分じゃすまない。
802 名前：ﾗｽﾎﾞｽスーパーｴｳﾞｫﾒﾁﾞｮmmtsばんちょうぽ ◆GcQk.jvDIg ：2007/10/05(金) 10:33:59 ID:7CmoV/fJ0: サヨクは下品
常識が通じない
変なババアが運動家が多いわけだ
803 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:34:28 ID:icFpFept0: 沖縄の集団自決の話ってよくわからないんだけど
証言証言証言、いやその証言はナンチャラでの繰り返し・・・
おれはあったともなかったとも思ってないんだけどどっちの話を読んでいてもそうなのかと思ってしまうし
こんなのが今後も永遠に続くわけか
結局政治的に都合のいいほうに傾くだけ
従軍慰安婦も南京もそんな感じでしょ？

もうなんだかこれほどバカバカしい話もないですねｗ
804 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:34:41 ID:0UwtMBL/0: >>789 始めて聞いたんだけど、戦いの邪魔だからお前ら死ねって事?
805 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:34:51 ID:1cdeAUYG0: >>698
>>746

同じ事実でもいろんな解釈があるんだなぁ・・
　
住民を死に追いやった「日本人兵士達」がいた　ってのは事実みたいね。
それを「軍」がやってたかどうかが不明。

ベトナム戦争でも戦場レイプをしまくったのは
「韓国軍」じゃなくて「韓国人兵士達」だろ？
806 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:35:00 ID:tZeHps+n0: >>789
で、誰が出したのそんな命令。

また沖縄出身者が多数居た軍隊でそんな事ができるのか？
>>675を読むとどう見ても後方に逃がすのに必死みたいですが。
807 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:35:03 ID:BxLfyXAh0: >>789
>話をズラしてるのはお前だろｗ　どこまでを自決の「軍令」と解釈するかが
>問題になってるんではないんだから。

「軍令による自決」に定義も何もない。
軍の命令によって自決したかどうか、だけがポイント。

戦闘地域なんだから、ほとんどの事象に軍の「関与」はあるんだよ。
だから「関与」ベースで語ってはならない。
それをベースに自決を語って「軍が殺した殺した」と騒ぐのは勝手だが、
教科書に載せるような話ではない。

>「日本軍により、県民が戦闘の妨げになるなどで集団自決に追いやられた」という
>オーソドックスな記述に反対してる歴史学者って、いったい誰なんだよｗ

歴史学者なら論文出してるよな？その論文を挙げてくれ。
反証が終わってるなら、二桁はあるはず。そのいくつかでいいよ。
808 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:36:12 ID:u4ulEAfJ0: >>797
>バス一台で４０人とすると、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

沖縄のバスは８０人以上はいるよ（満員なら）
小型のマイクロバスじゃないんだから
809 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:36:24 ID:bgv3xlEX0: 10/4　つくる会の「１１万人はウソ。実際は２万」に対して

テレビ朝日報道ステーションで古舘伊知郎のコメント

「仮に２万人だったとしてそれが何だと言うんでしょう」
810 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:37:17 ID:qzQ3mxhM0: 新しい歴史を作る会だから・・
もう作り放題さｗｗｗｗ
811 名前：ﾗｽﾎﾞｽスーパーｴｳﾞｫﾒﾁﾞｮmmtsばんちょうぽ ◆GcQk.jvDIg ：2007/10/05(金) 10:37:23 ID:7CmoV/fJ0: >>809
実に偏った報道だな
あいつが言う言葉はまず信じちゃだめだな
812 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:37:29 ID:sqQrFm4L0: また中核派か！
813 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:38:15 ID:u4ulEAfJ0: >>809
２万人でも、東京で２０万人集まったのと同じだもんね
814 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:38:15 ID:QQnxFD/v0: 狭い沖縄で言語統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・必見！

★抗議集会の背景（怖すぎ）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設
815 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:38:27 ID:tr5iIvCg0: http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1190393213/
福田首相って昔このひと↑と噂になってなかったっけ？
816 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:38:35 ID:7C/d/o+R0: まあ確かに人数は重要ではないな
何人ゴネようと、事実のみを書けばいいだけだ
817 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:39:18 ID:RDefTpJD0: >>808
沖縄には1300台ものバスがあるのか？
818 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:39:48 ID:KnRf5nJB0: ●いわゆる従軍慰安婦の強制連行

「強制連行はなかった」
　　↓
「慰安婦がいなかったというのか！」
　　↓
「それはいたんじゃないの」
　　↓
「強制連行を認めた！」

●沖縄戦のいわゆる軍命による集団自決
「軍令はなかった」
　　↓
「集団自決はなかったというのか！」
　　↓
「それはあったんじゃないかな」
　　↓
「軍令があったことを認めた！」

同じパターンです。
819 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:40:14 ID:DaNM2k1cO: ＞809
まさにクソくらえなコメントだ（笑）
820 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:40:53 ID:u4ulEAfJ0: １万人とかいってる人、１１万が捏造と言える資格なし
821 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:41:19 ID:ZsYnNdKg0: >>809
古館が強気なのは、日テロ＝テロ朝＝日経がネット関連で連携を強めていることと無関係じゃないな
日テロ＝ゴミ売り新聞グループが、麻生叩き・福田援護を推進したのは公然の事実
これに、反安倍＝反麻生のアカヒが乗った

ゴミ売りのナベツネや、テロ朝は２ちゃんのことは苦々しく思っているから、ネットウヨの言うことには対抗意識が強いんだろう
いずれ、２ちゃんのような匿名掲示板は規制されるんジャマイカ
822 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:41:42 ID:GD4G5+rM0: >>809
たとえ11万人だったとしてそれがなんだと言うのでしょう。
とも言える。
823 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:41:52 ID:FbHRiuin0: >>787
>それが嘘だとわかって
いつも間にか確定的事実になってるし。
てか、赤松大尉の話は十年前からある話で新聞でも一面で取り上げられたこともあるのに新証言も糞もない。
あまり取り上げられ無かったのは自決命令と同様でそれこそ検証が不可能だったから。

曽野綾子ですら、証言しか拾えないからいわゆる真実はわからんという立場なのに。
全体像を掴むにはいたっていないってね。
824 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:42:07 ID:bgv3xlEX0: >>818
どちらも
「自ら決断した慰安婦」「自ら決断した集団自決」
という視点が完全に抜け落ちてるなｗｗｗ

まあ慰安婦がたくさんいる理由は
同族である朝鮮人が女をさらって日本軍に売って
日本軍の機嫌を取ろうとしたってだけなんだけどね。
825 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:42:17 ID:MepcgBLk0: >>794
>それに改定後の文面も軍の関与自体を否定するものじゃないし

また適当なことを仰るｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166474.htm
826 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:42:36 ID:oeiKT7Hr0: >>821
鯖が海外にあるかぎり国内法で規制するのは不可能でしょ。
827 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:42:44 ID:oqBsjuloO: つくる会なんてくだらねえ団体だな
最初の頃は頑張れと思っていたが、最近はへどが出るぜ
単なる糞ウヨじゃん
828 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:43:13 ID:27sR+ygg0: >>817
あるよ。バス会社だけがバス持ってる訳じゃない。
規制緩和で今はいろんな業界がバス事業やってる。
829 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:43:14 ID:OUL5Cn0V0: >>1
●●●朝日の社説　Ver.117
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190725763/557
557 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2007/10/04(木) 21:04:19 ID:kFjlyHIo0
朝日新聞2007年10月4日　夕刊2面　窓　論説委員室から

「産経抄」の自己矛盾

　「朝日新聞をたたくのは自由だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」
　先月28日のこの欄〔らん〕で、産経新聞の１面コラム「産経抄〔しょう〕」にそう呼びかけたところ、
３日の「産経抄」でお返事があった。
　いやはや驚いた。こちらの指摘はほっかむりしたまま、こんどは沖縄〔おきなわ〕戦の集団自決を
めぐる29日の県民集会の報道をとりあげて、朝日に「事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」と
切り返してきたのである。
　朝日新聞は朝刊１面で「沖縄11万人抗議」の見出し（東京本社最終版）で大きく報じたが、
「11万人は主催者発表の数字です」「関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです」
というのだ。
　ならば当然、産経は「参加者は４万３０００人」と書いているのだろう。そう思って記事を探すと、
社会面にこんな見出しがあった。「撤回求め11万人集会」
　何だ、同じではないか。
　首をひねりつつ２日の「産経抄」を読み返すと、そこにもこんなくだりがある。「11万人（主催者発表）
が参加した」
　11万人という数字が主催者発表であることはその通りだ。朝日の記事も「参加者は主催者発表
で11万人」と明記している。
　自ら11万人と繰〔く〕り返しながら、やはり11万人と書いた朝日をたたく。自己矛盾〔じこむじゅん〕
としか言いようがない。
　きちんとした批判なら耳を傾〔かたむ〕けたいが、意味不明の批判には答えようがない。重ねての
忠告で恐縮〔きょうしゅく〕だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく。
　〈恵村順一郎〉

まあこのネタ面白いとおもうけどね
830 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:43:37 ID:MAB1PgUC0: 裁判絡みで、軍命令あった派の証言者や証拠攻撃のための捏造を堂々とかましている
軍命令を否定した証言者は経歴詐称したとか、「命令したことにしてごめんなさいね」侘び状と同じ内容に新聞記事書いた記者は捏造しているとか
全部あっさり嘘だとばれたが、そのことは報道しないのは慰安婦問題の時と同じ
今更嘘をさらに重ねても沖縄サヨクの良心は咎めないよ
831 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:43:40 ID:4TR7JC0U0: みんなお金にむらがってるなあ！
832 名前：REI KAI TSUSHIN：2007/10/05(金) 10:43:41 ID:n+cjAbhR0: 　　　　　＼:.:.:.:.|　l ／　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣　
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　　　　　　　　￣|ヽ　　　　　　　, ､　-‐　'"´　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　ヽ､　　　　　 |＿　--　'"　　　　　　　　　　ト､＿＿＿＿::::::::::::::::
　　＼ヽ､　　　　,､　 ' ´ 【沖縄】において今もまことしやか　|／ヽ　　　　￣￣￣
　　　　 `ヽvr'.´に語られる【自虐小説　ひめゆりの塔】の　　　|　　　',
　　　　　 |【自決強制】に【政府】が動いた。　　　　　　　　|　　　 ',
　　　　　 |【政府】は当時の【島民引き上げ指令書】を公開。| 　　　_',
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r─-､　 ´　 ',
833 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:44:07 ID:L0OvEWNf0: 　戦争を知らない子供たちに過去の醜い歴史を伝えて、何になる。
未来の日本の為にならないくだらん史実にぶら下がる人種は、中国、韓国、北朝
と変わらん低脳児だ。このバカ３国の近代化が遅れたのも過去に縛られすぎた為。
こんなバカ３国の様にならない為にも悪い過去は抹消すべきだ。こんな史実に
こだわる事が何になるか答えてみろ！こんな事で戦争がなくなるなら、地球上で
争いなど起こらん！
834 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:44:28 ID:u4ulEAfJ0: >>817
あるよｗ
バスは路線を１巡したら終わりじゃなくて
何度も回るんだよ（バスに乗ったことあれば分かると思うけど）
延べ数でいえば当然
835 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:44:49 ID:tZeHps+n0: >>823
だから裁判の事実認定を待ってれば良いだろｗ
836 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:44:59 ID:FbHRiuin0: >>822
皮肉のつもりなんだろうけど実際問題そうだろ。

数の捏造だって騒いでる奴がかわいすぎる。
837 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:45:01 ID:O62tViFq0: 11万から2万になったからといって
2万集まった事実は否定できないぞ

定価11万ですが特別に2万ですと言われて安いと衝動買いしそうだなおまいらｗ
838 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:45:13 ID:CF1IwCTA0: >>736
その戦闘協力者の定義ですが、当初12歳以上だったのが、6歳以上、0歳以上と
段階的に引き下げられた点が第一(0歳以上となったのは1959年？)。
第二に法の施行とそれに引き続く申請→適用を区別しただけなので。

ただ、どの時期に、こういった拡大解釈or法改正が行われるようになったのかよく
分からないわけだが・・・

それはともかく、現時点で照屋氏の証言に矛盾があるとは言えないということは
同意しますか？
839 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:45:16 ID:2//tiqVQ0: >>833
アウシュビッツにはこう書かれている
「過去を忘れる者が再びそれを繰り返す」
840 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:45:41 ID:rKsr+2iI0: どうせワラ半紙みたいなのに補足資料とかいって
いろいろ付け足すんだから別にどうでもいいべや
841 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:45:48 ID:BxLfyXAh0: ・人数の問題ではない
・ウソっぽいことを主張している人が、人数でウソをついていて笑いものになっている

↑
こういうこと
842 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:46:14 ID:bgv3xlEX0: >>836
「１１万人も集まったんだから考慮しろ」みたいなことを言ってる人がいたのはスルー？

それともそういう奴は元々頭がオカシイ奴だから無視？
843 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:46:35 ID:O/BsNNx20: >>829
それ本当？
産経が訂正記事を出したら詰みじゃん
844 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:46:42 ID:MAB1PgUC0: まぁ確かに嘘に騙されて動かされる人間が何万いようと
数が多ければ多いほど指差して爆笑される度合いが上がるだけだしなｗ
845 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:47:05 ID:icFpFept0: >>834
富士スピードウェイ方式か！
846 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:47:06 ID:O62tViFq0: 大体軍命令はなかったという証拠を出してこいや
出せなかったらあるってことになるだろうがな
847 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:47:14 ID:nBBl6xYyO: 沖縄出身としては、歴史感が変わることだから早くはっきりしてほしいって思う。
確に軍指導でやったと習ったな。後は壕に残る人に毒薬とか…。
でもそれは苦しまないようになんだと。何が本当かは知らんが。
戦争がいけない事を教えるのが教科書なんであって、その気持ちは俺の中には生きてるよ。

ただ巻き込まれましたっていうのを言いたいだけの様な気もするし。
長文すまんね。
848 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:48:15 ID:bgv3xlEX0: >>846
>>846
>>846
>>846
>>846

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだこりゃｗｗｗ
849 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:48:16 ID:QGvVqWCb0: >>846
釣り針が…
850 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:49:35 ID:7ZQIWugL0: >>829
これ見てわかることはサンケイもアサヒも糞ってことでしょｗ
851 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:49:43 ID:8ENVXBRN0: >>846

お化けがいない証拠を出せってか？ｗ
852 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:49:44 ID:tZeHps+n0: >>836
>>837
子供に正しい歴史を　とか言ってた人たちが、政治キャンペーの為に人数水増し
発表やったのはマズイだろ普通にｗ
853 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:49:45 ID:rKsr+2iI0: 悪魔の証明か
854 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:49:55 ID:KnRf5nJB0: まぁウスラサヨクの話しを認めることにした場合、
昔の沖縄人って、軍に「おまえ氏ね」って言われたら
「ハイハイ」って簡単に氏んじゃう人たちばっかりだったんだね。

ばっかじゃなかろうか？
百歩譲ってそれが事実だったとしたら、
マジで氏んでもらって当然の連中だったな。
そんな氏ねって言われてロボットのごとく自殺するような人間など
日本には不要。

って話しになるよ。
戦中の沖縄島民を侮辱しているのは、他でもない
集団自決軍命あった派自身だ。
極限状況での人間の意思ってのは、そう簡単に人の命令を
無条件で受け入れるようにはできていない。
855 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:49:58 ID:5hGSMs7JO: 2万人ってのは、その時に数えたの？
856 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:50:01 ID:Q9V/6Krh0: >>846
>>846
>>846
857 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:50:22 ID:QHoqgQcg0: ID:O62tViFq0 ← キムチ野郎の振りすんなｗ
858 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:51:01 ID:fEIGiHMB0: １万人であろう１１万人であろうと
高校生のスピーチをTVで見ると、
あぁやっぱり洗脳されてるなって感じない香具師は頭が赤い。
859 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:51:09 ID:PD4V+xZM0: >>676
そんな見え透いた嘘を平気でつく連中を信用できるかという問題があるんだが。
860 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:51:18 ID:O62tViFq0: もうこれは沖縄を捨てるしかないね
861 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 10:51:30 ID:yl8sK2JT0: >>773
　「原則」（国の介入で、「時の政治的正しさだけ」を根拠に記述をコロコロ変えること）を
崩していいのか（・Ａ・）ｲｸﾅｲのかの問題だと思われ・・・・。
862 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:51:39 ID:4XdSpF550: 平気で５､５倍水増しるんだし　何言っても説得力ないなー
863 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:51:58 ID:4sdcfHZu0: 数行で書かれることに不満があるなら、
数十ページかけて記述したらどうだろうか。
極限状態に起きた事を、短い文章で正確に表現するのは難しい。
864 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:52:02 ID:MepcgBLk0: つか、自決の軍関与そのものは、自決訴訟の原告側も否定してない訳で。
米軍作戦報告書の英訳にイチャモンつけて、結果として軍関与を肯定してしまってるｗ
http://minaki1.seesaa.net/article/37375160.html
>つまり、訳文としては、「Japanese soldiers」（日本の兵隊達は）は、
>「アメリカ軍が上陸したときは、山に隠れなさい、（そしていざとなったら）
>自決しなさいと言っていた。」と訳すのがニュアンス的にも正当である。
865 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:52:05 ID:KkDG6Wzn0: >>837
考えても見ろ。
ようするに視聴率2％の番組を11％って公表してたのと同じだろ。ｗ
とうてい誤差の範囲じゃない。

そんな詐欺プロデューサーは普通スポンサー様にどう責任取るんだ？
866 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:52:08 ID:tZeHps+n0: >>855
>>578
867 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:52:09 ID:4g2kNGlgO: >>829
こいつら一体いつまで水掛け論やってんだろ？
新聞の論説委員って廃人しかいないのかよ
868 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:52:27 ID:x1F/ru3r0: >>837
>11万から2百になったからといって
>2百集まった事実は否定できないぞ

>定価11万ですが特別に2百ですと言われて安いと衝動買いしそうだなおまいらｗ

ほんとだよ。そこで主張されたことの質の問題で数じゃない。
仮に2名だったとしても正しいことが正しい。
869 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:52:39 ID:u4ulEAfJ0: 釣られやすいな、小夜子さんたち
870 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:53:11 ID:FbHRiuin0: >>835
まったくその通りですが？
てか、裁判って結果がでるのは年明け3月だからもう少し自重すればよかったのに。

この結果を受けて改定すれば、文科省も裁判結果を受けて～といえたのに。
まぁ、ひとつの裁判ごとき出と左連中は反論するだろうが、それでもある場所では群命令偽装があったという情報が伝わりやすくもなるだろう。

現状どうかというと急ぎ過ぎたせいで間隙を生じ、結果集会を開かれて「集団自決は軍命令は事実」とアピールする機会を与えてやっただけ。
871 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:53:16 ID:wMbdvA/N0: >>846
チョンとサヨっていつもそれ言うよねｗ
バカの一つ覚え
872 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:53:23 ID:2//tiqVQ0: >>859
中国で日本軍が住民を殺傷したのはゼロだと言うオマエらも同じ
873 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:53:54 ID:KJoPSUcf0: 2万を11万と嘘つくなら、その主張も嘘や誇張で固められてるのではないか
874 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:53:55 ID:ysdJZuem0: 沖縄って所詮外国だからな。
何でも国にたかろうとする精神はﾁｮｿと一緒なのか。
なんだかねぇ・・・
875 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:54:07 ID:XFrL1Fjs0: 証言というのはあくまで個人の主観だから
主観で歴史の全てを語ることはできない
歴史の当事者が生きているうちは客観的な判断に基づいた
判断はできないのではないか
そういう意味では学校で近代史を詳しくやらないのは意味があるのだろう・・・
876 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:54:10 ID:O62tViFq0: >>865
スポンサーがイオンなら問題ないだろｗｗｗｗｗｗ

>>871
ネットウヨもなー

つ鏡
877 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:54:26 ID:BxLfyXAh0: >>872
だれがそんなこといった？
ソースを

URL とレス番
878 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:54:29 ID:4g2kNGlgO: >>846
＞大体軍命令はなかったという証拠を出してこいや
＞出せなかったらあるってことになるだろうがな

水掛け論やりたけりゃ付き合うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:54:32 ID:kPMySY+T0: 今回の検定を出した人、本人に意見を聞いてみたいね。
沖縄の人やら、教科書会社の人、つくる会の人で
議論させればいいじゃん。
880 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:54:38 ID:KqFCLZoe0: >>839
軍隊が、一般人を守ろうとして守りきれなかった罪を忘れ、
軍隊が、一般人を強制的に殺すという罪に集約し、すり替え、
戦争で一般人が犠牲にならざるを得ない真実を見ずに、
戦争は軍隊が一般人を殺すから悪であるという論法に切り替える。

それは、軍隊が一般人を殺さなければ良いという理想戦争論につながり
ただ、日本国憲法第九条の条項を守る為だけに、
本来犠牲にするべきではない戦争の罪を忘れ、
愚行を繰り返す、という意味ですか?
881 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:54:45 ID:bgv3xlEX0: 　　　　　>>676
882 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:54:45 ID:4sdcfHZu0: >>872そもそもそんな奴はおらん。
883 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 10:54:58 ID:yl8sK2JT0: >>808
　それ「反論」ってより、更なる「カオス」を招いちゃうｗｗ

　　大型バスで１０００台以上の駐車スペースと、それらが混乱しないように会場周辺に
　誘導する交通誘導を考えると（ｒｙ
884 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:55:29 ID:icFpFept0: もう「あったと言っている人たちがいます(なかったかもしれないけど)」でいいじゃん

でないとこの話地球が滅亡するまで続くよ？
885 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:55:32 ID:szc/cIOQ0: これぞ、日韓戦！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ＡＣＬで２４日の第２戦で城南一和が
埼玉スタジアムで６０００枚分のアウエー席入場券を要求しだが
浦和側は規定通り「用意できるのは３０００枚」と拒否。
ホテル滞在費の面でも徹底抗戦！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/05/08.html

城南一和といえば統一教会の組織。６０００人の信者を動員するのは簡単だなｗ
886 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:56:12 ID:a9ORd6lq0: >>853
政治とか歴史は科学じゃないんだよ。
科学では「ないことの証明」を求めるのはナンセンスだが
それは科学だけの話。

遺伝子組み換え食品が有害である証拠はないから安全，というのが科学。
遺伝子組み換え食品が有害でないというデータがないと不安，というのが人間

政治や経済は科学で動いているわけではない。
歴史も科学ではない。科学的な論理が人の心をつかむわけでもない。
887 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:56:45 ID:XFrL1Fjs0: >>879
原体験をしたものは自分の思い入れがあるだけ
議論に耳を貸さないと思うがね
888 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:56:47 ID:MJPOzhVu0: この日本人の沖縄を馬鹿にする態度の数々
中にはまじめに議論する人もいるが

沖縄にしてみたら
凋落していく日本についてくより
中国についてくいほうがいいかもしれないと
考える沖縄県民出てきてもおかしくないなｗ
889 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:57:08 ID:BxLfyXAh0: >>886
>政治とか歴史は科学じゃないんだよ。

人文科学を無いことにするなｗｗｗ
890 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:57:29 ID:3RM7pQJp0: >>809
要するに古舘は、「嘘つきはよくない」という価値観も否定すると言うことですね。
891 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:58:00 ID:tZeHps+n0: >>888
と、中共の工作員が妄想している。
892 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:58:15 ID:QHoqgQcg0: >>886
頭弱すぎｗ
893 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:58:23 ID:GoR2NYC70: 　　　なんで沖縄の民間人が手榴弾持ってたの？

　　　だれが沖縄の民間人に手榴弾配ったの、なんの目的で？

　　　戦うなら銃のほうが良くない？
894 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:58:29 ID:WDkYCq9n0: 戦争被害者って人数増やすの好きだよね
895 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:58:30 ID:LcSTL0wk0: 先ずアメリカの戦争犯罪を問え

朝日新聞はある意味、"体制側の新聞"といえる。
旧日本軍を一方的に悪と決めつけ、他の戦勝国の罪は問わない。
日本を無力化するために、戦勝国側が押しつけた憲法を堅持する。
戦後教育において、日本人の心性に罪悪感を植え付ける。
こういった戦後レジームという体制を維持するのが朝日新聞の役目。
戦後レジームから脱却しなければ、日本はまともになれない。
896 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:58:32 ID:KkDG6Wzn0: なんだ。こいつら。

じゃ戦後在日が殺した日本人の数は100万人を超えるから、
本人じゃなくても在日の子孫は一生日本人に謝罪、賠償しろと同じ次元か。ｗ
897 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:58:48 ID:bgv3xlEX0: >>890
まあ、かの「野党第一党」である民主党の議員である横峰様も
「年金なんて払ってなくても払ったと言っていい」と仰ってるし
今の日本は、嘘を大声で主張してのし上がる国だと言うことなのでしょう。
898 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:58:54 ID:4XHIlnGHO: 「お腹すいたよー」
「このパイナップルをお食べ。なるべく米軍兵士の側で食べるんだよ」

こうして自決は生まれました。
899 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 10:59:09 ID:icFpFept0: >>888
＞この日本人の沖縄を馬鹿にする態度の数々
これは沖縄人特有の被害妄想か？
いや確かに沖縄人はバカが多いと思うけどそれは大阪にも東京にも埼玉にも千葉にもいえることで
同じレベルで扱ってますよ
900 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:00:07 ID:tZeHps+n0: >>898
何処のベトナムだそりゃ。
901 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:00:10 ID:4g2kNGlgO: >>888
そしてチベットや東トルキスタンのような扱いを受けやっぱり日本いいと泣き叫ぶ沖縄の住民がいる
そして日本を恨むとｗｗ
902 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:00:23 ID:u4ulEAfJ0: >>874
>沖縄って所詮外国だからな。

釣られてやるけど、
そんなふうに旧日本軍の皆さんも思ってたんだよ
じっさいうちの祖父は「お前ら琉球人は日本人じゃない」って当時軍人に言われたって

今でもそういうことが続いているからこういう問題が起きるんだ
903 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:00:28 ID:BxLfyXAh0: >>886
>政治や経済は科学で動いているわけではない。
>歴史も科学ではない。科学的な論理が人の心をつかむわけでもない。

歴史学は科学だよ。
科学的な検証プロセスが確立されている。

感情で歴史を語ってはいけないよ。
904 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:00:29 ID:oeiKT7Hr0: >>886
政治や経済は社会科学、歴史は人文科学ですよ。
905 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:01:04 ID:jFVl5Bmv0: 鉄の暴風と呼ばれる砲撃爆撃から多くの住民を救ったのは間違いなく旧日本軍だと思うんだがな
防衛活動の妨げになるからまとめて避難させてるが、その動機が気に入らないから感謝もしないと？
その後の揚陸作戦において不幸な事が起きたんだろうけど、爆撃で死のうが集団自決だろうが、
なんもかんも旧日本軍が悪いなんてのは受け入れたくないなぁ
906 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:01:27 ID:MepcgBLk0: >>838
「でっち上げた」と言っていた命令文が、提出されたはずの厚生労働省に無かったんだから、
照屋証言には矛盾がある、と今のところは理解するしかないだろうよｗ

ちなみに、1957年に拡大されたのは、対象者の年齢じゃなくて、援護法の対象。
一般人でも「戦闘参加者」に該当すれば、準軍属として補償が受けられるようになった。

具体的には、次の20類型が該当するとされた。

　 ①義勇隊、②直接戦闘、③弾薬・食糧・患者等の輸送、④陣地構築、⑤炊事・救護等雑役、
⑥食糧供出、⑦四散部隊への協力、⑧壕の提供、⑨職域（県庁職員・報道）関係、⑩区村長としての協力、
⑪海上脱出者の刳舟（くりせん。一本の大木の中をえぐりとってつくる舟。丸木舟のこと）輸送、
⑫特殊技術者、⑬馬糧蒐集、⑭飛行場破壊、⑮集団自決、⑯道案内、⑰遊撃戦協力、
⑱スパイ嫌疑による斬殺、⑲漁労勤務、⑳勤労奉仕作業。
907 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:01:31 ID:x1F/ru3r0: 情報一方通行の子供を泣かせて主張を通そうとする団体はうさんくさいね。
908 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:01:49 ID:gjxzww1p0: >>809
論点がずれてるだけ
909 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:02:06 ID:XFrL1Fjs0: >>903
>>904
しかし、今回の騒動は歴史学でもなく政治学でもなく
政治なのだがね・・・
910 名前：名無しさん＠８周年：2007/10/05(金) 11:03:00 ID:KCwVl8h60: 自民は左になったし、ミンスは共産と組むし、
これは左巻きになった方が勝ち組かな。俺のつむじは左巻き。
ああ、やだやだ。
911 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:03:16 ID:8lyapv0m0: >>886
法学をもっと勉強しろ
912 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:03:23 ID:637vXO0/0: つくる会って糞ウヨの集まりだろ？ｗ
913 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:03:45 ID:BxLfyXAh0: >>909
言いたいことは分かる

でも、歴史の教科書に載る事象は、歴史学の検証プロセスを経たものでなければいかんだろう
914 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:04:02 ID:ZmW7bm8u0: いまだに、マスコミは11万人と発言してるのであえて11万人で書かせてもらうが
この苦痛は体験したものでなければわからないとか言ってるコメンテーターがいたが、参加した１１万人の中に何人体験者がいたのか
何故「体験者」が生きてるうちに１１万人集めてデモをやらなかったんだろ
915 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:04:26 ID:eWx+VOrp0: >>854
＞「昔の沖縄人って、軍に「おまえ氏ね」って言われたら
＞「ハイハイ」って簡単に氏んじゃう人たちばっかりだったんだね。
そうじゃねえよ。軍の強制があったどうかは別として自決を選んだ一般人は確かにいた。
しかし「軍の強制があった」と「証言」してる連中は死ななかったわけだ。
長年心の重みになっていたことを「自分が正しい」と主張することにより解消したい、ということだろ。
>>886
＞科学的な論理が人の心をつかむわけでもない。
感情的な思い込みもまた人の心をつかむことはない。
916 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:04:49 ID:GoR2NYC70: 　　　　おい、>>893 の俺が真面目に聞いてんのにだれも答えんのか。

　　　　>>893 舐めんなよ、いてもうたるぞ。
917 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:04:58 ID:oeiKT7Hr0: >>909
ま、それが一番の問題だわな。
918 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:05:26 ID:Bsgz/mTY0: なんか、ここぞとばかりにつくる会を罵倒してるレスが散見されるな。
まぁ、統一協会だの、幕屋だのと言われても、
殆どの人に、それが正しいのかどうか調べる術はないだろうし、
調べる気も起きないだろうから、何でも書いとけって感じなんだろうけど。

ついでなら、つくる会は、
CIAの下部組織であり、中共の秘密組織
ってことにでもしておく？
919 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:05:36 ID:KkDG6Wzn0: 真摯に過去を反省して沖縄が侵略されても本土からは一切軍隊出しませんので

何とか自力で頑張ってね。陰ながら幸運を祈ってます。ｗ
920 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:05:39 ID:u4ulEAfJ0: >>916
バカを相手にする人いるわけないだろ
921 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:06:14 ID:IvyRdu9Z0: >>916
その手榴弾には木製の柄が付いていましたか？
それともパイナップルのような形でしたか？
922 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:06:56 ID:QHoqgQcg0: >>916
このスレ初めから嫁ｗ
923 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:06:59 ID:ySNl6qSQ0: >>905
南京ではオープンシティにしなかった中国側が悪いといっている
つくる会がいってもねえ。ああ、そう言った連中は分裂して
別組織にいｋったのかな？
924 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:07:44 ID:GoR2NYC70: >>920

　　　　なんだとおのれ。だれがバカじゃ。

　　　　俺は>>893やぞ。だれにバカいうてんねん。
925 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 11:09:24 ID:yl8sK2JT0: >>809
　全県的運動≒「県民の総意」の根拠にしてた数字が崩れたら、主張全体も県民の総意かどうか
アヤシまれるのはあたりまえでありますからねぇ・・・・。

>>834
　なるほど＾＾；

　会場周辺をグルグル回るバスに８０人詰め込んで、計数係りの前をバスが通るたびに＋８０人と
数えれば（ｒｙ
926 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:10:10 ID:u4ulEAfJ0: >>925
捏造厨乙
927 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:11:50 ID:QCPM2SBj0: >>923
南京は侵攻軍が弾薬切れ起していた現実を見ない人が多すぎる。
反撃されたら南京放棄して一時後退するしかないくらいの状況だった。
928 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 11:12:03 ID:yl8sK2JT0: >>837
　それは正確ではないｗ

　定価１１万円の価値があるゴールドだから、安心して投資してくださいと
言われて投資しようとしたら、実は２万円の価値しかなかったとわかった。
「定価１１万円じゃないが、２万円でもいいものだろ！！！！」と逆切れ中←今ここ

　この場合、１１万を根拠に他人の心を動かしているんだから、確実に詐欺だろうとｗ
929 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:12:38 ID:X7VZA0N+0: >>846
あなたは私に１億円の借金がある。
借金がないなら
＞なかったという証拠を出してこいや
＞出せなかったらあるってことになるだろうがな
でおｋ？
930 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:13:20 ID:1mpGHnpp0: 本土から旅行がてらに出かけていった、左巻は何人位居たとか誰か知ってますか？
931 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:14:54 ID:X7VZA0N+0: でも、沖縄だけA&Wのハンバーガーが食えるのはずるいと思う。
932 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 11:15:53 ID:yl8sK2JT0: >>872

＞中国で日本軍が住民を殺傷したのはゼロだと言うオマエらも

　また勝手な「脳内敵」想定して上から目線で叩こうとするｗ

　　そんなイミフな漫画脳のヤツなんか見たことないんですけど＾＾；

>>888
　日本の言論空間が異常状態な以上、そういうセイブツが発生する「状況」はおかしくないないけど、
　その考え方自体はおかし杉だ罠ｗ
933 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:15:53 ID:GoR2NYC70: >>929

　　　　よし、その借金返してやるから取りに来い。

　　　　今住んでるところは、イラクのバスラという場所じゃ。

　　　　絶対取りに来いよ。
934 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:15:54 ID:QHoqgQcg0: おまえら
「沖縄への保護は手厚く、県民を見る目は冷ややかに」
これが大事だ。
935 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:16:20 ID:jFVl5Bmv0: >>931
それを言っちゃおしめぇよ
沖縄だけガソリン税が安いのはずるいとか
沖縄だけ酒税が安いのはずるいとかいっぱいあるぞ
936 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:16:25 ID:WHsXL8Bw0: >>930

貴方は外貌で思想が分かるｴｽﾊﾟｰの知り合いでもいますか？
937 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:17:20 ID:f10KyAUM0: 沖縄の戦争問題はマスゴミのアホネタが多いんだが
今回の件は若干違うな

今回の問題点は実際は「集団自決の有無」が問題ではない
検定作業の中で「集団自決の有無」に関する議論に科学的プロセスが
無かった事。それをあったと嘘をついていた事。
これが問題。

だから、必要なのは「検定のやりなおし」であって
直接的にはあるなしの修正が論点じゃないんよ。

ただ、どちらの側も論点をわざとズラして攻防してるから
傍目にはオカシイところが出る

政治的圧力や人数に検定が負けた×
検定の手続きのミス＆不透明隠蔽ありだったので再度透明な中でやりなおす○

ただ、やりなおすとなると現「つくる会」委員会の実力不足を認める事になり
委員としては面目丸つぶれと感じてやりたくないっつー奴もでるだろうね
938 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:17:30 ID:qzQ3mxhM0: 自決用の手榴弾は畑で採れたのです。

決して日本軍が渡した物ではありません。
939 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:18:02 ID:F1Lm5Kp30: つくる会は正論だな。
彼らを悪者にしようとアサヒる勢力がいるのはいつものこと。

「客観的事実」と「政治的不介入」が原則。
政治的・イデオロギー的問題になっていることが恥ずかしい。
940 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 11:18:25 ID:yl8sK2JT0: >>893
　むしろ「殺すなら」銃の方が早いし安いし確実ですね（＾ω＾；
941 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:18:29 ID:CF1IwCTA0: >>906
その類型も、当初は12歳以上だったでしょう。で、その後引き下げと。

援護法適用時期を考えると、厚生省に捏造文書がないのは当然では？
不受理か破棄のどっちか分からんが。
942 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:18:43 ID:QCPM2SBj0: >>936
全数はﾜｶﾗﾝが、こういうご一行は空港から旗を掲げたり法被着込んだりで自己主張してるのは多い。
沖縄の集会なのに○○県△△会とか旗立ってたりするし。
943 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:18:59 ID:IKWIp2Wp0: やれやれ戦後60数年経ても朝鮮・中国からならまだしも自国内から因縁つけられてる感じ
自虐史観もここに極まれりだ・・・
944 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:19:25 ID:NXdEwiV60: 要するに糞サヨが11万人（主催者発表）集まったんでしょ？
945 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:19:25 ID:rrHMU7cp0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　仮に２万人だったとして何がいけないんでしょうかね
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ￣￣ /|　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .￣￣　 !　　 .>　　　　　/　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　／／　＼
　　　　 /　　　　＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　　　 | ／- '　　　　ヽ
　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

07/10/04　報道ステーション　22:33
※つくる会・会長の『11万人が集まったとされる沖縄県の抗議集会について「実数は約2万人だ」』との主張に対して

http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-557.html
946 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:19:28 ID:u4ulEAfJ0: >>931
上から目線でうらやましがってくれて有り難う
947 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:19:32 ID:WRikzpPr0: 　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんなんだよ！！
　／⌒　 (6　　　　　つ　｜　　　| てめーは日本人か？
　（　　｜　　／＿＿＿　｜　＜　また島ごとアメリカに差し戻すぞゴルァァァァァァ！
　　－　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　　）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　／￣￣￣￣＼
　 ! l　　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　＼
　ヽヽ　ゝ　　　 !￣!~～、　　　　　　/ 　　　　　　　　　｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''～--、|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ　｜
　　ゝ　　ー--、,,,,,___　　　　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
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　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　 |ノ　　　　| 　　　　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　　 | 　ｊ　　　　）　　>>オキナワ　　　ヽ
948 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:20:22 ID:1mpGHnpp0: >>936

いや全く其のとおりだが、普段より増えた旅客数の差で有る程度見積もる事も
可能かとも思うんだよ。
949 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:20:57 ID:GoR2NYC70: 　　　けっ、こっちは聞いてもいないのに、勝手に自決用の手榴弾てバラシテやんのｗｗｗｗ
950 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:21:01 ID:nezg3zrK0: >>886
その通り。
狂牛病の全頭検査と同じ。
そもそも２０ヶ月以内の牛で狂牛病を発症した例はないのが科学。
でも消費者の安全を考えて全頭検査しちゃってるだろ？
結局は政治とのからみなんだ。
951 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:21:05 ID:WHsXL8Bw0: >>942
(^ω^；)
952 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:21:11 ID:f10KyAUM0: >>939
残念だがつくる会では
この件に関しては「判る専門家が居ない」「議論していない事」が判明している
つまり客観的事実かは誰も議論していない。
業者が書いたことがそのまま通っているだけ。
953 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:21:12 ID:g1J9M68D0: 南京大虐殺と一緒だなｗｗ
954 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:21:55 ID:VL/wFtzR0: 軍令はあったのか？

まぁこれでいざとなったら自殺しろって
雰囲気とテンションはあったことは間違いない
955 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:22:09 ID:2//tiqVQ0: >>939
＞「客観的事実」と「政治的不介入」が原則。

そう客観的事実に基づけば日本軍が沖縄戦で住民に集団自決を強制したとの記述が削除された
教科書検定が最初から間違っていたという事だ
956 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:22:19 ID:jFVl5Bmv0: 沖縄という特殊なところで本土と同じ暮らしをしようとすれば、
絶対破綻するに決まってるじゃないか
それは行政のせいといえないと思うがな
957 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:22:31 ID:KkDG6Wzn0: 県民の総意？

でも視聴率2％の番組を11％だと嘘を言って人の興味を引いたらいけないだろ？

今運動を仕切ってる奴はそういう考え。事実をありのままに言った方が共感を得られるのに。

これじゃTVのやらせ番組と同じに思われて沖縄県民が損をするだけだろ。

狼少年がリーダーじゃ本当の危機が来た時に困るよ。
958 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:22:45 ID:bwURaKxB0: >>34
どうでもいいけど
当時の日本人は１億居なかっただろ
959 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:23:54 ID:u4ulEAfJ0: >>935
酒税が安いし人件費も安いよ
本土の皆さんうらやましいですか？
960 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:24:16 ID:OUL5Cn0V0: >>843
このスレ最初の窓の返信も載ってるよ
数日前この板でこの“文通”についてのスレちょっと勢いあったしね
その返信がこれ
>>867まあ上記のスレでは最後のえむらって人の名前になんかレスついてたけどね
>>850まあね、でも一番安いから購読してるのは朝日だし科学欄も文化面も読売と引けをとらないから捨てがたい
961 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 11:24:23 ID:yl8sK2JT0: 　いや、待てよ・・・・物資不足で弾丸すらもったいない状況を考えると、俺の習った教科書に
書かれていた通り、１本で１００人は斬り殺せるという評価の日本軍謹製のサムライ・ソードと、
1人ｖｓ１００人で敵を斬り殺しまくれるという評価の日本兵が、わざわざ「手榴弾」を住人に配って
死ねと命令するだろうか！？
962 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:24:39 ID:GoR2NYC70: >>959

　　　　　　そのかわり、仕事もない。
963 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:25:07 ID:F1Lm5Kp30: まず、国民の中にも、軍の関与そのものを削除したと勘違いしている人も多いのではないか。
だから、手榴弾は軍の関与がないと貰えないだろうとか、ピント外れな意見が出てくる。
軍の関与についての記述は勿論、そのまま残っている。
削除されたのは"全てにおいて軍の命令・強制があった"という部分で、
これは実態とは大きく異なるというので、訂正したというだけのこと。
964 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:25:30 ID:rrHMU7cp0: >>958
本土＋朝鮮＋台湾で1億
965 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:25:37 ID:kPMySY+T0: >>937
同意。
60年前のすげー数の自決者の史実究明より、そっちの方が簡単。
ふざけんなっつーの。
966 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:25:56 ID:jFVl5Bmv0: >>954
空気が読めた人が自決
空気が読めなかった人が生き残って今も騒ぐ
なんか納得

さすがKY発祥の地だなー
967 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:26:55 ID:tk6Cpvvu0: とりあえず沖縄土人は台湾にでも強制移住させちゃえば？
968 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:26:56 ID:u4ulEAfJ0: >>962
だから、仮に仕事があっても人件費が安くて酒税安いのも帳消し、っていってるんだよ
皮肉が通じない？
969 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 11:27:02 ID:yl8sK2JT0: >>957
　上にも書いたけど、「年金問題」ですら実際に行動しない日本人が、検定直後の教科書の
内容を正確に把握した上に、その内容に憤って正義感から万単位のデモをしました！←この
ストーリーがそもそもおかしいって気付かないとな、企画したヤツは（＾ω＾；
970 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:27:09 ID:8lyapv0m0: バンザイクリフで１万人（推定）自決してるが
強制なんて話は一切出てこないな
971 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:27:42 ID:GoR2NYC70: >>966

　　　　けっ、なにをKY発祥の官邸から書き込んでんだよ
972 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:28:09 ID:bgv3xlEX0: >>969
年金問題はヘタに叩くと仲間をぶった切る可能性があるから
おいそれとは手が出せないんだよｗ
973 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:29:34 ID:KkDG6Wzn0: >>966
KYってアンタ。沖縄人はやらせでサンゴを傷つけたマスコミかよ。ｗ
974 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:30:11 ID:VL/wFtzR0: >>966
実際ライブ会場のような変な空気はあっただろうなぁ
自決した人らは糞まじめというかなんというか負のハイテンション
だったろうなぁ
そりゃ鬼畜米英で教え込まれてるし火炎放射で火あぶりで死ぬくらいなら
自ら手榴弾や飛び降りで死にたいと思うなぁ

よくも悪くも生き残った人らは沖縄のことを忘れてほしくないんだろう
ヤマトンチュウはすぐわすれるから
975 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:30:46 ID:fHo+FnzmO: 集団自決が無理矢理だったと主張する前に
この集会が無理矢理集めたのではないという証明をまずしないとね
数日前の出来事をすぐ証明できないのに
戦中のことなんて今更分かるもんか
976 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/05(金) 11:31:53 ID:ks3B6MoC0: 自決が有った無かったの言い争いレベル
ならニュースにしない方が良かったんじゃなかろうか？
主催者発表でデモ参加者推定１１万人と言い訳がましく最初に
言ってニュース流すのもおかしいし。ｑｑｑｑｑ
977 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:32:04 ID:u4ulEAfJ0: >>975
一応これだけ集まったのが悔しい口ぶりだな
978 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:32:16 ID:8tKDRp/f0: >>886
ふざけるな。
実証史学と歴史学は検証可能性と反証可能性をもつれっきとした人文社会科学の一領域だ。
つくる会ごときの素人文筆家と宗教団体信者の寄せ集めには出来ないだけの話。
科学が人の心をつかまないだ？
実証史学はその検証可能性によりコミニケーションのツールとしての科学性を確保している。
死ね糞宗教野郎。
979 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:32:20 ID:MepcgBLk0: >>941
年齢が6歳以上に引き下げられたのは80年代になってから。
そもそも、個々のケースを見る限り、援護年金の支給は
異例の速さで認められてるんだから、命令文を捏造する必要が無かった。
980 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:32:41 ID:OUL5Cn0V0: 産経抄ファンクラブ第87集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1191112106/220

220 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 12:54:44 ID:rCXSpWPR0
産経新聞【産経抄】２００７年１０月２日←←←
＞何か誤解があるのではないか。それとも意識的なすりかえか。先月２９日に、沖縄県
＞宜野湾（ぎのわん）市で開かれた集会のことだ。沖縄戦で起きた住民の集団自決をめ
＞ぐり、日本軍が強制したとの記述を削除するよう求めた検定意見の撤回を求め、１１万
＞人（主催者発表）が参加した。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071002/edc0710020315000-n1.htm

産経新聞【産経抄】２００７年１０月３日←←←
＞　▼貴紙は１面で「沖縄１１万人抗議」と大見出しをとり、きのうも「県民大会に１１万人が参加
＞した」と書いておられます。でも、１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなか
＞ったのでしょうか。（中略）
＞　▼主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は、戦時中に大本営発表を垂れ
＞流し続けた貴紙の過去とだぶってしまいます。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071003/edc0710030254001-n1.htm

朝日新聞　社会　　２００７年９月２９日
＞沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したとの記述が教科書検定で削除された
＞問題で、検定意見の撤回を求める超党派の沖縄県民大会が２９日、宜野湾市の海浜公
＞園で開かれた。参加者は主催者発表で１１万人。
http://www.asahi.com/national/update/0929/SEB200709290015.html

産経は、10月2日には「１１万人（主催者発表）が参加」と言っていたが、
翌日には、いつのまにか「１１万人は主催者発表の数字です。記者は何の疑問も持たなかったのでしょうか。」
「主催者発表通りに集会の規模を２・５倍も誇大に報道する姿勢は」「大本営発表」の「垂れ流し」であるになっていた。
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが（ｒｙ

元ネタかな
981 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/05(金) 11:33:20 ID:ks3B6MoC0: 最近はどうも胡散臭くて首をひねってしまうニュースが多い。ｑｑｑｑｑ
982 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:34:58 ID:0CNQC1zs0: >>974
ヤマトンチュウも大空襲喰らったり原爆喰らったりしたけどな。
983 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:34:58 ID:F1Lm5Kp30: 要するに、

つくる会 vs "善意により集結した"、"11万人"の"沖縄県民"

なのである。

後者の方に、アサヒる勢力が付いているというだけのこと。
984 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 11:35:03 ID:yl8sK2JT0: 沖縄県民の労をねぎらったり、済まなかったという気持ちを表明するのがイヤなんじゃなくて、

日本人全体に「悪魔」の烙印を押しかねない「ウソ・捏造・誇張」が許せないだけなんだってば。
985 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:35:52 ID:Nu9LfPe50: とりあえず２万人程度でデモすれば史実に沿わないことも認められるって事がわかった。

…ちゃねらーが数万人集まってなにかとんでもないことを認めさせない事を祈るばかりなんだぜ。
986 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:36:20 ID:P95pUnKF0: >>979自己レス

×　6歳以上に引き下げられた
○　6歳未満に引き下げられた

ちなみに、援護法の適用される年齢が6歳未満に引き下げられたのは、1981年。

あと、「集団自決の援護年金が異例の速さで認められてた」っていうソースは、これ。

「集団自決」早期認定／国、当初から実態把握
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200701151300_01.html
987 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:36:43 ID:7DUa3x+LO: 訴訟資料読めば分かるが無かった派の主張めちゃくちゃだぞ。
証言者の役職ぐらい調べなよ。

>>975
悪魔の証明ktkr
988 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:36:43 ID:QQnxFD/v0: 狭い沖縄で言語統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・必見！

★抗議集会の背景（怖すぎ）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設
989 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:36:56 ID:u4ulEAfJ0: >>984
誰が日本人全体に烙印を押そうとしていますか？
990 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:37:44 ID:CF1IwCTA0: >>979
>援護年金の支給は異例の速さで認められてるんだから、命令文を捏造する必要が無かった。

1954年の段階では捏造の必要があったでしょう。
991 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:38:00 ID:1mpGHnpp0: >>974
沖縄県民の実情に関しては、県知事より報告されるべきですが、県はすでに通信する力はなく、三十二軍（沖縄守備軍）司令部も
又通信する力が無いと認められますので、私は県知事に頼まれた訳ではありませんが、現状をそのまま見過す事が出来ないので、代って緊急にお知らせします。
沖縄に敵の攻撃が始まって依頼、陸海軍とも防衛のための戦闘にあけくれ、県民に関してはほとんどかえりみる余裕もありませんでした。
しかし、私の知っている範囲では、県民は青年も壮年も全部を防衛のためにかりだされ、残った老人、子供、女性のみが相次ぐ
砲爆撃で家や家財を焼かれ、わずかに体一つで、軍の作戦の支障にならない場所の小さな防空壕に避難したり、砲爆撃の下でわまよい、
風雨にさらされる貧しい生活に甘んじてきました。
　しかも若い女性は進んで軍に身をささげ、看護婦、炊事婦はもとより、砲弾運びや切り込み隊への参加を申し出るものさえもいます。
敵がやってくれば、老人や子供は殺され、女性は後方に運び去られて暴行されてしまうからと、親子が生き別れになるのを覚悟で、娘を軍に預ける親もいます。
看護婦にいたっては、軍の移動に際し、衛生兵がすでに出発してしまい、身寄りの無い負傷者を助けて共にさまよい歩いています。
このような行動は一時の感情にかられてのこととは思えません。
さらに、軍において作戦の大きな変更があって、遠く離れた住民地区を指定された時、輸送力のない者は、夜中に自給自足で雨の中を黙々と移動しています。
これらをまとめると、陸海軍が沖縄にやってきて以来、県民は最初から最後まで勤労奉仕や物資の節約を強いられ、ご奉公するのだという一念を
胸に抱きながら、ついに報われることなく、この戦闘の最後を迎えてしまいました。
沖縄の実情は言葉での形容のしようもありません。一本の木、一本の草さえすべてが焼けてしまい、食べ物も六月一杯を支えるだけということです。
沖縄の県民はこのように戦いました。

県民に対して後世特別のご配慮をしてくださいますように。

http://www.okinawanet.info/oki/index.php?e=82
忘れてないから、国も色々配慮してるしそれに文句を言う本土の人も居ないよ。
沖縄の人を悪く言って居るのは、離間工作に必死の在日朝鮮人だよ。
992 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:38:09 ID:OR2VGGEp0: >>978
つくる会が、低学歴とキリストの幕屋にしか支持されないわけだわな
993 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:38:43 ID:IvyRdu9Z0: 自決に使用したとされる日本軍の手榴弾の形は

木製の柄付ですか？　丸いﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙですか？
　　　　　　　□－　 ( ﾟдﾟ)　　○
　　　　　　　　　＼／|　y |＼／
994 名前：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2007/10/05(金) 11:39:17 ID:yl8sK2JT0: >>989
　そう思えないとすれば、想像力無さすぎですｗ
995 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:39:16 ID:f10KyAUM0: まあ、論点ズレまくってるから噛み合わないわな

検定手続きの不備が確認された記事も一緒に示せばまだいいんだが
996 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:39:30 ID:6En7dqIe0: >>992
いよう！中核派
997 名前：いいじゃないの！：2007/10/05(金) 11:39:44 ID:/yFWIb8r0: >>978
あんたネ…笑い死ぬから、冗談はヤメレ！
日本の歴史科の教員なんて皆なサヨじゃねェか！
大学院に進みたかったら、反日＆特アをマンセーしなきゃ…これが現状だ。
だからまともな神経の歴史学者は、船便の研究とか専攻する訳だろ？
まともな科学とか実証とか…ホント、やめてけれ。
998 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/05(金) 11:40:09 ID:ks3B6MoC0: ９９９ならただの思想合戦。ｑｑｑｑｑｑ
999 名前：名無しさん＠八周年：2007/10/05(金) 11:40:18 ID:u4ulEAfJ0: >>994
在日の人は関係ない
1000 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/10/05(金) 11:40:18 ID:ks3B6MoC0: ９９９！ｑｑｑｑｑｑｑｑ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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