【著作権】「『YouTube見るだけで違法に』は誤解、ストリーミング視聴は問題なし」…法改正について、文化庁が見解★３

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/09/27(木) 16:55:05 ID:???0: ★「法改正後はYouTube見るだけで違法」は誤解、文化庁が見解示す

・私的録音録画補償金制度の抜本的な見直しを図るために、文化審議会著作権分科会に
　設けられた「私的録音録画小委員会」の2007年第13回会合が、26日に行なわれた。
　今回の会合では前回に引き続き、これまでの議論をまとめた「中間整理（案）」を
　ベースに、著作権法第30条が認める著作物の私的複製の適用範囲などについて議論が
　交わされた。

　中間整理案では、違法録音録画物や違法サイトからの私的録音録画について、
　第30条の適用範囲から除外することが適当であるとしている。これが法制化された
　場合、海賊版からの録音録画をはじめ、違法ダウンロードサイトやファイル交換
　ソフトで入手した違法コピーから著作物を録音録画することは違法行為となる。
　ただし、罰則については適用されない見込みだ。

　また、文化庁著作権課の川瀬真氏によれば、一部の新聞や雑誌で「YouTube」などの
　動画共有サイトを視聴することも第30条の適用から除外されるという記事が
　あったというが、これについては「誤解である」とコメント。視聴のみを目的とする
　ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、動画共有サイトを
　視聴するだけでは違法行為にはならないとする見解を示した。（以下省略）
　　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/26/16991.html

※元ニューススレ
・【著作権】 “YouTubeも…” 「無許諾の音楽・映像」ダウンロード、自宅での個人利用でも違法に…“ｉＰｏｄ課金”は賛成大勢★８
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190548025/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190823907/
2 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:55:22 ID:E7zeC/+90: >>6 は死刑でいいよ
3 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:55:32 ID:JArK3aj70: >>6 は死刑でいいよ
4 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:55:45 ID:tSZ30NSk0: >>6
そうらしいぞ
5 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:56:27 ID:DsKJ5c//0: >>6
かわいそうに
6 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:56:41 ID:OKMaFkat0: 7
7 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:56:43 ID:PdABB8y00: オレ、死んじゃうの？
8 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:56:48 ID:kmil+Exa0: 死刑
9 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:57:02 ID:Fn3oQe8H0: 俺がなにをしたんだよ！
10 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:57:55 ID:NMz0VWHp0: IEならば、

C:\Documents and Settings\あなたのユーザー名\Local Settings\Temporary Internet Files　に。

Firefoxなら、

youtubeのFLVファイルなどは、get_videoで検索すると見つかります
http://www.xucker.jpn.org/pc/firefox/firefoxcache.html

すなわち、ストリーミングではなく、あなたのハードディスクにダウンロードされているのであり、
これはあきらかに新著作権法では1000％、著作権法違反になります。

ストリーミング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
11 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:58:25 ID:w8Um8kOj0: 1000%って・・・
12 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:59:31 ID:QpT8196m0: >>10
文化庁の嘘つき！
無知な一般市民を犯罪者に仕立てようとしている。
13 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:59:47 ID:VrCfLI3+0: >視聴のみを目的とするストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため

ダウンロードしないでどうやって観るの？
14 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 16:59:51 ID:tSZ30NSk0: >2-9
呼吸の合わない連中だな(´ー`)y-~~
15 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:00:03 ID:e8wEQiUv0: >>11
君は1000％
16 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:00:17 ID:DCslqwf50: ハッキリ言ってやる。
コンテンツをデジタル化して商売する方が悪い。
嫌なら永遠にアナログで商売してろや！て話。
17 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:00:28 ID:X9xBLeeg0: カスラックが音楽サイトを作る
　　　　　　　↓
　　　　ダウンロード
　　　　　　　↓
はい、ダウンロードしましたね。
賠償金いただきます

カスラックが管理してるのでカスラック自身を訴えることはない

みたいなことにならない？
18 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:00:56 ID:aGahkhJ70: ｐ2ｐでネット上からとYouTubeでネット上から・・・
どう違うの？

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19 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:00:57 ID:t8IV066W0: ファイル交換ソフトといえば、たとえばnyだよな
では、違法ダウンロードサイトって何さ？
20 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:01:13 ID:IM7/aLRe0: 暇なんでwinnyみたいだけどストリーミングで共有できる共有ソフトつーのを作ってみるわ
21 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:02:36 ID:0EWzPeID0: >>19
無断の着うたサイトとかじゃない？
ROM配布してるサイトとかｍｐ３置いてるところとかかな
22 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:02:42 ID:qwhh/KEO0: ダウンロードを伴わないでどうやってストリーミング配信するんだ？
23 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:02:56 ID:OKMaFkat0: これって根本的に間違ってることを数で指摘するしかないんじゃないか？
で、どこに凸すれば効果的なんだろう？
個人のブログで矛盾を広めたりするのも有りかな？
24 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:05:06 ID:kxJR8KAG0: まぁなんだ、エロ動画さえ見れればそれで良いや(´･ω･`)
25 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:06:18 ID:gbBGjrHf0: 違法ダウンロードだけ違法にってことらしいけど
つまりネットワークを検閲するってことだよな。

おまいら、このままだと中国と変わらなくなっちゃうぞっと。
26 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:06:43 ID:6IlMJNcl0: 血を一滴も流さずに肉を取るみたいだな
27 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:07:14 ID:LSF3X3Cg0: >>23
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
28 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:08:42 ID:WxXWs3Xu0: 文化庁職員はめどり流出マダ？
29 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:08:47 ID:WxmJmjju0: 若い兄ちゃんが携帯をいじっていた。隣にばあちゃんがいて、ばあちゃんは
「医療機器使ってるから電源切ってください」と言った。
その男は「来たメールを読んでるだけだから」と言って、いじるのを止めない。隣のリーマンが
「今は読んでるだけでも読んでるうちにメールが来るかもしれないだろ。切りなさい」
と言った。兄ちゃん、怒り狂った口調で「ああ？！！」
逆切れだ！リーマンやばいぞ！（兄ちゃんはかなりいいガタイ）
見てる人が皆そう思ったとき、兄ちゃんは携帯をリーマンに突きつけながら言った。
「見ろよ！俺に来た最後のメールは４ヶ月前だ！　それ以来誰も送ってこないんだよ！　
今更誰が送って来るんだよ！！！　俺から送る相手もいないんだよ！！！」
みんな黙り込んだ。しかしその中に一人だけ、無愛想な顔をして彼に近付く若い女がいた。
彼女は男から携帯を奪い取ると何か操作をして、再度男に突き返した。
男が呆然としていると、女は自分の携帯をいじり始めた。
しばらくして、男の携帯が鳴った。
男は目を見開いてぱちぱちさせながら携帯を見た。
もうね、多分みんな心の中で泣いてた。男も泣いてた。
世界は愛によって回っているんだと実感した。
ばあちゃんは死んだ。
30 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:08:51 ID:PdABB8y00: いいじゃねーか、winnyとかshareとか
ひっそりやってれば。
いいか、ひっそりだぞ？

でも罰則ないし、それこそバケツリレーされてるキャッシュが
何かなんて本気で知らないよな。
31 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:09:17 ID:1bNm0ciB0: ストリーミングはよくて
ダウンロードはNGって理屈がよく分からんのだが
32 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:10:35 ID:yGITDC0R0: ダウンロードをしないストリーミングなど無い
33 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:10:59 ID:X9xBLeeg0: ちょいと補足

カスラックが音楽サイトを作る
　　　　　　　↓
　　　　ダウンロード
　　　　　　　↓
はい、ダウンロードしましたね。
賠償金いただきます

カスラックが管理してるのでカスラック自身を訴えることはないので
カスラックのサイトはおｋ

みたいなことにならない？
34 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:12:04 ID:bxr5u62b0: >>29
ちょｗｗｗ
ばあちゃん死んだのかよw
35 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:12:47 ID:LSF3X3Cg0: >>34
コピペにマジレスっすかｗ
36 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:12:52 ID:7nucK2nb0: こんな馬鹿が法整備しようとしてるわけ？
37 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:12:57 ID:/1XrU+C10: ちゃんと勉強しろよ
38 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:13:17 ID:SJCcICFc0: キャッシュはアップロードされたファイルをダウンロードしたものであるのか？
キャッシュが保存されることはオリジナルの複製に当たるのか？

そうである場合、インターネット死亡
違う場合、法形骸化

糞
39 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:13:49 ID:yGITDC0R0: >>33
やろうと思えば出来る。
40 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:13:54 ID:fJzKPKOW0: >>35
どのへんがマジ？
41 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:14:47 ID:ogSiCSfFO: 結局利権欲しさに、ネットの仕組みもわからんクズが勝手に法改正してんだよ。
42 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:15:06 ID:t8IV066W0: >>21
なんかこう、文化庁の見解は、今ひとつはっきりしないんだよね

違法ダウンロードサイトの定義とかワケワカラン
43 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:15:33 ID:BEHbzOoF0: >>22当然の意見w
アニメ数種類なんてただだからニコニコとか見てるだけで
わざわざ深夜録画もしないし見ないな
洋画レンタルで見てたらそれでいいし
なくなってもダメージないなー
{収入ないと新作が低予算、釣り物(エロやアイドルとか)になるしな}
海外サイトって今でも規制できてないんでしょ？
やるなら即タイホレベルでやらないと無理そう
44 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:15:55 ID:Ac6t8rD00: 全国的に馬鹿丸出しになるんだからもうちょっと
インターネッツを勉強してからコメントしてほしいな
45 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:16:00 ID:FtCb4TBN0: なぜipodにﾎﾞｺﾎﾞｺにされたか未だに分かってないんだな
46 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:17:19 ID:xyuO/lUh0: >ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため

委員会は本気で言っているのか？
47 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:17:56 ID:0xwZgjNw0: これがキャッシュに残らないんだけど誰か助けて～
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5ENZcBq-ips
48 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:18:55 ID:blhRYZxS0: キャッシュを自動削除するプログラム作れよ
49 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:19:27 ID:btoMpRDs0: なんかもう思いつきで見解言ってるだけだろｗ
それぞれの言葉の定義を自分たちで共有しないで話を進めてるな
ダウンロードは駄目、ストリーミングならOKとか、一体どうなってんだよw
50 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:21:40 ID:5wdq8zIe0: >>20
後の億万長者である
51 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:22:43 ID:j7KM/E0I0: 個人がなにをダウンロードしているかなんてどうやって監視するんだ
大体、監視するってことは盗聴とかわらないんじゃないか？
52 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:23:33 ID:O9wUZQq/0: 馬鹿だな。テンポラリーインターネットファイルのフォルダから
移動したらＦＬＶファイルが残るじゃん。
視聴できるというのはＤＬと同じなのに。頭悪すぎ。
53 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:26:14 ID:zmZXRmD40: えらい人的にはストリーミングはダウンロードじゃないという見解なんだろ
こんな連中が管理してるんだもの
逮捕理由なんかなんでもアリですよ
54 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:26:30 ID:X9xBLeeg0: >>39
それはまずいな・・・・・・
55 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:26:50 ID:TcxgTGfM0: なんかぜんぜんわかってないな。
ようつべだろうがＷｉｎｄｏｗｓ　Ｍｅｄｉａストリームだろうが最終的にはビデオ全体がローカルに
キャッシュされてブラウザ閉じるまでは消えないのに。
56 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:26:51 ID:A955It++0: >>52
PC内でのflvファイルの移動・コピーは著作権法で違反になります
という話になっていきそうだな
57 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:28:10 ID:DFBUdTbh0: インターネット利用禁止のための法改正ですか？
58 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:28:46 ID:NMJFOZbN0: 文化庁まともに理解できてんのか？ｗ
まあ「違法の意志があるかないか」みたいなザル法になるなら歓迎だが。
59 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:28:51 ID:OGtrInjVO: 著作権とかどうでもよくて、ただ検閲したいだけなんだろ。

温泉やスパ、トイレに「防犯目的」で監視カメラ備え付けて、関係者が楽しむのと同じ。
60 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:29:47 ID:qwhh/KEO0: 後に言うインターネット禁止法である。
61 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:30:32 ID:trgdn9xh0: YouTubeでＦＬＶファイルがダウンロードされてるのは
アウトなの？セーフなの？
セーフならＡＶＩファイルだったらどうなの？
ステ６はＤｉｖＸファイルなんだけどこれもいいの？
ＺＩＰでもいいの？

はっきりしてよ！！！
62 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:30:34 ID:TcxgTGfM0: ってか仮にディスクにキャッシュしないとしてもメモリに展開してる時点で「コピー」だ。
それはほとんどのアプリケーションソフトの使用許諾契約がメモリへのロードをコピー
ととらえてることからも社会通念だと言っていい。
こんな行政解釈が裁判所で通用するはずはない。
63 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:31:26 ID:hIT410O/0: 何か前もこういう意味不明ですぐ撤回された法なかったっけ? PSE法とかいう。
64 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:33:01 ID:9L9qbdxtO: YouTube見たって問題ないだろ、動画さえ見なければ。常孝
65 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:33:26 ID:YxoAGLUr0: なんかよく分からないからとりあえず思いついた事を言ってみて、
ネットで分かりやすく矛盾点を指摘してくれたら
それを読んでから改めて変更しようか、みたいな流れ？
66 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:33:58 ID:0EWzPeID0: これでIT先進国というから笑わせる
日本のブレーンがこの程度じゃ中国と同じ道にいくだけ
67 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:34:57 ID:Y4elu5GC0: そんなことよりも、まずYOUTUBEを逮捕しろって
それができないからって、捕まえやすい俺らを逮捕しようと法律を勝手に変えるな
68 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:35:51 ID:5aymeGnrO: つまりtempフォルダに置いとけば罰せられないってことか
69 名前：　：2007/09/27(木) 17:35:57 ID:NwOd0aou0: 文化庁に著作権を任せておくと、
とんでもないことになると言ういい例（･ω･）。
70 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:36:47 ID:R8MkP2D0O: だれかYou Tubeスキャナー作ってよ。
71 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:37:18 ID:trgdn9xh0: 誰かストリーミング型動画音楽ファイル共有ソフト作ってくれ
72 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:38:33 ID:R7kTpAbY0: 元記事読んだ。
文化庁著作権課は視聴する事に問題が無いとは言っていない。

「（ダウンロードせず、かつキャッシュが法的にダウンロードによる複製とみなされず、
あるいはキャッシュを除外する法改正が行われれば）
視聴するだけで違法とはいえない。
（前提を満たさない視聴は違法行為だろう。）」

と言っているんだろ。
で日本レコード協会の反応は
「（前提を満たさない視聴ユーザーを）訴訟しないとはいえない」

一方アメリカの大手テレビ放送局は番組の無料ダウンロード提供を始めた。
73 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:41:38 ID:9AvS2pI40: 何も分かっていない馬鹿な年寄り連中が下らない法律を作ろうとするから吊し上げられるんだ
74 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:42:43 ID:vW1/nvcx0: キャッシュ拾った瞬間に違法になるのか
75 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:46:50 ID:dTWNQ1gj0: ＞＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため

まあ、ストリーミングもファイルデータをダウンロードするわけだが、
日本語でおｋ
76 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:47:00 ID:JIL8J7v+0: そもそも、結論ありきでやるからこうなるんだろ
77 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:49:02 ID:dTWNQ1gj0: ストリーミングは
デジタルデータを受信するんだからダウンロードなんだけど
分かって言っているのか
78 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:50:34 ID:O9wUZQq/0: ストリーミングだったら７００ＭＢのＡＶＩでもいいのか？
ファイルストレージから「保存」じゃなくて「開く」で頂戴すれば良いんだな？
それってストリーミングって事だからセーフだろｗ
79 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:51:01 ID:C19hzc+50: この委員会の人達はもしかしてこの手のシステムを全く知らずに議論してるんじゃないか

というか普通にツベとかでも履歴とかからキャッシュ取れるやん
80 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:51:19 ID:JIL8J7v+0: >ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため

なんだよ「一般に」って。
81 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:57:24 ID:fJzKPKOW0: FLVもプログレッシブ再生じゃなくてちゃんとしたストリーミング（IEのキャッシュに残さない配信方法）はあるんだけど、
糞高いサーバソフトを買わないといけないし、プロトコルの約束事なんて糞喰らえなツールには意味を成さない。
82 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 17:57:50 ID:yaPPJF1x0: つーかあれだろ
結局面倒臭くなって最終的には
いんたーねっつできるPC持ってたら一律著作権料取りますよ
とか言い出すんだろ
83 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:00:11 ID:tr0cz+qy0: 要は、ﾖｳﾂﾍﾞのｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞは一時的にDLするから違法サイトですよ、ってこったろ？
さぁ、Googleはどう出るかな？。
84 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:00:31 ID:fJzKPKOW0: >>82
HDDに著作権料上乗せするのは妥協策としてはいいかもしれない。
85 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:00:39 ID:09OwfSbW0: 俺のＰＣはインターネットより上位にあるから
ダウンロードはありえない。
全ての画像はアップロードで見てるから問題なし。
86 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:01:07 ID:WnDx5Rct0: アメリカ様の企業には手厚い配慮をｗ
87 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:01:31 ID:yHBmf8rV0: 通信パケットレコーダー禁止w
88 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:01:56 ID:p9OWrdnr0: ＞＞一般にダウンロードを伴わないため
保存の方法知らないんだなｗ
89 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:02:10 ID:22lMaR63O: >>1
こいつはインターネットで動画を見る事をテレビを見るのと同じ原理だと思っているんだろう
90 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:05:10 ID:KI8BdQDx0: ストリーミングの仕組み分かってないんだろうな
文化庁はきっとテレビの電波みたいなものだと思ってんだろうｗ
91 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:05:54 ID:22lMaR63O: ＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため
＞口座振り込みは一般に金の受け取りを伴わないため
92 名前：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/09/27(木) 18:08:12 ID:jMei7HbC0 ?2BP(256): ストリーミングは一般的にダウンロードを伴わない、か。

飛行機は一般的に離陸しないみたいな感じか。
93 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:08:24 ID:22lMaR63O: レーザー光線が見えてから｢よけろ!!｣と言ってるようなもん
94 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:08:58 ID:iUT29Q7oO: 誹謗中傷は一般に精神的苦痛を伴わないため
95 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:10:27 ID:1C4Q4TAJ0: ダウンロードが禁止、なんてのはインターネッツ
が禁止と同義だから常識的に有り得んわなｗ
96 名前：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/09/27(木) 18:10:41 ID:jMei7HbC0 ?2BP(256): >>93
見えてるって事は、既に目に当たってるのである。

って空想科学読本に書いてたな(非科学だっけか)
97 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:11:03 ID:JYYhD7Rt0: すべての著作権物が対象なの？
動画、音声だけが対象なの？

著作権フリーってものの方が、少ないと思うんだけど
文章にしたって、画像にしたって著作権はあるだろうし

> 違法コピーから著作物を録音録画
違法かどうかなんて、落として見なければわからないと思うんだけど
それに録音録画というのは、どういう状態のことをいうんだー？
98 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:13:51 ID:FW/Lj6Eh0: 自民党のやることはクソ
99 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:13:58 ID:22lMaR63O: 違法だが罰則なしっていうのはNHK受信料不支払いみたいなものかな？
100 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:14:03 ID:vA2Ldvzi0: マイクロソフトのIE担当でも呼んでPC内部でどんな処理が行われているか勉強しやがれ！
101 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:15:24 ID:uHstQ9lo0: 文化庁はパソコン無いらしい。
個人的に持ってる人もネットは危険だからやらないとさ。
102 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:16:04 ID:RjNcMfcG0: もう文化庁潰せよ。IT業界は、カネ使って文化庁潰しの政治圧力かけるべきだろ。
こんな連中は、日本の製造業にも良くない。
103 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:17:02 ID:1Kw/0oe/0: >>97
日本では、著作権の放棄はできません。
（転載／配布はOKよ宣言が限界）
104 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:17:42 ID:dTWNQ1gj0: ダウンロード、海賊版は禁止　政府、著作権法改正を検討

　　政府の知的財産戦略本部（本部長・安倍首相）は、
　　音楽や映像を違法コピーした「海賊版」をインターネット上からダウンロードすることを
　　全面的に禁止する著作権法改正に着手する。

これも「美しい国」政権下での法案
105 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:19:09 ID:LEypGOFH0: >>102
ＩＴ業界って弱い気がする。なんでだろ。
106 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:20:53 ID:gL+kWCuJ0: 法的にはあいまいなまま、「見解」という口約束で許されるだけというわけだ。
で、業界が天下りを受け入れるなどすれば見解はころころ変わると。
107 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:23:16 ID:fmHUe+6J0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わない
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　キャッシュに対する質問で
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　「それが複製にあたるかどうかの知識はない」と前置き
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
108 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:24:26 ID:5aymeGnrO: >>105
まともなの以外(主流派)は経済ヤクザで裏でつながってるからだと思われ。
109 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:25:10 ID:cedfVbWR0: >>99
民事訴訟があるかも知れんぞ
110 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:26:13 ID:NKxENKJB0: >>105
失われた15年の間に資金を投下されたのは製造業なり金融業、いわゆるゾンビ企業。
本来だったら糊代のあるIT部門に回すのだけど、日本ではそうならず。

P２Pを使ったウィニーの作者も逮捕起訴され、ソフトウェア作者は萎縮。
よって日本からは「グーグル」は出ませんでした。
そして、これからも出なかったのでした。
111 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:28:43 ID:PdABB8y00: 今じゃITは雑用・使い捨て・アウトソーシングですよ
112 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:29:24 ID:qYU2W4690: ワザとだろうけど意図しない事まで出来ちゃう法作るのはマズイだろ
113 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:29:58 ID:CH72xy8P0: >ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため
無知な俺に教えてくれ？
伴わないの？
114 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:31:25 ID:PdABB8y00: 恥ずかしい法律　禁止！
115 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:31:57 ID:WnDx5Rct0: ファイルを中継するだけ(ストリーミング）のwinny/shareを作れよｗ
HDD上にファイルが生成されなきゃ、問題ないって文化庁のお墨付きだｗ

んで、中継キャッシュファイルを変換するフリーウェアのユーティリティを広めて（略
116 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:33:49 ID:7t+FRhHg0: >>110
江戸時代よりも前に、ハングライダーもあったみたいだけど
空を飛んだら死刑にされちゃったんだよねｗ
117 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:35:12 ID:qMNEfiNKO: >>113
キャシュ
118 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:37:03 ID:fJzKPKOW0: プログレッシブダウンロード再生（擬似ストリーミング）とストリーミング再生の区別が付いてないんだろうなぁ。
119 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:39:07 ID:PdABB8y00: Red5ビジネス終了
120 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:43:37 ID:+6Gmy0i20: だからよー
ダウンロードして自分のハードディスクやDVDやＣＤやＭＯやＵＳＢメモリにコピーして
一定期間保存したものが違法って言ってるんだよ

条文じゃあどうなるのかわからんが
一時キャッシュにあるものは
今んとこ違法じゃないってこった
121 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:44:50 ID:WnDx5Rct0: それにしても文化庁の役人とか取り巻きの委員たちって、どんだけ馬鹿なんだよｗ
中学生より知能低いぜｗ
122 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:46:57 ID:GmJOrtyI0: Wiiって確かYou(ry
任天堂犯罪の片棒担いだｗｗ
123 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:47:59 ID:F8eI/Qa+0: こいつからのご子息様がダウンロードしまくってたらうけるなｗ
まず、本人と身内はこういう事してませんという証明を行ってから
考えてもらいたいものだ。
アナログ放送のTVをビデオテープで録画したものを貰い受けたり
借りたりも駄目なんだよな。
果たして本当に>>1のやつはこれまでやってこなかったのか？ｗ
124 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:48:24 ID:yGITDC0R0: 文化庁にメールしといたよ。

meyasu85@bunka.go.jp （文化庁のアドレス）

私的録音録画小委員会2007年第13回会合にて
文化庁著作権課の川瀬真氏の発言に
「ストリーミングは一般的にダウンロードを伴わない」
との内容がありましたが、これは全くの間違いでありますので
ここに以上の事を御知らせ致します。
125 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:48:57 ID:9hMXhYHf0: キャッシュもメモリーのひとつ
電気信号の扱いは全く同一
ダブルスタンダードな考え方は良くない
126 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:49:07 ID:BopRfuvv0: >>105
経済産業大臣ここんところずーっと同じ奴だが、誰だか知ってる？
127 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:51:20 ID:1m1/+xjc0: つまり文化庁は、

「FLVならばRTMPプロトコルを採用したもの以外は完全なストリーミングではありません
アドビにお金を貢いで、さっさとRTMPサーーバーを設置しないと、YouTubeをはじめとして、
全ての動画は違法になりますよ」

……文化庁はアドビの手下になってたのか！
128 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:51:48 ID:PK1ZVFzL0: 事実誤認のふりしてまずは法制化目指す。
まず法制化してから罰則規定設けるつもりなんだろうな。
第２のネズミ捕り。
129 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:52:10 ID:yGITDC0R0: >>120
＞ダウンロードして自分のハードディスクやDVDやＣＤやＭＯやＵＳＢメモリにコピーして
＞一定期間保存したものが違法って言ってるんだよ

言ってないよ。どこに書いてあんの？
130 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:52:17 ID:dTWNQ1gj0: >>120

じゃあ一時キャッシュもハードディスクやDVDやＣＤやＭＯやＵＳＢメモリにコピーして
一定期間保存してたら違法なのか
131 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:53:16 ID:IjW3S1NI0: なにこの馬鹿ニュース。
それともわかっててわざとボケ倒してる？
だったら何を狙ってるんだろう。
132 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:55:26 ID:scW490vtO: シングルとかを高い金出してかう国民がいかんのかもしれん
133 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:56:11 ID:m6szKiU00: >>124
川瀬をアサヒり杉ｗ
134 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:56:19 ID:GmJOrtyI0: 一定期間って言うのが曖昧。
135 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:56:21 ID:1Kw/0oe/0: >>131
PSE法のときのゴタゴタから考えるに
素でバカなんだと思うぜ
136 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:56:51 ID:PdABB8y00: >>132
凄い発想だが　一理あるな
137 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:57:01 ID:ITimusFjO: もうすでに320回は言われてることと思いますが、ＤＬをしないストリーミングってなに？
誰か教えてちょ(･･;)
138 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:58:14 ID:H1v8Rp800: ちなみに、ニコニコは違法になります。
139 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:58:21 ID:+6Gmy0i20: >>130
当然そういう考え方だわな
140 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 18:58:57 ID:bGhdMDqyO: 罰則が無い

罰則設けたら対応しきれないからなｗ
141 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:00:10 ID:YkpkTaav0: なんだか良くわからないよ。
どうすれば、違法にならないの？
142 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:00:19 ID:1Kw/0oe/0: >>139
メモリ上ならOKなわけかな

OSもテンポラリも保存フォルダも、まとめてメモりディスク（iRAMとか）で
扱ってたら全部合法かｗｗｗｗｗｗ　俺天才？　よーしパパiRAM探してきちゃうぞー
143 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:00:40 ID:GmJOrtyI0: どっかで
これからは、封筒にCD入れて知らない人に送る「郵便P2Pが流行る」って書いてあったｗｗ
144 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:01:27 ID:YefrrlFO0: 「著作権」という言葉を使う奴に常識は無いからな
反対を避けるために建前で>>1のような事を言いつつ
実際はPC持ってるだけで逮捕、とか平気でしそうだ
145 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:02:53 ID:lB8TosdWO: これも何度も言われてることだろうけどさ
うぷした人の厳罰化をした方が手っ取り早いんでね？
146 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:02:54 ID:/LauxZkVO: それで結局逮捕されるのはどこから何だよ

著作権物をダウンロードは違法だけど逮捕されないでOK?
147 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:03:11 ID:189w4YoQ0: ダウンロードを違法にするのは危険すぎるだろ。
ネット自体を萎縮させるのが狙いか？
冤罪とかも多くなりそうだ。
リンクをたどると違法ファイル、というトラップも出てくるだろう。
148 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:03:19 ID:eKj2CxHD0: >>144
カスラックはmp3プレイヤーに金かけようとしてたぞ。
149 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:04:18 ID:OlMlKryz0: サイトを開くと動画が流れて、金払わないとﾀｲｰﾎですよ＾＾
という罠？
150 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:04:37 ID:A7+UdU9Q0: 天下り先の確保に必死ですね
151 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:04:48 ID:WIujQ23c0: >>137
動画サイトの場合は専用ソフトを使ってダウンロードってことらしいな
自分の意思で保存してしまうと「情を知って」の部分も厳しくなりそうだ

因みに別事項でキャッシュは権利制限をしないということになるみたいだ
152 名前：名無しさん＠６周年：2007/09/27(木) 19:06:01 ID:PHV4+wCS0: >>150
そういうことだよな。それ以外の目的がみえない。
153 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:07:02 ID:JIL8J7v+0: しょうがない、キャッシュサーバでも作るか
154 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:07:32 ID:0vtAgw7N0: 今回はたまたまオマエラでも解る話題だっただけで、
法律ってのは概ねこんな作られるんだよ。
155 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:07:51 ID:t58SGNBM0: ダウンロードを伴わないでインターネットできるって、
この人は未来からきたんですか？＜文化庁著作権課の川瀬真氏
156 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:08:14 ID:RlRxm8f70: >>137
複製がハードディスクに保存されるのがDLで
複製されない（複製されても短期間に消される）のがストリーミングじゃね？
157 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:09:20 ID:GFxG0aOj0: ストリーミングって映像を連続でダウンロードしてるんだよな？
違うのか？
158 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:09:53 ID:1m1/+xjc0: >>135
うん。素でわかっていないというか、それなりにわかっている人が元を書いたんだろうけれど、
上に行くにつれてどんどんややこしくなって、
最終的には誰もわけがわからないことになってしまったんだろ

年寄りのインターネットへの誤解はすさまじいぞ
定額接続してても、金がかかるんですか？　とか、調べ物をするとお金がかかるとか、
NHKとかTV局のページを見るとお金を取られるとか……
159 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:11:33 ID:JIL8J7v+0: >>158
それはしょうがないな
過去散々騙されてきたわけだし、一度騙されたらもうやり直せないからな。
160 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:11:50 ID:5prk4PH40: まぁニコニコとかにアニメの最新作が丸あげされてんのは少し引いた。
最低限のモラルって物がない悪党というか、中国人マフィアみたいな感じ。

そんな真似したら製作側が衰退して自分らが困る事に気付かんのだろうか。
161 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:13:05 ID:mtvmgRQL0: ストリーミングによるソフトウェアの配信ならいいわけか
162 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:13:05 ID:PdABB8y00: せめてCMまでエンコして流して「TVと同じですよ」くらいの
建前は欲しいかもね、ニコニコには。
163 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:14:01 ID:X2EaRfq80: こんな知識しかない奴に法律決められていいのか？
164 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:14:27 ID:eKj2CxHD0: >>161
フイタｗｗｗｗｗｗｗ画期的だなｗｗｗｗｗｗｗ
165 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:14:34 ID:UiAP0lHo0: これはつまりデジタルコンテンツをコピーした時点で違法だってこと？
昔のようにテレビやラジオなど一方向なコンテンツしか認めませんよという
復古主義にしか見えないんだが。実際、法整備してる人もその中にいる人も
デジタルを受け入れたくない、受け入れられない人間だし。
166 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:15:25 ID:RlRxm8f70: >>161
そう、ヨウツベでハイビジョン画像をストリーミングすれば無問題www
167 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:16:56 ID:9n8JWyzNO: ストリーミングならダウソにならないって、マジでわからん。
誰か日本語に訳してくれ。
168 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:16:58 ID:cedfVbWR0: >>163
いいわけが無いだろ
無知な文化庁が、たいがいにしとけよ
169 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:18:19 ID:MA1NSudI0: 日本のお偉いさん達の勉強不足のせいで法整備がどんどん遅れ

日本が世界からどんどん置いていかれて技術格差が出来始めてるのを奴らは、知らない
170 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:18:34 ID:9b5V0NVs0: これはどうかな？
ttp://denpatv.hp.infoseek.co.jp/natsukacm/tashiro.wmv
171 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:19:10 ID:Kgo35aq90: >>156
違う
http://e-words.jp/w/E382B9E38388E383AAE383BCE3839FE383B3E382B0.html

ストリーミングってのは全部をDLしなくても再生が可能な配信
消す消さないは関係ない
172 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:20:25 ID:m6szKiU00: >>160
ニコニコの画質で我慢できる奴は
製作側に還元しませんから衰退しませんよｗｗｗ
173 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:21:15 ID:RggSlwiZ0: ”適法サイトであることを示す識別マーク”ってさ、お金払わないと
もらえなかったりするわけ？
素人はオリジナルの音楽も動画も何も発表するなっていうの？
174 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:22:30 ID:F8eI/Qa+0: そろそろ気がついたほうがいい

カスラックの著作権保護とかいう建前の
ビジネスモデルはもう終わり。

カスラック、そろそろ気が付けよ。幹部の平均年齢４０代くらいに
下げたほうがいいぞ、マジで。
175 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:23:47 ID:duH1hvS70: 見るだけは関係ありませんが聞くだけは違法にします

ｂｙｶｽﾗｯｸ
176 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:24:05 ID:UiAP0lHo0: >>161
目的のファイル＋ダミー映像ファイル
→ストリーミング→キャッシュファイルを分割→目的のファイルをゲット

こういうことか。偽装だよなｗ
177 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:24:56 ID:fGd4+Ew40: 住宅地のど真ん中でENEOSの服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（白）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、ENEOSの服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。
車両ナンバーは熊501 さ 51-78、信憑性は疑わしいですが、借間の名義は山本直嗣で、伊藤浩子なる女を引っ張り込んでいるらしいとのことです（現在は破局でもしたのか見かけません）。

新日本石油の良心的回答：
当該ＳＳまたは運営会社からのお客様への連絡など、具体的な対応はできかねますので、何卒ご理解賜りますよう、お願い申し上げます。

こんな風にいかにも偽名臭い連中に部屋や駐車スペースを貸す方も貸す方ですが、雇い主が一番問題になるでしょう。
いずれ近所とトラブルが起きるでしょうが、大本の新日本石油の態度はこうだったと証明しましょう。
178 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:25:46 ID:WX5ZXGGX0: テレビだって電波を受信して映像が生み出されるんだろ
PCだって何らかのファイルを受信して映像やらを生み出してんだよ
そのファイルを受信することをダウンロードっつんだよ文科省
ダウンロードせずにどうやって視聴すんだよ
179 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:26:03 ID:dyMkdvcqO: >>172
良くその言葉聞くけど元々買わない奴等の為に何でわざわざ見せなきゃいけないのかが疑問
元々買わないなら宣伝とか無意味だし購入厨とか言って馬鹿にして正規購入者を不快にさせるだけで要らないやん
180 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:26:44 ID:Kgo35aq90: 著作権者もそろそろ気付いた方がいい

著作権者と末端ユーザーを対立させて、
その中間でぼろ儲けしてるコウモリが一番の障害
181 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:26:57 ID:yHBmf8rV0: >>173
その識別マークにも作者が居て、立派な著作権があり、著作権管理団体もある。
ゆえに対価が必要なのは当然だ。
そのマークを勝手にコピーしたりダウンロードしたりしても違法。
でも、ストリーミングなら良いらしいw
182 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:28:19 ID:X9xBLeeg0: クリエーターに意見は聞いたのかね？
183 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:29:14 ID:WX5ZXGGX0: ダウンロードつう単語を理解してないんだろうな
言うなれば全てがダウンロードだ。外界と接触するためには何らかの情報を得なければならない
テレビを見るのも脳が映像を目を通じてダウンロードしてんだよ
そのダウンロードを禁じるっつうのが馬鹿げている
184 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:29:17 ID:kGtjK0yT0: >>11
一回ダウンロードしたら１０回逮捕されるって意味じゃね？
185 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:31:24 ID:GFxG0aOj0: ダウンロードを違法にするのはかまわないがもうすこしまともな理屈をつけてくれ
186 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:31:52 ID:bkuOrenKO: うちの親父なんて仕組みがわからないから怖くてパソコン使えないとかいいながら、平気で車運転しやがる
車の仕組みどんだけわかってんのよと小一時間…
187 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:32:03 ID:wFwAQLuf0: >>179
テレビで観るのもニコ動で観るのも観る側にとっては同じ
最初からDVD販売のみのコンテンツなら問題あると思う
188 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:32:33 ID:Xo4Ec/1P0: 要するに規制ありきで、細かいことは何も考えてないってことでしょ？
ストリーミングで(ry
189 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:34:09 ID:hjJ99JA40: >>174
カスラックとは関係ないとこで、

最終的にネットの転送量に課金して
儲けようとしている連中がいるのは事実。
新しい物が出るたびに課金の触手を伸ばしてくるぜ。

I-POD課金も、曲を誰一人聞かなくても
収入が入ってくるだろ？
190 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:35:04 ID:dyMkdvcqO: >>187
有料テレビの奴もうpされてるんだが？
どうせ今日やるらしいスクイズとやらもうpするんだろ
折角AT-Xが放送して神とか言われてるが結局損するのはニコニコにうpされるAT-Xなんだよな
ある意味裏切ってる様な物
191 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:38:21 ID:WX5ZXGGX0: 違法なダウンロードと合法なダウンロードの区別を付けるのは至難
そのファイルが違法なのかそうでないのかはダウンロードする側は判断できないからだ
せいぜい法律用語でいう"善意"で落としたか、"悪意"で落としたかで正否を判別するぐらいだろうな
こんなん証明するのは事実上無理。法律作ったってしょっ引くのは無理。しかも誰がダウンロードしたかを
判明するのでさえ色々と手間がかかる。通信の秘密が保証されているからな
そうしてようやく判明した落とし主を法廷に着き出して、困難な証明をするのは馬鹿げている

こういったことから類推すると、法律を無理矢理作って俺らをビビらせることが狙いなのかな
192 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:40:56 ID:DwjbWeJf0: だから普通に使ってても不法行為になりかねないのが危険なんだって
UPの削除を取り締まったりペナルティ大きくしたりするのが先だろうに
193 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:41:46 ID:eKj2CxHD0: アップロードを免許制にすればいいんだよ（笑）
194 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:41:58 ID:1Kw/0oe/0: >>191
別件逮捕がメチャ楽になります。

いっぺん挙げちゃえば、「怪しい」と踏んでるヤツなら叩けばいくらでもほこりが出るからね
最初のとっかかりとして、罰則なしでもいいからとりあえず「ダウンロードは法律違反になりうる」と
しておけば、どんなヤツでも別件で手軽に引っ張れる。

素敵ですね。警察国家万歳。
195 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:42:06 ID:hjJ99JA40: >>191
ホントの狙いはI-POD課金でな。
i-PODさえ売れれば儲かるし、i-PODにTV番組をDLして視聴できるサービスが
将来的に始まるんだが、そこから旨い汁を得る算段。

違法DLについては、わざと穴を作っておいて、
こっちは取り下げてもＯＫくらいに考えてるんだろ。
もしこのまま通ったら、ラッキーだし。
責任は今の政権に丸投げすればオッケーだし。
196 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:42:27 ID:WX5ZXGGX0: >>193
海外の鯖にうpされるだけだろwwwwwwww
197 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:43:01 ID:X9xBLeeg0: >>191
上にも書いたけどカスラック自体がサイト作って
音楽置いて落とさせて賠償金取るんじゃね？
198 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:43:28 ID:jVDjIPLq0: ほんとにカスラックってカスだなｗｗ
199 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:44:37 ID:hjJ99JA40: >>197
それは、すでにアメリカで行われているからな。
どっかの団体がやるだろ。
200 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:46:09 ID:jVDjIPLq0: ダウンロードよりもうｐした側を取り締まれよなｗ
201 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:46:44 ID:2P5Rsl55O: >>196
海外の鯖だと合法になるんですか？
202 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:47:53 ID:wFwAQLuf0: >>190
最初に支払いありきなら十分文句を言う権利はあるが
最初にタダで流してたなら「何言ってんの」と言われても仕方ない
そういう事を言っている
203 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:49:05 ID:JLVcL3XR0: [分かっていること]

>中間整理案には「違法サイト等と承知の上で（「情を知って」）録音録画する場合や、明らかな
>違法録音録画物からの録音録画に限定する」

その機能上、接続自体が意思を持って接続しないと、いかなるファイルもダウンロードもされない
のだから、すべての接続行為そのものが、承知の上で（「情を知って」）ダウンロードされるということ。

>視聴のみを目的とするストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、動画共有サイトを
>視聴するだけでは違法行為にはならないとする見解を示した。

インターネットブラウザの構造上、いかなる場合もダウンロードしないと表示されることはありえない。
つまり、完全な複製行為。キャシュフォルダは自由に設定できるし、それをファイルとして保存も出来る。
つまり、見ただけで違法ダウンロード行為は法的に完成されてる。

どうでもいいけどスッキリさせてもらいたいわけだよ。国民は。
違法にアップロードされたファイルを本人の意思の如何を問わず、接続行為によって
生じた管理著作物全体の一切のダウンロード行為を違法とするのか、それともダウンロード行為は
合法として廃案にするのか。
204 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:52:35 ID:x5YSGSKR0: >>203
ｗｗ

おま、[分かっていること] って、分かってねーじゃねーか。
そういうのはな
つ　チラ裏　
205 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:53:12 ID:KSQ1Suif0: なになにぃ～～、カスラックや著作権団体がフィッシングサイトを作るってぇ～～
206 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:54:06 ID:hjJ99JA40: 知財族議員ってのがいてナ。

カスラックを責めても一般人には何もできないが、
議員なら、次の選挙で落とすことができる。
207 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:57:02 ID:WX5ZXGGX0: >>203
やっぱ悪意を持った場合のみ違法ってことか
その論理でいうのなら、無理矢理ダウンロードさせられた場合は善意で無罪にならざるを得ないな
208 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:57:53 ID:jVDjIPLq0: ということは悪意がなければダウンロードしても良いんだね (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
209 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 19:58:15 ID:hjJ99JA40: >>207
ま、無罪になる前に、
裁判になったら、ほぼ人生終了なんだが。
210 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:01:38 ID:WX5ZXGGX0: >>208
そうなる。違法なファイルと知ってダウンロードした場合以外はみんな善意
あとあり得るとしたら過失の是非があるかな
違法ファイルと知ってダウンロードした→有過失かつ悪意
違法ファイルと知らずダウンロードした→有過失かつ善意、無過失かつ善意
これは、端から見て明らかに違法ファイルだろ～それに気づかないってのはお前が悪い、ってやつな
211 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:02:21 ID:EqOvLOxV0: 視聴と保存も仕組み的には「ダウンロード」なんだけどね
エライ人にはそれがわからんのです
212 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:02:55 ID:x5YSGSKR0: >>210
有過失かつ悪意って
213 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:04:36 ID:KSQ1Suif0: 完全に人治主義じゃないか！
やっぱ人権擁護法案に似てる

反革命罪や非国民に通ずるなぁ
214 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:06:12 ID:IdubfecO0: よく分かってない人が法整備してる現実。
215 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:08:40 ID:hjJ99JA40: >>210
で、いつ、無過失だって証明するんだい？
裁判でかい？

民事では、国選弁護人はつかないから、自分で雇わないといけないね。
数千万円の賠償請求は来るだろうからが、弁護士の手付金だけで数百万行きそうだね。

弁護士つけなくても良いって？
相手は、金と時間も十分にある団体だ。
専門の弁護士を何人も用意するだろう。
対して、そっちは、金も時間も自腹だ。

で、そんな団体から訴えられていると知られて、
大学生なら、内定は大丈夫？　社会人なら、解雇の口実あるいは動機になるかもしれないね？　

再就職も厳しい。　ま、訴えられた段階で人生終了だ。
216 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:08:50 ID:22lMaR63O: フツーに考えてテレビ離れが進んだのはくだらん番組ばっかりになったからであり
ネットでの違法コピーに責任転嫁するなんてお門違いも甚だしい
217 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:09:08 ID:MzZpWD9w0: ジャスラックの方から来ました・・・・

って、詐欺が爆発的に増えるな。
218 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:09:33 ID:jVDjIPLq0: カスは引っ込んでろでおｋ
219 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:10:21 ID:So8mbCW50: 「YouTubeの違法コンテンツも見るだけで違法」は誤解だが……
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/26/news098.html

>「海賊版からのコピーや違法サイトからのダウンロードを私的使用の範囲外にするという意見については、
>積極的に賛成するというよりは消極的に容認した委員が多かったように思う。
>どのような立場の委員が賛成していたのかなどを明記する必要があるのではないか」（津田委員）
>これに対して中山信弘主査（東京大学教授）は「誰が何を発言したかは議事録で公開されており、
>中間整理案のこの部分にだけ、誰がどのように発言したかを書くことはできない」とした。

なぜ議事録にかけて中間整理案では書けないのか？人目に触れる内容では目立ちたくないと・・・
仮にこの東大教授が著作権団体から研究費、補助金という名目で
著作権管理団体から金銭の享受があったとしたら問題になるわけだ。
「政治とカネ」が騒がれている中、誰が選んだか解らない代表者だけで法律を改正していいのか？
まずは代表者達が健全なことを証明すべきではないだろうか？話はそれからだ！
220 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:11:45 ID:hjJ99JA40: >>219
利用者側に好意的な有識者は、
決を採る日に、示し合わしたかのように欠席し、
当日、会場に現れたのは、１人だけでした。
221 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:11:48 ID:x5YSGSKR0: >>216
> フツーに考えてテレビ離れが進んだのはくだらん番組ばっかりになったからであり
> ネットでの違法コピーに責任転嫁するなんてお門違いも甚だしい

お門違いどころか、　この話題でだーれもそんなこと言ってない。
222 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:12:38 ID:MzZpWD9w0: >>56
いや、ここまで来ると、もう見ただけで違法でしょ。
223 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:12:56 ID:22lMaR63O: この法律が通ってもおそらく逮捕者はでないと思う
多分違法をちらつかせて脅してダウンロードを抑制する事を狙ってるんだろう
224 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:13:11 ID:tLJtGzSY0: そうか、youtubeを取り締まればいいのか
225 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:15:07 ID:hjJ99JA40: >>223
アメリカにRIAAって団体がある。
　　↓こんな団体だ
http://labaq.com/archives/50719310.html

注意すべきは、今回の法律が、アメリカの年次改革要望書で要求されていた案件であり、
日本だけでなく、海外の団体が日本の利用者を訴えることも可能である、という点だ。
226 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:16:46 ID:x5YSGSKR0: >>223
そういう意味合いはあるわな。

良心に訴えかけて、、、　　　も無理だろうけど。
227 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:17:55 ID:JvaUceqC0: こんなアホな法律考える前にニコニコをなんとかしろよｗｗｗ
228 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:18:46 ID:WX5ZXGGX0: >>212
悪意があった=違法サイトと知っていた=自動的に有過失となる
悪意かつ無過失ってのはないんだよな

あと憲法31条には、法律の定める手続きで処罰するって書かれている
さらに憲法には書いていないが、その手続きの内容が適正つうことも必要
内容がデタラメだったら法律として機能しない
でもそれがデタラメかどうかは裁判官が判断するから、裁判官がネットに詳しくない奴だったら恐ろしい

>>215
うん。もし訴えられたら法廷に行くしかない
例えそこで無罪を勝ち取ろうが、違憲だと証明しようが、社会的には死んだも同然だろうな
一応その損失に応じた補償はくれることになっているが、割に合わないだろうな
今のシステム上どんなにお馬鹿な法案を作っても、作った人は何にも責任を負わないことになっている
これは間接民主制の限界だろうね
229 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:21:51 ID:jHD6ktxM0: >>226
良心なんて全くないのがジャスラックなわけだが‥
230 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:21:56 ID:yHBmf8rV0: SSLで見ろよw 摘発時点で盗聴だ。
231 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:22:08 ID:4YJnkU2u0: 何この営業妨害ｗｗｗｗｗｗｗｗ
232 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:26:36 ID:WX5ZXGGX0: ･一罰百戒を狙う
･警察が誰でも気軽に逮捕できる
･カスラックにとっては色々とお金が入る

うーん、お上と業界にとっては魅力的な法案だな
明らかにお馬鹿過ぎる法案だから通そうかどうか迷っているだけで、
本音は是が非でも通したいだろうな
233 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:28:31 ID:22lMaR63O: 文化庁の認識
ダウンロード＝右クリック→対象をファイルに保存
ストリーミング＝データ取得と同時に再生を開始し取得部分と再生位置は完全に一致､
再生が終わった部分は逐一消去されていき
再生終了と同時にテンポラリファイルは完全に消去され何の痕跡も残さない
(そんなものは現実には存在しないし技術的にも不可能だが)
234 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:29:07 ID:eKj2CxHD0: 便利な世の中になったもんだな。
235 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:29:41 ID:C19hzc+50: >>233
本当にそう考えてんじゃね？

まぁ、今のうちに取れるだけ取っとくか
236 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:30:40 ID:hjJ99JA40: >>228
>一応その損失に応じた補償はくれることになっているが、割に合わないだろうな
痴漢冤罪みたいなもんだからな。

会社を辞め、時間もストレスも莫大だ。
補償なんかは最低額しか出ない、それも裁判所が認めなければ満額でない。
通常、弁護士費用も補償費用には含まれないな。
もし雇うなら、無罪だとしても成功報酬が数百万上乗せ。
そもそも会社を辞めさせられていたら、再就職先はどうする？

法廷に行くという選択肢を選んだだけで、
数千万の被害を覚悟しなくちゃいけないんだよ。
237 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:32:44 ID:x5YSGSKR0: >>236
なんだかお前、MMRぽくなってきたよ。
238 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:32:58 ID:fmHUe+6J0: 結局改正されるのはいつなんだ？
239 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:33:12 ID:WX5ZXGGX0: >>236
ああ、なんとしても阻止しないと駄目だな
建前でも意見募集するとか言ってたから、ネットに関係する人は反対意見を送らなきゃな
北朝鮮と同じ警察国家になりかねん
240 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:33:31 ID:0S+fWB/m0: まずダウンロードとストリーミングの違いを定義してくれ。
241 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:34:00 ID:KSQ1Suif0: そもそもユーザーに悪意を持ってる人がこちら側の善悪判定するなんて
これじゃ異端審問になっちまうよ
242 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:34:21 ID:K+KOYEHd0: >>240
ダウンロード＝コピー
ストリーミング＝電波
243 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:34:45 ID:22lMaR63O: 流し聞きは一般に鼓膜の振動を伴わないため
244 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:35:50 ID:WX5ZXGGX0: 役人側
ダウンロード=右クリックして保存
ストリーミング=テレビと似たようなもの

現実
ストリーミングはダウンロードの一部
ダウンロードを人間とするなら、ストリーミングは日本人
245 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:42:22 ID:WX5ZXGGX0: もう科挙制を復活させたほうがいいかもね
せめて抜き打ちテストを行ってその解答をネットで国民の前に晒すとか
246 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:44:33 ID:X9xBLeeg0: >>237
常に最悪を想定しろ
やつらは必ずその斜め上をいく
ってことだろう
247 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:46:33 ID:KTW7DXM70: 見解で「問題ない」とできるということは、後で法案の改正なしに「問題あり」と見解を出すこともできるということ。
ま、いつものことだけど。
248 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:47:13 ID:nl94TZEj0: まぁPCにデータ入っただけで違法になるならワンクリ詐欺が横行しまくるな

ページ開く
↓
意味不明な自作の曲が流れる
↓
そして画面上には「PCに音楽ダウンロードしたので金払え」
↓
newワンクリ詐欺
249 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:49:03 ID:T/HeAThI0: ん？ん？無知な俺に教えてくれよ
ストリーミングはダウンロードと同時に開くを実行してるようなもんだろ？
P2Pはダウンロードして保存してるんだろ？保存って行為が違法になるのか？
それだと合法的なファイルも保存したら違法なのか？開くだけならおｋなのか？
自分でも何をいってるのかわから(ry
250 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:49:04 ID:22lMaR63O: キャッシュフォルダから別フォルダーにコピーしたら違法とかにはならないはず
取り締まりようがない
251 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:51:17 ID:WX5ZXGGX0: >>249
警察・カスラック「俺らの気分で通報させていただきます。違法かどうかは知ったこっちゃないんでーせいぜい頑張っていい弁護士見つけてください」
252 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:54:09 ID:yGITDC0R0: >>249
インターネット閲覧は全て違法だが
告発はカスラックの気に入らない奴に絞ります

という法案。
253 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:54:20 ID:22lMaR63O: ストリーミング(streaming)とは、主に音声や動画などのマルチメディアファイルを転送・再生する方式の一種である
通常、ファイルはダウンロード後に開く作業をするが、
動画などの大きいサイズのファイルを再生する際には非常に時間がかかる
そこで、ファイルをダウンロードするのと同時に、再生をすることにより、待ち時間が大幅に短縮される
この方式を大まかに「ストリーミング」と称することが多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

ストリーミングは一般的にはダウンロードを伴うらしいですよ＞文化庁
254 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:55:03 ID:x5YSGSKR0: うんこちんちん
255 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:58:32 ID:WStpdvjUO: カウパー君がニコニコ脂肪とか騒いでた時代もありました。
さて、いよいよって時に無い筈のものが付いてた気分はいかが？
256 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:58:46 ID:WX5ZXGGX0: むしろネット回線通じないストリーミングを是非教えて欲しいな
あれかね、文科省は念波でストリーミングを行えるのかね
257 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:59:05 ID:5yqcqDg/0: >>84
俺のポエムバックアップが
258 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 20:59:35 ID:aBVhRaCZ0: じぇっとストリーミング：
女子大生の股間にペニスを擦り付けて射精をすること
259 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:03:15 ID://xmyTjS0: 現状では、違法コンテンツの指摘複製は合法という何よりの証拠だ。
260 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:03:48 ID:qSbAAAZr0: シュールストリーミング
261 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:05:29 ID:22lMaR63O: この法案が通ったら､町を歩いてて無許可の音楽が流れてるのが聞こえたら違法になってしまう
そんなのはオカシイ事はすぐ分かる
262 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:06:15 ID:So8mbCW50: 法改正するなら一般の意見を聞こうよ！そんな閉ざされた空間、面子でひっそりと進めてると
マスコミが騒がないのは既に楽曲を餌に買収されてるとか
官僚が「天下り先」のために便宜を図ってると、国民の多くに勘ぐられますよ
263 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:06:32 ID:5yqcqDg/0: >>261
おめーは頭の中にダウンロードしてんのか
264 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:06:35 ID:yHBmf8rV0: 公衆送信したコンテンツがいろいろな形であちこちに登場するのは当り前。

送信した側の問題じゃね？露出しといて見るな？
265 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:08:04 ID:22lMaR63O: >>263
鼓膜というブラウザを使って脳にダウンロードしてます
266 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:08:29 ID:Th0uqJ+OO: この担当課長とやらに電凸して、
ストリーミングとダウソの意味を説明してやる必要があるんじゃね？
267 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:10:04 ID:5yqcqDg/0: >>265
テメーの脳はネットワークに繋がってんのか
268 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:12:03 ID:22lMaR63O: 文化庁の認識
アップロード＝動画共有サイトに動画を投稿

カスラックの認識
違法行為＝カスラックに金が入らない方法で音楽を聞く行為
269 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:13:48 ID:Th0uqJ+OO: 著作権ブラクラの誕生だなｗ
270 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:13:52 ID:3h1IZZR20: お役人は無能です
271 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:14:48 ID:x5YSGSKR0: おじいちゃんイジメがだいすきです
272 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:17:25 ID:hjJ99JA40: 　　　　甘利明という代議士の名前を覚えておいて欲しい。

　　この代議士が何をやっているか、を調べておいて欲しい。
273 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:17:54 ID:WX5ZXGGX0: アップルは動かないのか？
274 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:20:58 ID:1Kw/0oe/0: >>273
ただの民間企業だしね。
日本でダメなら日本では商売しません、ってだけの話
たとえばiPhoneも日本で売るかどうか微妙だろうし
275 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:22:23 ID:WX5ZXGGX0: >>273
海外から取り寄せることになるのか、面倒くさいな
276 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:28:15 ID:ilmz5/6z0: ストリーミング配信なら何やってもいいってことですか
277 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:29:48 ID:WStpdvjUO: 結論ありきでろくに調べずに屁理屈捏ねるから賛同されないって判らんのかな？
278 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:38:43 ID:R8MkP2D0O: どうせなら著作権を無視した動画をうpした奴は逮捕できる、みたいな法律もつくれよ。

You Tubeスキャナーがあれば効果てきめんなのに…。
279 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:41:53 ID:So8mbCW50: 「違法録音録画物」「違法サイトからの私的録音録画」っていうなら

　ダウンロードする前に違法録音録画物なのか確認する方法と
　どのサイトが違法サイトなのかリストアップしてくれ！

Googleで検索して飛んだらお縄じゃしゃれにならん
280 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 21:45:01 ID:ilmz5/6z0: アップロードすら取り締まれないのに何を言ってるんだか
281 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:04:56 ID:22lMaR63O: 文化庁はこのスレ見てんのかな？
282 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:08:05 ID:ONJ0QO1T0: 著作権的に違法な動画をダウンロードしたものを、コピーして複製した場合はどうなるの？それは合法なの？私的複製に当たるの？
283 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:09:59 ID:22lMaR63O: >>282
私的利用に止めるなら合法
284 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:10:31 ID:ik5rO/Qx0: YouTubeの人気を悪用したスパム：Trend Microが警告
http://japan.zdnet.com/security/story/0,3800079245,20357425,00.htm
285 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:13:35 ID:ONJ0QO1T0: >>283
著作権的に違法な動画をダウンロードしたもの＝違法
それをコピーして複製した場合は＝合法　ってことかな

じゃあネット上で元動画から私的複製してコピーをダウンロードしようかな
286 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:15:54 ID://xmyTjS0: >>285
何言ってるか皆目見当がつかん。
違法な動画だろうがなんだろうが、ダウンロードは著作権法的には合法。
だから>>1みたいな話が出てくる。
287 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:22:37 ID:UbYDtP6J0: ダウンロードって言葉の意味をまったく理解してないな。
おそらく「名前をつけて保存」することのみを指して言っているのだろうが、
ネット上にあるファイルをローカルで閲覧すること自体がダウンロードという
行為を伴っている。
こんなド素人の戯言が法律として通用するわけがない。
288 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:25:38 ID:1Kw/0oe/0: >>287
そんなこと言われつつもPSE法は決まっちゃったけどね

これも放置しておくとあっさり決まるよ
実情に合わなくてあちこちで問題が噴出しまくっても
決定した人間がなにか責任を取るわけじゃないし
記者会見でも開いて「ゴメンネ（笑）」でおわりだ
289 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:27:11 ID:bRTk9A9F0: You Tubeは疑似ストリーミングだから
キャッシュ即消しならnyもOKってことでございやす
290 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:28:06 ID:22lMaR63O: ジャパで右クリック禁止して本人はダウンロード阻止したつもりの画像サイトたまに見るけど
文化庁もこいつらと同じ様なこと考えてるんだろう
>>1のリンク先見ても指摘受けるまでキャッシュのキの字も知らなかったみたいだし
291 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:32:45 ID:a8SI/mNN0: アメリカにはRIAAもASCAPもEFFもある。
日本にはRIAJもJASRACも芸団協も文化庁もある…ブレーキねえんだから、そりゃ暴走するわ。
292 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:32:52 ID:22lMaR63O: 右クリックのダウンロード禁止の画像サイトでURLを削って一つ上の階層にアクセスしたら､
画像URLの一覧がズラリと並んだマヌケなサイトもあったなあ
文化庁といい勝負じゃねｗｗ
293 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:35:51 ID:1Kw/0oe/0: >>292
前から疑問だったんだが、こういう場合とかって
不正アクセス禁止法とか、そーいうのに引っかからないのかね
どうなんだろ

「コンテンツ公開者が意図しない形で、データを入手しローカルに保存したら違法」かね
どうなんだ
294 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:36:50 ID:UbYDtP6J0: >>288
逆に考えると、抜け穴だらけの法律を作って満足するのなら
そのくらい一向に構わないという気もしてくるな。
そのあたりも見込んでの罰則規定なしなんだろうし。
295 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:38:35 ID:22lMaR63O: >>293
>コンテンツ公開者が意図しない形で、データを入手しローカルに保存したら違法

それなら右クリック禁止するサイトを見る事自体が違法になるのでは？
296 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:39:35 ID:1Kw/0oe/0: >>294
・罰則規定はなくても検挙はできる。別件逮捕楽ちん。
・「法律的にNG」と明文化されることで、ソフトウェア開発現場の萎縮に繋がる
　　（たとえば金子逮捕の余波は、有形無形の形で既にいろいろあると思うよ）

とかとか。
だいたい、罰則規定のない法律なんぞ意味ねえっつーの
法治国家のすることじゃねえ
297 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:39:48 ID:So8mbCW50: コミケの力”をアニメにも――“権利者公認”2次創作の祭典
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/25/news047.html

著作権管理団体が規制規制で寝ててもお金を稼ぐ方法を強行採決する一方
著作権権利者は利用者とともに新しいビジネスを模索していましたとさ
規制したいのは「管理団体だけ」なんだよヒドイ話だ・・・
298 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:42:07 ID:22lMaR63O: 麻雀でいえばゼロ飜のあがり役みたいなもの
299 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:47:14 ID:3gcRs2SX0: >>297
＞そもそも手塚治虫自身、ディズニーの「バンビ」を描くなど2次創作を行ってきた。
＞「新しいものは、先人の作ったものの積み重ねの上に積み上がっていく。
＞『まねはダメ』と言っちゃうと文化がそこで途絶えるから、
＞『文化の発展に寄与する』という著作権法の目的にも反するだろう」

こういう記事を見ると日本始まったなと思える
それに比べて文化庁ときたら・・・
300 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:50:07 ID:x5YSGSKR0: >>297
> 応募があった約70作品のうち、権利者の審査を通った11作品を

あ”～、これは流行らない。
301 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:51:10 ID:22lMaR63O: 著作権法は著作者の利益を確保するのが目的なんだから著作権は死後直ちに消滅でいい
死後50年もその著作権が存在したって得するのはカスだけだ
302 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 22:58:09 ID:5+PuFS5q0: >>299
宮沢賢治の『銀河鉄道の夜』から『銀河鉄道９９９』が生まれた
と言ってくれれば最高なのにｗ
303 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:00:47 ID:1Kw/0oe/0: >>302
いや手塚のバンビのほうがエゲつないよｗ
許可なく勝手に書いた同人状態のブツを商業出版しちゃったんだからｗｗ

結局ディズニー側がこないだようやく折れて
再販できるようになったけど、それまで完全に封印されてた。
304 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:00:56 ID:u5cL7lrb0: >>291
消費者団体からこういう委員出てるから、ブレーキがないわけじゃない。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/020/07042409/001.htm
河村　真紀子（かわむら　まきこ）主婦連合会副常任委員

肝心の最終会合（ここで二人くらい反対すると、最終案は両論併記とかになる）には
欠席したから、ブレーキはないわけじゃなく壊れてるだけ。
305 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:05:24 ID:dyMkdvcqO: 今日のスクイズはとてもネットに流す代物じゃない
あれを未成年が見たらヤバいよ…
306 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:09:44 ID:o8Ou9rKv0: >>304
主婦連合会副常任委員の河村真紀子とやらは、nyの合法化を主張してくれたのか？
それとも、反対しとるんか？
307 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:42:56 ID:Ms0KlELu0: ネットカフェや漫画喫茶ホテル等、公共施設でもネット環境ある場合どうなるんだろうね？
ほとんどパソに触れたもの全員が容疑者じゃねえか！

アップする者を取り締まる知恵が無いからって消費者括るな！
肖像権著作権もだいじかもしれんけどあんまアホな法律作るなw(国民として恥ずかしいわ)
オマイ等、消費者の上にいさせて貰ってるという意識持て。
308 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:43:13 ID:JvaUceqC0: しかし、何度削除されても再うｐとかまるで反抗期の子供だなニコ厨は
309 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:46:34 ID:hgLzlQD10: 日本の文化衰退法案
310 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:54:14 ID:Ok0Ca1kb0: 有識者の意味ってなんだっけ
311 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:55:48 ID:CcxQUQH90: 文化庁のお偉いさんたちが分からないようだから
教えてあげよう

ダウンロード　：　そうめん
ストリーミング　：　流しそうめん

ちゃんと覚えろよ
312 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 23:56:16 ID:X2EaRfq80: 少なくとも、公平な議論をするなら
nyやshareのようなファイル交換ソフトも全く違法性が無いんだ
という意見の人間を同席させるべきだよな

結論ありきでうわべだけ取り繕おうと法整備しようとするからこうなる
313 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:08:20 ID:YRKDOBXVO: 誰かパブコメの宛先シラネ？
314 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:11:31 ID:rrY1Gm1B0: ＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わない

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /
　　　/ ∩∧ ∧　　みんな危ない！この表現は罠だ！早く逃げろ！
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　／　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　￣￣￣￣
315 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:24:03 ID:6VZ4Q3V10: ネットワークに接続した時点で、なんらかのデータを
ネットワークからロードするわけだから、
ブラウザ開いた途端に公安が難癖付けてしょっぴける罠
316 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:31:16 ID:mfh4u9NU0: >>315
そういうこと。
だから取り締まるなら意図的にうｐする側でないとおかしい。

とはいうものの、キンタマ食らった奴までは罪に問えないしなあ。
317 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:31:23 ID:QVAVAp650: 掲示板に違法なファイルのリンク貼りまくったら入れ食いなんじゃないの？
そうと知らずにダウンロードした人と確信犯的にダウンロードした人をどう見分けるのか、判別方法って技術的に可能なの？
318 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:35:21 ID:2hJtahr10: 文化庁の役人は、何か別のものに例えて考えたんじゃないのか？

違法サイト＝海賊放送局
ダウンロード＝海賊放送を受信して録画・録音
ストリーミング＝TVで見るだけ・ラジオで聴くだけ

文化庁の役人は上記のように考えているのでは？
319 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:40:14 ID:LzxC0y0Z0: あるテレビではYOUTUBEやニコニコのことを違法サイトって言ってたからな
バカにもほどがあるぜ
320 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:43:03 ID:QVAVAp650: >>319
明らかに著作権法違反のコンテンツを放置している=違法サイトという認識は正しいと思うが。
321 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:44:47 ID:iUBv8Hu/0: >>318
ああ、なるほど、そう考えたのか。だったらこの法案のゴチャゴチャが説明付くな。
教えてやらないとダメだな。全く根本から間違ってると。

>違法サイトからの私的録音録画
何でこんな理解できない言葉を使うのかと思ったが、ダウンロード＝海賊放送を受信して録画・録音
とするならば、こういうことも言うだろうな。　でこれは、間違い。

>ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため
何でこんな理解できないことを言うのかと思ったが、ストリーミング＝TVで見るだけ・ラジオで聴くだけ
とするならば、こういうことも言うだろうな。　でこれも、間違い。
322 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:44:58 ID:+UXqKmg00: 無知なやつらが作る法律の存在意義が分かりません
323 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:46:45 ID:/NL2fg0a0: こいつらの頭の中ではダウンロードは悪いことです！ってことなのか。
324 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:49:14 ID:0FCTPq3c0: こんなもん　どっからどうみたって

「与党政治家がテレビの、特に生放送での発言を、後日検証され証拠とされること」

を抑止する目的に決まっていると思うのだが。
325 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:54:44 ID:/hU90Y0B0: >>319
違法サイトだろ
326 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 00:58:36 ID:VeVeyysl0: 違フォー！サイトは無いのか
327 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:03:29 ID:Dph2EJfLO: ストリーミングもダウンロードなんだけど…
こいつらそんな事も知らんで議論してんのか。駄目だこりゃWWW
328 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:03:37 ID:T0tuLGC60: >>321
おいお前、いまさら何えらそ－に解説してんだよ。
329 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:07:08 ID:j/708+fZO: こいつら、テレビ見るみたいに考えてるのかな
330 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:09:41 ID:W72CtbiR0: こんな奴等が著作権法とか作ってるんだなぁ（笑）
そーいや、nyで個人情報の朗詠が相次ぐのも京ｔ（ｒｙ
331 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:09:50 ID:sqSpCUOY0: 自民党が負けるわけだ
332 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:10:23 ID:XLfRK4i50: >>327
ストリーミングとダウンロードってどう違うんですか？
333 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:10:40 ID:OtL9W58X0: 自称識者？ってやつは
どうしてこうわけのわからん
ことに時間を費やすのだろう？

違法サイトの定義もわからん
ダウンロードの定義も明確でもないし
録画録音の定義もわけわからん
334 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:10:42 ID:98AkJCNI0: ニコニコやYouTubeから違法コンテンツが消えたら
アマチュアの良質な合法で無料のオリジナルコンテンツが目立ってしまって
既存の商業主義者達が困るんだよ。劣化コピーで商売してる連中が特に困る。

ここと同じだね。逆説的だが、宝石をノイズの中に埋もれさせておくのが
彼らにとって許せる範囲なのだろう。
335 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:15:10 ID:Z3egKa400: これを理由にいつでも警察が家宅捜索に入れますね。
336 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:15:32 ID:XLfRK4i50: つーかね昭和５０年代生まれの人間に言わせれば最近は技術が急速に進歩しすぎて
ついいていけないよ。２，３年前にMP3って会社の同僚に見せられたときに
何それ状態だったよ、俺なさけない
337 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:24:33 ID:VeVeyysl0: >>332
ダウンロードとほぼ同時に再生を開始するのがストリーミング
つまりダウンロードがダメって言う事はストリーミングもダメって言う事に等しい
でも文化庁はダウンロードを伴わないストリーミングなどという超技術（笑）を知っているらしい
338 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:25:05 ID:mfh4u9NU0: >>332
ダウンロードとはサーバーからデータを取得すること。
ストリーミングとはダウンロードと再生を同時に行うこと。
つまりダウンロードなしのストリーミングなどありえない。
339 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:25:54 ID:O/3FFWeE0: 厳密に言うと、ダウンロードなしのストリーミングってのはあるけどな。
340 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:34:34 ID:LMok3eNe0: >>332
ストリーミング・・・動画・音声の再生が主目的
ダウンロード・・・データファイルの取得が主目的

他の人も指摘している通り、ストリーミングはダウンロードしながら再生してる。
ストリーミングは最近の技術のような気もするが、ダウンロードは数十年前から行われている。
341 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:36:28 ID:VeVeyysl0: >>339
ダウンロードしないなら、じゃあ視聴用のデータはどっから拾ってくるんだ？
342 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:39:54 ID:9yPXDodtO: >>336
釣れたか？
343 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:41:28 ID:F4fUyRd90: >>336
50年代ならまだまだ若いじゃない
344 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:45:38 ID:q9Evj4t10: >>336
昭和40年代ですが、ついていってますが..
345 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:47:03 ID:5M/v2xJ40: ダウンロードなしにストリーミング？
バカな官僚はとっとと死んでくれない？
346 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:49:35 ID:2P4Evs3a0: マスコミが法律をこっそり変える天下りの可能性のある団体を
問題としてとしてとりあげてくれればなぁ・・・

また官僚相手だけどうやむやにされるんだろうなぁ・・・
347 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:50:57 ID:/I7DeCCj0: ＞これについては「誤解である」とコメント。

バカが。

お前らが、自分の言ったことを誤解してるんだよ。
基本自分は常に正しくて他人が間違えてると思い込んでるからこんな珍妙な答えが出る。

自分が正しいと信じていいのは、それなりの努力をした人間だけだ。
文化庁の木っ端役人にはそんなもん薬にしたくてもないだろうけどな。
348 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:55:43 ID:Qy1Dgpxv0: >ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わない

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349 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:56:48 ID:x6+pV8Mb0: どんだけ馬鹿なんだろうな文化庁って
この程度の認識で議論してるんだから笑う
350 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:57:06 ID:7LY/8m7x0: 正々堂々blog
衆議院議員川内博史の日記。
ユーチューブを守ろう！！
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4114360c927899e198ab214788b23c53

やはり民主におねがいするか・・・・
351 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 01:58:32 ID:q9Evj4t10: >>1
こういうのは「一般的に」識者とは言わんだろｗ
352 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:03:12 ID:Qy1Dgpxv0: なんつーか自民党ってウヨサヨ以前に根本的にダメじゃね？
353 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:04:34 ID:lNX2hKGq0: べつに自民に限らないだろ

根本的にダメじゃない政党、なんて日本にない
どれだけマイナス点が少ないかって減点式で選ぶしかない
354 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:12:33 ID:VeVeyysl0: 本当に減点式で選んでるのか疑問に感じる時もあるけどな
355 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:17:45 ID:18NVKvHw0: ダウンロードせず再生するって
サーバー上のデータを直接再生するってこと？
それはインターネットと呼べるの？
ワカンネ
356 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:18:16 ID:kVppZowVO: 良い大学出ているのに、なんでお馬鹿な官僚が多いのでしょうか？
357 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:18:59 ID:Y1tMExES0: なんで技術的なことをいいかげんにしか知らないやつだけで
こんな影響力のある法律を作れてしまうのか。
358 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:25:26 ID:/I7DeCCj0: この小委員会のメンバー全員クビを切るべきだ。
知識がなさ過ぎて全然使い物にならん。
最初からやり直せ。
359 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:27:08 ID:yRhiiKQb0: ストリーミングはセーフなんだろ？

ようつべとかニコ動は擬似ストリーミングです＞＜
360 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:27:17 ID:XLfRK4i50: >>342
一応本当だったんだけど
361 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:42:22 ID:ysJSzW+P0: >違法ダウンロードサイトやファイル交換
>ソフトで入手した違法コピーから著作物を録音録画することは違法行為となる。

この「違法コピーから著作物を録音録画する」って、なんだ？？？

PC上で再生した違法ファイルを、ミニコンポで録音したり、DVDレコーダーに録画することか？
362 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:45:48 ID:qT8KpFCy0: 罰則は設けないようだけど
あくまで刑事事件としてだよね
民事で損害賠償請求されてあぼーん続出の悪寒
363 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:47:21 ID:zaOYsLaV0: ていうかニコニコに他人があげた個人の動画を落としただけで逮捕されるんだよね。
364 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 02:54:44 ID:d9GUmkxG0: ストリーミングでファイル交換できるソフトが流行るなｗ
365 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 03:00:57 ID:Btjj7Ea/O: 著作権フリーのモノをダウンロードしたつもりで再生したら実は違法モノだった場合どうなるの？
ダウンロード禁止法案かこれは。
国の検閲による情報規制が始まる
366 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:02:44 ID:uCY1PZ/B0: ネットも理解できないアホウが「文化」庁に勤められるって
どんだけぇ～ｗ
367 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:05:14 ID:fGk3K+XP0: 要はYOUTUBEは今はいい。WINNYやSHAREは駄目ということか？
368 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:27:56 ID:pEkMddBY0: ここまでアホだったのか
369 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:37:12 ID:uCY1PZ/B0: ﾋｷｺﾓﾘのほうがマトモだぞｗ
370 名前：sage：2007/09/28(金) 05:54:22 ID:Pd6KVgaK0: 仮にこの法案が通れば
今まで権利者が訴える親告制だったのに
著作権法違反を第3者が訴える事のできる
非親告制になるんだよな？
それが一番の肝じゃないかな。

俺の理解が間違ってるのか？
371 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:54:28 ID:MO9NFbFB0: > ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、

自分が何言ってるのか分かってないんだろうなコイツｗ
「ダウンロード完了を待たずに視聴できる」のがストリーミング配信だ。ダウンロードはしている。
つーかこんな初歩の知識も無いような奴が法改正とか言ってるのが恐ろしい。
372 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 05:58:14 ID:Pd6KVgaK0: sage間違いには突っ込まないでくれ…
373 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 06:01:51 ID:R8VDWPI4O: こんな役人にはなりたくないって見本だな
無知にもほどがある
374 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 06:09:03 ID:EiWdp9uz0: http://u2.sharebig.com/share.php?id=s6allkihafAqiDj1
375 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 06:28:34 ID:rBHKXE8g0: ダウンロードしないで情報を読み取るって

つまりストリーミングって"電波"受信のことか
─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─
電波受信でゆんゆんしてるだけなら確かに問題ない
376 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 06:57:02 ID:06VTA7c90: >>97
これは確かに疑問
画像や文章のキャッシュも問題になったら
インターネッツ事実上の死亡

にしても
すっげえええええザル法だな
お上には馬鹿しかいないのか？
377 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 07:14:08 ID:p38yE2/LO: 馬鹿が作るんだから穴だらけだよ
結局何も変わらない
378 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 07:33:21 ID:F73+HYhrO: >>320 >>325
じゃあお前はYOUTUBEやニコニコの動画見たら(＝ダウンロード)逮捕だな
違法サイトって認識してるんだから

俺？
俺は見ても合法だよ
違法サイトとは思ってないから
379 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:00:22 ID:UPz0kJHq0: パソコン初心者なんてストリーミングとダウンロード後再生と区別付かないんじゃない？
380 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:00:58 ID:ZgkoK74N0: 日本が知財立国になるのは無理そうだな
381 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:04:30 ID:q/xJAtY8O: ファイル表示から取り込むのは?
382 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:19:19 ID:EFwiFXQv0: 【ネットワーク】共有サイト｢ニコニコ動画｣、｢MTV｣が番組配信…10月上旬専用ページを開設 [07/09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190931621/
383 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:19:28 ID:2IFlLDnS0: 適法サイトには適マークを交付します。
マークを交付されていないサイトはすべて違法サイトです。
適マークを交付するのは、文化庁から天下った理事が運営する特殊法人だけです。

…こうするのかな。
384 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:22:41 ID:1WTOsjZh0: >>383
なるほど・・・
385 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:27:48 ID:EFwiFXQv0: YouTubeのキャッシュが問題にならないのなら、
キャッシュしながらストリーミング再生するソフトがあれば
何でもあり？
386 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:28:28 ID:yRhiiKQb0: 適法サイトにはマークつけるんだろ？
ブログにはまずつかないわけだ。
ブログにYouTubeのリンク張ったら････
サムネだけでアウトじゃねぇか
387 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:32:02 ID:t/S3L6mT0: >>1
まさに税金泥棒のなせる技
388 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:33:17 ID:B72pa+hm0: バイアコムきたな・・・

というとぐーぐるようつべ軸とは決別するつもりかのぉ
389 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:36:12 ID:aBMG9GfGO: これって知らずにDLしたらどうなるの？
キャッシュと著作物だらけになるじゃん
キャッシュなんか0にしろってことか？
390 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:39:47 ID:IOQOpR3E0: >389
>キャッシュなんか0にしろってことか？
データ復元ソフトを使えば元通りになるので違法です。
391 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:40:09 ID:RBWJlZrl0: ストリーミング　⊂　ダウンロード　だってこと、誰か教えてやれよ・・・
392 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:40:51 ID:tSgjlxomO: あんまりツッコミすぎると、
何でも良いから金出せヤとか言い始めるゾ
393 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 08:42:01 ID:q3CvyRXCO: 悪法も法か・・・
394 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 09:00:25 ID:uGQaCVpsO: 違法もなにもだってダウンロード出来ちゃいますから
395 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 09:10:43 ID:UOrrPgvX0: こんな連中が法整備って何の悪いジョークですか？

いやマジで。。。。。。。。
396 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 09:19:35 ID:5NvbYG840: >視聴のみを目的とするストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため

「一般的に」はキャッシュとしてダウンロードするからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
397 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 09:25:41 ID:qy4XDQAo0: おや？　おかしなことを言うお役人様だね。

ストリーミングのコンテンツを見ると言うことは、データをダウンロードして
キャッシュに保存し、それを再生しているんじゃなかったの？　つーか、
ダウンロードしなくて、どうやってみるの？
私の理解、間違ってる？

昨日みかかの代理店を名乗る業者から「光ケーブルにしませんか？」と
電話が来たけど、「来年著作権法が変わると動画ファイルとか見ると違法に
なるので、高速回線にしても無意味だから、やめとく」といって、断ったよ。
やっぱり危ない橋は渡らない方が良いよね。
398 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 09:30:20 ID:A+eChSxO0: で、利用者の権利を制限する代わりに
視聴者が得られる権利はなにかね？
399 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 09:45:09 ID:qgXV/BWW0: > ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、

はあ？　本質的におかしいぞ。
400 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 10:01:20 ID:5NvbYG840: 技術的なことを何も知らない官僚と立法府ｗｗ
理系学部出身議員ってどれくらいいるんだよｗｗ
菅くらいか？ｗｗ
401 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 10:28:08 ID:QqrPyeMI0: 早速ストリーミング再生してきた
402 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 10:31:17 ID:mAxpbY4F0: ほら、やっぱりそうじゃねーか。この話題のスレで、「見るだけでダウンロードになるから違法」

とかほざいていたバカは逝ってよし
403 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 10:33:01 ID:98AkJCNI0: ダウンロード中から手動で再生を開始すれば良いね。
自動じゃなくてもいいだろ？手動ストリーミング視聴だよ。
もちろん見終わったら、すみやかに消去するよ。
404 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 10:33:42 ID:8O2QmR330: キャッシュはどうすんだよｗ
405 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 10:41:57 ID:DxiFBq7wO: 国からお墨付きをいただいたなｗ
これからは堂々とFLV落としまくろうぜｗ
406 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 10:42:35 ID:stSPUFu40: >>1
＞ただし、罰則については適用されない見込みだ。

罰則のない法律を作ると、法を守る意識そのものを汚染するので、
法治国家では最も有害。
それに較べたら、デジタル情報のような著作権ですらない
「著作隣接権」なんぞ超ゴミみたいなモノだぞー
407 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 10:42:49 ID:e6vqzMUJ0: ｎｙでキャッシュのまま再生・閲覧できるソフトを誰か作ってくれ
408 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 10:55:14 ID:cv1oQYa5O: >>1
再生しながらなら、ニーが国のお墨付きになるということかｗ
409 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 10:59:29 ID:+UXqKmg00: 脳内お花畑で作られる矛盾した法律ｗ
410 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 11:08:25 ID:8WFhr3ZV0: GYAOみたいな著作権管理付与ファイル以外を
ストリーミングした場合、DLとどう違うのか全くわからん記事だな。
411 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 11:26:21 ID:Tq0ImtPN0: >>406
罰則は適用されされないが民事訴訟で慰謝料は取れてしまう
412 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 11:46:09 ID:Amv0v6IQ0: 【大増税】命落とすな！自民落とせ！【貧困・格差】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1184160408/
413 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 11:51:04 ID:h2lVYY0X0: 俺らが見てもわかるでたらめな理解に基づいているわけだが
これを日本の「識者」たちはなぜ廃案に持っていけないのか。
414 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 11:52:30 ID:4zqc2bRN0: >>376
現状で既に、キャッシュは黒に近いグレーと判断されているよ
だから、日本の検索サービスのキャッシュサーバーは国外に置いている
これが今回の法律が通ってしまうと、

「日本の検索サービスは全滅♪」

という素晴らしい結末を迎えるわけだ
それってやっぱり、アメリカ様のサービスに平伏せってことなんだろうねｗ
415 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 11:59:29 ID:PBMO1Vgk0: 君たち、文部科学大臣（今は山崎派-渡海紀三郎）の荒さがしして、退任に追い込めば、丸ごと解決じゃないのか？
人は誰であれ、文部科学大臣を鬼門にすれば、議論は停滞。
何かない？
416 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:05:24 ID:RBWJlZrl0: ストリーミングは再生方法の一種であって、ダウンロードはするっつの
キャッシュはＯＫにしとく？　
ＰＣ差し押さえて保存状況調べりゃ区別できるかもしれんが、
鯖側できっちり判別できなきゃそもそもどうやって令状取る気だ
417 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:07:44 ID:7nAmByJi0: つまり、保存をするなってことだろ。
デスクトップなどにな。
418 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:13:00 ID:tdJiJCebO: >414
ところが現状既に全滅、
親告罪の対象になってる、が正しく無いか。
419 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:16:26 ID:8NeZIbEd0: なぜ必死に検索サービスごときに、国産にこだわっているのか不思議。
グーグル、ヤフー程度で十分だろ。
420 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:21:24 ID:64JA9YYo0: ダウンロードを違法化するという無理なことを止めればよい。

元々ダウンロードは著作権法でも認められている私的行為の範疇だろ。
421 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:27:24 ID:DoPuKW8LO: わざと曖昧にしといて、いつでも誰でも逮捕できるようにしてるんだろ。
422 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:27:45 ID:KOGg9eVI0: これって

ワンクリ詐欺幇助するための法案にしかみえないよなｗｗｗｗ
423 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:30:09 ID:HWtFiTMT0: >>421
>>わざと曖昧にしといて、いつでも誰でも逮捕できるようにしてるんだろ。

人権擁護法や共謀罪と一緒のヤリ口だよな（・∀・）
おれもテロ防止法は賛成だけど、キチガイ共謀罪で一般犯罪までコッソリ取り締まれるように工作する法務省と警察庁。
424 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:31:12 ID:puFW5hCo0: 【国内】「JASRACは独禁法違反、調査を」アップルら欧米外資系４企業が公取委に質問状【外圧】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171127213/
425 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:33:26 ID:KOGg9eVI0: ググルのイメージ検索して出てくる
著作権ｗの不明な写真がキャッシュに残るだけでも
違法なんかな？
426 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:50:15 ID:F73+HYhrO: 対象が違法ファイルと認識しながら右クリック→対象をファイルに保存をすると違法
それ以外のダウンロードは全て合法

おk？
427 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 12:58:06 ID:OHbL6UaV0: 右ボタンを

子供がクリックすれば無罪
大人がクリックすれば有罪
日本語がわからないアフリカ人がクリックすれば無罪
題名を知らないままクリックすれば無罪
目を閉じてクリックすれば無罪
目を開けてクリックすれば有罪
428 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 13:02:59 ID:8NeZIbEd0: >>426
右クリックが要件だとマックは無法地帯だ
429 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 13:03:41 ID:Rfe1lvLp0: ストリーミングサイト認定する独立行政法人とか作って天下りするつもりなんだよ。
認定されてないサイトで動画観たら当然違法。
430 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 13:32:36 ID:HZsbtpn30: >>426-427
右ｸﾘしたかどうかなんてどうやって調べるんだよｗ
頭悪すぎｗ
431 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 14:02:58 ID:lNX2hKGq0: >>430
本気かあてこすりかもわからないのかｗ
超頭悪すぎｗ
432 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 14:11:40 ID:bMu4iBcR0: うｐロダの規制もうるさくなるんだろーなー
433 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 14:15:42 ID:G0awIvY00: 意味不明。文化庁のいうダウンロードの定義って何なのよｗ
434 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 14:28:51 ID:2yrzXiljO: これ考えてる役人どもは一時フォルダを何だと思ってるんだろう
435 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 14:31:46 ID:MO2bIGgl0: >>422
自作データ使うと詐欺じゃなくて合法になる予感が
436 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 14:32:02 ID:o4W1pjJU0: ＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、動画共有サイトを
＞視聴するだけでは違法行為にはならないとする見解を示した。

こういう無知な野郎が法を作っていいのホントに？
437 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 14:32:10 ID:AkK3Xshu0: FMラジオで流れてる曲を録音したら違法？
438 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 14:33:32 ID:Tq0ImtPN0: お前ら文化庁にメールしろよ。
おれはもうした。
439 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:00:27 ID:TogM00Zv0: >>424
もう外圧にしか期待できない日本
440 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:03:52 ID:U+fmmpur0: >>397
ストリーミングは逐次再生
リアルタイムでデコードして再生する

再生したファイルは保存されない
441 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:14:13 ID:yRhiiKQb0: >>440
相手にするなよ。
自分が正しいと思ってるんだからさ。

どちらにしろようつべニコ動はみれないぜ？
442 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:15:11 ID:8NeZIbEd0: プログレッシブ・ストリーミングで　ｇｇｒ
443 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:16:25 ID:Tq0ImtPN0: >>441
元の記事を読んでから発言しろやカス
444 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:27:21 ID:GFdEbVMo0: ネット鎖国時代の到来か
445 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:36:52 ID:h7B/XdFD0: 要するにHDに保存したら違法って事だろ？
446 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:40:48 ID:98AkJCNI0: HDDやネット上のファイルも、視聴者にとっては映像化前のキャッシュデータでしかない。
光学的映像に変わって始めて視聴が出来る。

映像著作権とデータ著作権に分けて考えよう。
データを映像化する権利も保護せにゃならんよねw

分割データには著作権が存在するのか？
どの単位から有効な著作権と認められるんだろう？
映像元データとプログラムや文書のデータの場合は違う？

結局、法制化の根拠は、著作権じゃないみたいだね。

著作権管理者に金を払えばおっけー。
著作者なんてどーでも良い。データ内容もサイズも関係無い。
金を払った利用者の利便も関係無い。著作物さえも関係無い。

何が合法なのかは、俺たちが決める＠文化庁およびエセ有識者

現時点の文化庁の見解では（報道が間違っていなければ）
Youtube式のストリーミングはおっけー。
でも、再生方式が同一とは限らないので、ほかのはダメかもーw

Youtubeプレーヤーを使えばオッケー？　文化庁認定ソフトウェア？
国外の私企業優先？他の企業には使えないプレーヤーだぜ。
447 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:55:24 ID:Tq0ImtPN0: >>446
罰則は決めてない
↓
気に入らない奴だけ民事訴訟で訴える

というコンボ。
内容があいまいなので、どんな奴でも逮捕できる。
448 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:59:36 ID:qmbGI1OG0: ダウンロードが違法ってことは､つまり見るだけで違法ってことなんだよ
もう何言ってんのか分かんない
449 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:04:01 ID:FIOiHqFJ0: ＰＣ音痴ばかりでやったのかこの会議？
誰かストリーミングの件で突っ込むやついなかったのかよ
450 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:16:48 ID:98AkJCNI0: >>449
たぶん、他人の間違いを面前で指摘したりしないお上品な人達で構成されてるんだよ。

間違った知識を持ってるやつに教えたら損じゃん。おせっかいは不要なんだよ。
出席者は誰も困らないんだから、間違いがお上品に放置される世界。
求めるのは実効性のみ。とっても効率的な会議。お勉強会なんて開いてるヒマは無い。
欲しいのはあらかじめ決めてある結論のみ。途中なんてどーでも良い。

「しめしめ思惑通りだ。枝葉末節は気にしない。どーせほとんどの人は理解出来ない。」
451 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:26:05 ID:YtxvE2L+0: >>1
＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため

こんな間違った知識に基ずく法律は許してはならない
無知を装った人間をスケープゴートにしてP2P規制が目的

P2P規制なら正面から規制しろ
無知を装って無茶な解釈が出来るようにするな
452 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:30:11 ID:qXlOTOUrO: どうあがいても100％通らないから安心しろって
453 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:30:20 ID:sqSpCUOY0: >ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため

こんなレベルなのが文化庁ですか・・・
454 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:30:20 ID:J6Tw3oONO: このばかを誰か止めてくれ
455 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:33:54 ID:Hq387lrX0: >>452
100％道理がとおらないPSE法も簡単に通りましたがなにか？
456 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:49:55 ID:OtL9W58X0: ストリーミングもダウンロードだと言うことはまぁ置いといて
つまり簡単に、と言うかデフォでそのまま保存されるとアウトと言うことですね。
てことはNYのキャッシュは完全合法ですね。
457 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:54:02 ID:YtxvE2L+0: 文化庁は国民の税金で成り立ってる
カスラックの所有物ではない

＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため
こんな大間違いを恥ずかしげもなく言えるなら

「文化庁はカスラック様のモノで国民は奴隷」なんて言ってもおかしくない

「ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わない」
如何なる妄想によって、このような滅茶苦茶な解釈が生まれたのか是非知りたい

税金を使って「ドラえもんが何とかしてくれると思った」レベルの発言をするのは
国民に対する背任ではないか？
458 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:55:20 ID:0NJTCq1o0: ダウンロードが違法の法律作る前に
元々あるアップロードが違法って法律見直せよ
法律あったって違法アップロード無くならないし捕まった話もほとんど聞かない。
これも結局ザルってことか？
459 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:55:45 ID:ZgkoK74N0: 彼らはダウンロードが何かを知らないのでは？
460 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 16:57:52 ID:qR00M4ut0: 動画サイト視聴するとパソコン内にファイル残るんだけど。
461 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:01:01 ID:YtxvE2L+0: >>458
「違法である」としておけば、罰則がなくとも通信記録の開示を求められる

現在は「違法でない」から通信記録の開示を求められない
通信記録の開示を求める法的根拠が無い

「違法である」ならば通信記録の開示を求める法的根拠ができる

ようはP2P潰しが目的と推測される
462 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:07:29 ID:Tq0ImtPN0: >>461
P2Pに限らず、今後気に入らないものを何でも取り締まる口実にしたいんじゃないかと
463 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:13:59 ID:98AkJCNI0: 都合の良い答えを探すには、充分な知識が必要なんだよ。
いままでの作業は全部無駄。会議の準備段階からやり直し。
464 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:17:58 ID:YVlJUKYpO: 一時ファイルにflvで残るじゃん

これ文化庁の担当者の進退かかるぞ
465 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:18:05 ID:KOGg9eVI0: >>433そうかも

新しいビジネスチャンス到来の悪寒ｗ
466 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:18:30 ID:o4W1pjJU0: 次はGAS等の作者を逮捕ですか？
467 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:18:59 ID:YtxvE2L+0: >>463
自費でやるなら兎も角

税金を使って動作原理もわからない（フリかもしれないが）人間が
＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わない
こんな馬鹿なことを言うなら何度やり直しても同じ

結論ありきで理屈も何も無い法律を作ってはならない
468 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:19:01 ID:d9xAjV6C0: JASRACに見解を出させろ。
どうせ後から違法だって騒ぐに決まってるんだから。
469 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:21:38 ID:+0BRBt2t0: ダウンロードすべてを犯罪にして、ザル法ではあるが
真の目的は通信記録の把握かあ
なるほど
470 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:31:19 ID:8NeZIbEd0: 同じことを何度も何度も、ボケたおじいちゃんのように
471 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:31:37 ID:YtxvE2L+0: >>456
間違い

「ストリーミングはダウンロードではない」
これは技術的裏付け何も無い決め付けであるから

「P2Pは違法ダウンロードである」
こんな決め付けも可能

技術と理論を無視した勝手な主観で、「ダウンロード」が定義され「違法」にされる
472 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:42:37 ID:PqNFzvgI0: 動画共有なんて世界中にアホほどあるんで取り締まるなんてとても無理

国内
ClipCast　　　　　　　Cliplife　　　　　　 Ask.jp ビデオ　　　　　FlipClip
Flux 　　　　　　　 i-revo マイポータル　　I'm Vlog 　　　　　　　mooom.jp
VOLUME ONE　　　　　 PeeVee.TV　　　　　　みなくるビデオ　　　　 Ameba Vision
Movizo　　　　　　　　ワッチミーＴＶ　　　フォト蔵　　　　　　　excite ドガログ
EbiTV! えびテレビ　　ＲＡＧＵＵＮ　　　　 Livedoor PICS　　　　　eyeVio
ムービーキャスターニコニコ動画　　　　　

海外
You Tube　　　　　　　Yahoo! Video　　　　　Dailymotion 　 We Win!.com　　　　
vSocial　　　　　　　　vimeo　　　　　　　　videoegg　　　　　　　veoh
Sharkle.com　　　　　　REVVER　　　　　　　 Putfile.com　　　　　 Panjea
ourmedia　　　　　　　　BUZZNET　　　　　　 motionbox　　　　　　 metacafe
jumpcut 　　　　　　　　Dave.TV 　　　　　　ifilm 　　　　　　　　GUBA
grouper 　　　　　　　　Google Video 　　　 dumpalink.com 　　　　ClipShack
CASTPOST 　　　　　　 BREAK.COM 　　　　　 SMART VIDEO CHANNEL 　live leak
eyespot
473 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:46:32 ID:Hq387lrX0: >>472
ステ6は入れてもらえませんか
474 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:48:48 ID:8NeZIbEd0: >>471
そもそも、ダウンロードが定義されると誰が言ったん？
475 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:49:17 ID:YtxvE2L+0: >>472
そのとおり

だからダウンロードは違法にできない

しかしダウンロードしても「ダウンロードでは無い」と
言える厚顔無恥ならそれも可能

論理的な整合性がないのに法律を作るなんて、まるで独裁国家
476 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:50:10 ID:eZsDWgWo0: 文化庁行って誰かインターネットの原理を教えてやれよ
477 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:50:48 ID:Hq387lrX0: >>474
なんらかのアクションを起こす際には、そりゃ間接的に定義したことになるだろうね
むろん、明文化はしないだろうけどもｗ

金子逮捕だって、なにがどう「幇助」だったのか
きちんと議論されてるとはとても思えない
478 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:52:35 ID:F73+HYhrO: 文化庁の中の人はﾃﾚﾋﾞしか見ないのでｲﾝﾀｰﾈｯﾄを見るとｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸを受けてしまうのです
479 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:53:07 ID:YtxvE2L+0: >>474
文化庁

＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わない
ストリーミング配信のダウンロードはダウンロードでないと言ってるじゃないか
480 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:53:31 ID:8NeZIbEd0: >>477
> なんらかのアクションを起こす際には、そりゃ間接的に定義したことになるだろうね

よきゅわからない
481 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:56:26 ID:8NeZIbEd0: >>479
それは文化庁の一バカ役人の台詞にすぎないぴょん。

一バカ役人の台詞で違法かどうかが決まるほど世の中は腐ってないお
482 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:57:03 ID:F73+HYhrO: 【ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ】｢『ｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞはﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞを伴わない』は誤解､ｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞはﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞの一種｣…文化庁について､2ちゃんねらが見解★3
483 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:57:09 ID:YPGnLvSQ0: 見てる側にしてみればテレビで見てるのと感覚的にかわらないんだよねー
484 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:58:40 ID:PqNFzvgI0: ステ6忘れてたw
485 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:59:38 ID:M6d5oSJY0: >>481
一バカ役人の台詞で違法かどうかが決まったPSE法はどうなりますか

真面目にまもって閉業した中古屋は全滅
そのあと役人「ゴメンネ（はぁと」でおしまい
結局、なし崩しでなんとなくOK状態

腐ってませんかねえ？　法律が何の役にも立たず
人治主義化してるのは、一般的には「腐ってる」と言う思うんですが。
486 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 17:59:44 ID:YtxvE2L+0: >>481
一バカ役人の台詞ではない

＞　なお、本日の会合では、第30条の適用範囲から除外について検討してきた
＞「違法録音録画物、違法サイトからの私的録音録画」の利用形態の説明として、
＞「視聴のみを目的とするストリーミング配信サービス（例　投稿動画視聴サービス）に
＞ついては、一般にダウンロードを伴わないので検討の対象外である」という脚注を
＞追記することが事務局から提案された。

＞事務局から提案された
487 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:03:49 ID:+UXqKmg00: ＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わない
ということはストリーミング配信を保存しても何の問題もないということかｗ
488 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:04:27 ID:F73+HYhrO: 何気にﾃﾝﾎﾟﾗﾘﾌｫﾙﾀﾞ見たらflvとかいう意味不明なﾌｧｲﾙがあるんだけど､
これをどう使おうが合法だよね＞文化庁
だって俺のﾊﾟｿｺﾝ内にあるﾌｧｲﾙなんだから
489 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:04:50 ID:8NeZIbEd0: >>485
PSE法って、一バカ役人の台詞で違法かどうかが決まったんじゃないお

>>486
じゃ、その会合の中の人がバカだってことだね！
490 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:06:32 ID:F73+HYhrO: 文化庁のネット知識はニート未満
491 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:07:40 ID:M6d5oSJY0: >>489
PSE法はそう。

PSE法に「中古は含まれますか？」つって質問したやつに
「含まれるよ」って言った馬鹿のせいで大混乱になった
492 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:10:01 ID:F73+HYhrO: こんなアホ法律いくらでも言い逃れできそうだな
493 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:11:46 ID:8NeZIbEd0: >>491
だから、それはＰＳＥ法の制定後のことじゃんかよ。
494 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:12:08 ID:YtxvE2L+0: プログレッシブストリーミングに馬鹿な妄想を抱いている無知が居るので補足

プログレッシブストリーミングとはダウンロードされたファイルが消えたように見えるだけ
これはストリーミングに限らず昔からある方法

そもそもファイルやデータを完全に消す事は不可能
ましてや今保存したファイルを完全に消す方法は今のところ存在しない
495 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:14:42 ID:yRhiiKQb0: ？？？
ニコ動やようつべは
完全なストリーミングですらないよな？
496 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:16:34 ID:ur8Zl/7DO: 簡単に説明してくれ
P2Pでの著作権ダウンロードは違法で逮捕?
それはいつから?
497 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:17:16 ID:98AkJCNI0: 言い逃れは出来ても捜査は受けなきゃならんよ。
さらに捜査の結果、言い逃れ出来なくても罰則は無い。
だから実質無害？無害だから法制化オッケー？

アホか、膨大な無駄と悪意の取締りが発生するんだよ。
498 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:21:35 ID:YtxvE2L+0: >>495
一応、ストリーミングに分類される
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
＞ファイルをダウンロードするのと同時に、再生をすることにより、
＞待ち時間が大幅に短縮される。この方式を大まかに「ストリーミング」と称することが多い。

ストリーミングとは、おおまかに言ってネット配信映像、音声を早く再生する技術であって
ファイルが消える事とは関係ない
499 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:25:40 ID:M6d5oSJY0: >>493
施行前だよね。

運用がバカ1人の発言で大きく変わる法律って何さ？ｗ
500 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:36:41 ID:F73+HYhrO: 違法動画も再生しながらダウンロードすればオッケーってか
501 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:42:21 ID:8WYLceJQ0: >>215
プッ
ひろゆきを見習えば？
502 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 18:56:54 ID:iUBv8Hu/0: しかし、こんな奴らごときに税金がジャブジャブ使われてるのかと思うと・・・・
どうすればよいやら・・・
503 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 19:01:43 ID:GFdEbVMo0: 知らずにDLしたから合法だとかそんな理屈はどうでもよくって
相手の都合で合法にも違法にもできるという恐ろしい法律だな
504 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 19:02:22 ID:yRhiiKQb0: >>498
ｔｈｘ

んじゃ、P2Pでaviファイルなんかを適度なところで変換して
視聴すればストリーミングってことになるの？
P2Pはストリーム配信だったんだよ！！
505 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 19:10:26 ID:YtxvE2L+0: >>504
ダメ

＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わない
ストリーミング配信のダウンロードはダウンロードでないと言ってるだけで
視聴目的でないダウンロードは違法にされる

それを違法にしないなら法律を作る意味が無い
506 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 19:10:29 ID:yj3IS9N2O: カスラックが食い下がって違法にしろとかいうんじゃね？
507 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 19:16:58 ID:LNw6YueR0: そういや、複合型のファイル交換ソフトにプレイヤが付いていて
ストリーム再生できるやつあったよな
Sharazaだったかな？
508 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 19:32:43 ID:8WYLceJQ0: エジソンが蝋菅を作って、
それが元でレコードが生まれた。
レコードは、それまでほとんど
金にならなかったはずの音楽を、
音楽産業として生まれ変わらせた。
しかし同時に、音楽利権にたかる蠅も大量発生。
それが、カスラッ(ry

新しい技術が生まれるところに、
新たな金儲けのネタがある、
というのはみんな分かっている。
インターネットは産業革命に匹敵する
技術革新であるが、既存の利権屋には脅威だろう。

本来の著作権者に利益をもたらすシステムが
今なんとかできないのかなー。
509 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 19:41:34 ID:GzOZznGQO: 例えばﾀﾞｳｿ板でny又は洒落のハッシュのレスがあったとして
中身がなんだかわからないからトリガかけてﾀﾞｳｿしたら、違法ファイルだった
これでも当然違法？
510 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 19:47:12 ID:CeEZnto4O: >>509
故意がないから責任阻却
511 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 19:58:34 ID:98AkJCNI0: ダウンロードを伴わないストリーミングと認定されてるのはyoutube（など）だけみたいだね。
ほかのサイトの再生プレーヤーは、ダウンロードを伴うストリーミングかもしれない。
判断基準が不明確なので、運用次第でどうとでもなる法律案。

つまり、まだまだ法案のレベルには達っしていない「たわごと」でしか無い。
文化庁著作権課の川瀬真さん、しっかりしてちょ。
512 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:08:25 ID:VEQ/aG450: 別に違法だっていいよ。

どうせ普通に見たりうｐするだけで逮捕なんかありえないんだから
513 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:17:55 ID:IQ46fKkFO: >>512
そのありえないことをやるのが警察
514 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:21:17 ID:0BKVJ1tL0: >>513
それでも別にいいじゃん、まっくろくろすけを適当に血祭りにあげれば。
515 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:21:40 ID:M6d5oSJY0: >>512
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　十徳ナイフを持ってるだけで
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　検挙なんてありえない・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
516 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:24:12 ID:U+fmmpur0: >>498
一般にダウンロードというのはコンテンツファイルが記憶媒体に保存されることを言うんだよｗ
ストリーミングの場合は、コンテンツ全体はダウンロードしないで部分を受信しながら逐次再生するんだろ

あと、回線速度が高速になればコンテンツを圧縮しないでサーバから配信できるからリアルタイムで再生可能になるだろう
517 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:27:09 ID:RBWJlZrl0: >>516
落としたものを溜めて保存してるのか逐次再生してるのか、サーバ側でどうやって見分けるの
無圧縮で伝送可能って具体的のどれくらいの太さが必要？
518 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:28:40 ID:M6d5oSJY0: >>516
そんな簡単に「一般に」とかいうなよｗ
どこの一般だ
せめてソースもってこい

ttp://e-words.jp/w/E38380E382A6E383B3E383ADE383BCE38389.html

>ネットワークを通じて、サーバコンピュータに保存されているデータを
>クライアントコンピュータに転送すること。逆をアップロードという。

クライアントに「保存して」なんてどこにも書いてねーぞ
519 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:28:58 ID:A9lwdrv60: 報道が正しいのなら、文化庁が「ストリーミング視聴は問題ない」って見解を出してるのんだから、
それでいいんじゃないの？

一時的に保存されるかどうかなんて問題じゃないでしょ。
520 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:29:38 ID:e6vqzMUJ0: 違法動画サイトとか違法着メロサイトが摘発されたらやばそうだな
IPアドレスの履歴が応酬されて芋づる式に・・
521 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:30:19 ID:YtxvE2L+0: >>516
＞コンテンツ全体はダウンロードしないで部分を受信しながら
＞部分を受信しながら

これをダウンロードというんだよ
ストリーミングとはダウンロードしながら再生することをいうの
522 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:30:25 ID:M6d5oSJY0: >>519
stage6とかだと、ストリーミングのまま視聴もできるし
DivX形式でのダウンロードもできるけど

ストリーミングのままみたら合法で
ダウンロードして見たら違法？

わけわかんねえよ
523 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:34:32 ID:RBWJlZrl0: >>519
保存してなかったからシロ、と結論できるのはガサ入れされた後だけどな
524 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:35:00 ID:U+fmmpur0: >>521
テクノロジーに詳しくないことは分かったからｗ
525 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:35:13 ID:ll5+1JuE0: 何で無知な奴が法律つくってるんだよ
526 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:35:59 ID:A9lwdrv60: >>522
視聴する分には問題ないが故意に持って帰ってはダメ、というのは特に珍しい話だとは思えないが。

>>523
だろうね。
しかし、少なくとも積極的にダウンロードを促すような仕組みを減らす事はできるんじゃないかな。
527 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:36:54 ID:YtxvE2L+0: >>519
＞文化庁が「ストリーミング視聴は問題ない」って見解を出してるのんだから、
どこにそんなことが書いてある？

>>1
＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、動画共有サイトを
＞視聴するだけでは違法行為にはならない

「ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わない」から
ダウンロードが違法になってもストリーミング視聴は違法でないと書いてある

その一般的な違法にならない
「ダウンロードを伴わないストリーミング」というものにお目にかかったことが無い
528 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:36:55 ID:98AkJCNI0: >>519
ダウンロードを理解していないヤツがストリーミングを理解していると思うか？
529 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:39:29 ID:YtxvE2L+0: >>524
テクノロジー（笑）

せめて専ブラってスーパーハイテクノロぢー（笑）でID見ろ
530 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:39:50 ID:M6d5oSJY0: >>526
結果的にどっちもローカルに同じデータが残るんだけどね
テンポラリにあるか任意の場所にあるかだけの違いでさ。

むちゃくちゃだろ
531 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:40:10 ID:A9lwdrv60: >>527
>>1
>動画共有サイトを視聴するだけでは違法行為にはならないとする見解を示した

報道が正しいのなら、だけど。

>「ダウンロードを伴わないストリーミング」というものにお目にかかったことが無い

記事内容から察するに故意にローカルディスクの中に保存することを目的としている行動をダウンロードといっているんでしょう。

>>528
理解していないという視点から見れば理解していないように見えるが
理解している前提で考えるなら上記のように特に問題なく読み取れるが。

ちなみにここの>>1だけじゃなく、ここ最近の記事全般を見ての印象。
532 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:41:01 ID:U+fmmpur0: >>518
まあ、コンピュータとネットワークの技術に精通してない素人に説明しても無理だろｗ
クラインアントはハードウェア的にはどのようなパーツで構成されてるか知ってる？

あと、今は動画はＭＰＥＧで圧縮して送信してるがＭＰＥＧ圧縮方式を理解してる？
まあ、いろんな要素技術を理解しないでググって調べてる時点でまだまだだな
533 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:41:49 ID:/4cLNc9y0: ＞ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、動画共有サイトを
＞視聴するだけでは違法行為にはならない

これ逆だろ？

ストリーミング配信は一般にダウンロードを伴う。
が正しい。
というよりも、この発言した奴は典型的な「いわゆる文系」だな。
論理思考ができない典型。
小人のビルゲイツが運んできてくれてるとでも信じてるのだろう。

まあそれが文化庁の審議会員だというのだから、審議会自体が無価値である証明だな。
534 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:42:47 ID:M6d5oSJY0: >>531
「察する」のは勝手だけど、そのつもりで言ってるかどうか
確認しないままで議論するのって、意味ないと思わないか？

まずは「どういうつもりで”ダウンロード”って言ったのかをはっきりさせる」ことを
しないと、現段階ではなにいっても無駄
あと、「勝手に“ダウンロード”の意味を察して話をすすめちゃう」ヤツを制止するのも大事だねｗｗ
でないと、「いやそんなつもりで言ってないから」つって簡単に悪用されちゃうよ？　
535 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:44:09 ID:0BKVJ1tL0: 同じように社会に貢献してないニートが偉そうになに言ってるんだ
536 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:45:04 ID:e6vqzMUJ0: YouTubeと同じ技術を使ったファイル共有ソフトなら問題なし！
537 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:45:26 ID:RBWJlZrl0: U+fmmpur0が釣りなのか真性なのか判断に苦しむ
538 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:45:29 ID:VdnSfS5TO: 見るだけで違法でいいよ。
違法と知っててアクセスした奴、著作権違反と思われる動画うpした奴は逮捕。

誰かYou Tubeスキャナー作ってくれないかな～♪
539 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:45:52 ID:U+fmmpur0: >>533
ダウンロードもストリーミングもサーバから再生データを受信するが、受信後の処理が違う
ダウンロードが駄目なのは複製可能だからいう見解なんだろ
540 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:45:52 ID:8WYLceJQ0: >>532
>あと、今は動画はＭＰＥＧで圧縮して送信してるが

えっ、そうなのかよ。
オレは、H264で圧縮が希望なのだが…
541 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:46:05 ID:A9lwdrv60: >>534
ここの>>1に

>「YouTube」などの

という一文があるだけで十分でしょう。

youtubeを見る分には問題ありません、とはっきり言っているわけだから、
同一の人物がいう「ダウンロード」の意味を察することは容易かと。

相手を「かなりの馬鹿」であるという前提で考えるのなら別だけど。
542 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:46:09 ID:YtxvE2L+0: >>531
テンポラリはローカルディスクの中にある
構造がわかっていれば全て「故意」のダウンロードになる

「テンポラリにダウンロードするのは違法ではない」なら理解できるが
ダウンロードは違法だが、ストリーミングダウンロードは合法という理屈がわからない

構造がわかっていれば置き場所がどこであれダウンロードはダウンロード
543 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:48:15 ID:U+fmmpur0: >>540
H.264か

ＮＧＮで高速通信可能になれば圧縮は不要になるよｗ
544 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:48:16 ID:ZMgS1Xe80: Youtubeってストリーミングじゃなくね？
キャッシュに保存されるから違法じゃね？
545 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:48:57 ID:z0l4Oq+e0: ＰＳＥ法も無知がきっかけで大混乱寸前だったんだよな。
今回も同じ轍を踏むなこれは。
546 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:49:01 ID:3SNmUZSo0: ストリーミングはＴＶ視聴、ダウンロードはＴＶ録画、という認識？
法制化するにあたって、有識者も集めず老人がテキトーにやってるのか？
547 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:49:14 ID:YtxvE2L+0: >>539
ストリーミングはもとよりプログレッシブストリーミングでも完全な複製ができる

どうあがいてもストリーミングは複製可能
548 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:49:46 ID:RBWJlZrl0: >>539
だから、落とした後の処理が違ったことを鯖側でどう判定するのか教えてくれ
549 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:49:56 ID:A9lwdrv60: >>542
目的がどうであったか、という問題。
一時保存されるだけなら問題ない、という見解。

保存即違法、ではないという話で。

後日閲覧することを目的にファイルを保存・整理等している場合はこの限りではないでしょう。

それほどわかりにくい境界線とは思えないし、問題はないかと。

ただ、この理屈だとWnnyやShare等のキャッシュファイル一部をダウンロードしただけだと違法にはならない、
という事になってしまうような気もする。中継に使われるだけなら合法、という事に。
550 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:50:04 ID:M6d5oSJY0: >>541
>相手を「かなりの馬鹿」であるという前提で考えるのなら別だけど

脇が甘すぎるというか、善良すぎるよその考えは

あいてが「かなりの知恵者」であるという可能性を忘れてるよ
あえていいかげんなルールを提示して、よくわかってない連中に承認させ
それなりに判ってる外野には「まさか悪意でルールを作ってるわけないよな」と思わせて

いざ成立したら、「てめーらアウトですからｗ」っていうのは
今の日本では普通に起こりうるよ。
551 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:50:15 ID:BpsRNEgs0: ストリーミングだろうが何だろうが無敵だぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ;;-､
　　　　　　　　　　　　　／ヽ;;)
　　　　　　　　∧＿∧ ／
　 ∧＿∧＿（◎・∀・∩
　（　・∀|[__|ｏ|＿∧つ　　　　　＿＿＿
　 |　つ　∩（　・∀・））　　　　　|　i ＼　＼
　と＿）＿）（　つ|三|O　　　　　|　i　　l ＝l
　　　　　　と＿）￣）　　　　 |　|__ノ　ノ
　　　　　　　　　￣　　　　　　|￣￣|￣￣|
552 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:50:43 ID:ZMgS1Xe80: >>546
右クリで保存できるか否かってくらいの考えしかなさそうだな
553 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:50:57 ID:U+fmmpur0: >>544
キャッシュてどういう意味で言ってる？
554 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:53:09 ID:Tq0ImtPN0: >>539
何が複製不可能なんだ？
お前脳が腐ってんじゃねーの？
555 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:54:00 ID:ZMgS1Xe80: >>553
一時ファイル

正直もうグダグダだよこの法整備
とにかく規制規制のカスと国民の間で板ばさみになって誤魔化し言ってるだけじゃないか。
556 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:54:04 ID:/4cLNc9y0: >>539
ここでいう「ストリーミング」というのは、データを逐次処理すること（この場合の処理とは動画の再生を指している）
再生の技法としてバッファリングが行われるのが普通なのだから
それはデータのダウンロードに他ならない。

後の処理うんぬんというなら、再生プログラムの仕様をまず明確にするべきだ。
IEなどのブラウザではデータを逐次消去などしていないわけだから
「一般的には」ダウンロードを伴う、と表現するのが正しい。
557 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:54:41 ID:VeVeyysl0: ダウンロードを伴わないストリーミングって
一体何をストリームしてくるつもりなんだろうか
558 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:54:52 ID:A9lwdrv60: >>550
個人的にはyoutubeを見ただけで違法とされるわけじゃないなら問題を感じないので
それでも問題だと思う方が積極的に行動を起こしてください。

報道が事実ならば現時点ではyoutubeを見ることにはお墨付きを与えているようなものだし、
特にいい加減な見解とは思えません。

>>552
なんらかのガードをかけているかどうか、である程度判断されることはそれほどおかしな話ではないでしょう。
そもそもなんのガードをかけていないもの、例えばyoutubeを見る、といった行動をするだけで違法とされることが問題だ、という騒ぎだったのでは？

右クリック禁止した上で「コピーすることは禁止します」とうたっているサイトにある著作物を
それらの警告やガードをあえて無視、解除した場合は相当の故意が認められるだろう、という一定の判断はできるでしょう。
559 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:55:44 ID:LNw6YueR0: ダウンロードを伴わないストリーミングがあるなら説明してみろよ
560 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:56:26 ID:YtxvE2L+0: >>549
「後日閲覧することを目的にファイルを保存・整理等している」

そのものズバリがキャッシュだ
テンポラリにあるものだ

それは合法で他に置いたら違法？

ややこしくなるから語らなかったがブラウザはIEだけではないし
OSはWINDOWSだけではないキャッシュも同じ場所にはない。
561 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:56:33 ID:U+fmmpur0: >>548
サーバが把握できるわけないでしょｗ
ＤＭＭとかがダウンロード販売とストリーミング販売してるが、ストリーミングはビデオ・オン・デマンドみたいなもんでしょ
ＴＶで視聴して録画しないのがストリーミングという見解なんだろうな
562 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:56:36 ID:8WYLceJQ0: >>543
H.264は圧縮率に対して、
画像もきれいで、
これはいいぞ。

考えを改めて、確認したほうがいいぞ。

で、NGNって何？
563 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:57:29 ID:M6d5oSJY0: >>559
今俺が脳波で送ってるエロ画像がお前に見えていたら、それがそうだ。
564 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:57:36 ID:RBWJlZrl0: >>549
使用目的を知るにはＰＣ押収して調べなければいけない
これを可能にするには、一時保存目的かもしれなくても令状発行できることになる
著作権団体はそこまでアホな事はしないかもしれない
だが警察は警察で便利に使うだろう
このヤバさがわからないなら、何もいう事はない
565 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:59:32 ID:LNw6YueR0: >>563
おｋ。受信した
て、グロじゃねーか！氏ねよ
566 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 20:59:49 ID:tSgjlxomO: うん、串は駄目なんだ
踏み台としてではなく、本来の使われ方が駄目なんだ
567 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:00:04 ID:M6d5oSJY0: >>565
Nice boat.
568 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:00:20 ID:U+fmmpur0: >>562
次世代ネットワーク

今の電話もＩＰ化する
簡単に言えば、ネットワークが全てＩＰ化される
ＮＴＴが来年度に実施するんでは
569 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:00:30 ID:A9lwdrv60: >>560
見るだけでファイルが整理・保存されるようなアプリケーションを使っていたら問題になる、というだけでしょう。
どのような目的でそれらの行為をしたのか、という話と関連を持ちつつ。

一般的にyoutubeを視聴する場合、後日閲覧する事を目的にファイルを保存・整理することは行いません。
再度その動画を見たい場合は再度youtubeにアクセスします。

「俺は先日キャッシュしたローカルにあるファイルを見る！」という人は、その行為が問題になるというだけのことでしょう。
570 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:00:41 ID:0BKVJ1tL0: 結局、真っ黒な奴だけを取り締まるだけだよ。
ストリーミングで複製されたキャッシュの複製物をさらに複製しても、
自分以外分かるわけが無い。
571 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:02:48 ID:ZTNty1XC0: 飴ポチ官僚、飴ゴミ自民、３００兆円に加えて、２０００兆円ぶっとばすつもりなのか。
572 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:03:26 ID:U+fmmpur0: >>560
キャッシュというのは、普通は、ＣＰＵのメモリの上位にある高速メモリのことを言うよね
キャッシュはシステムが勝手にデータが書き換るからなあー
573 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:03:42 ID:A9lwdrv60: >>564
そのような危惧は著作権に関する法律に限ったことではありません。

法を定めたりそれを執行するものを定めたり、違反者の取り締まりを目的とする団体を作ることは
取り締まる側と取り締まられる側に一定の信頼関係がある、という前提で行われる行為なので
そこに疑問がある場合は別の解決策を考えるべきでしょう。
574 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:04:21 ID:VeVeyysl0: >>565
>>567
オレンジジュース噴いたどうしてくれる
575 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:05:09 ID:YtxvE2L+0: >>569
＞「俺は先日キャッシュしたローカルにあるファイルを見る！」という人は、
＞その行為が問題になるというだけのことでしょう。

違う

それを法律で明文化する意味が無い
「その行為が問題になる」こんなローカルな行為は証明できない
576 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:05:27 ID:LqV1i0HvP: 日　　本　　の　　敵　　、　　文　　化　　庁　　。
577 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:05:53 ID:Tq0ImtPN0: >>569
＞その行為が問題になるというだけのことでしょう。
そんなもんどうやって立証するんだよ。
578 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:05:55 ID:U+fmmpur0: ダウンロードして再生したらファイルを自動的に消去するシステムを作れば解決するような簡単な問題のように思うんだが
579 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:06:22 ID:0BKVJ1tL0: >>575
だから、結局ストリーミング方式じゃないＤＬでガシガシ落としている奴だけ
おロープ頂戴ってだけだ。
そいつらだけ晒し上げでＯＫよ。
580 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:07:16 ID:A9lwdrv60: >>575
>>577
だから通常は問題にならない、というだけの話でしょう。

目に余る行為は取り締まられますよ、というだけで。
581 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:07:41 ID:3Zq9n3Ew0: ローカルに保存するのが駄目なら

違法なコンテンツがアップロードされている鯖
↓
海外の鯖に保存（ミラーリング）
↓
ローカルに保存しないようにストリーミング？で閲覧

これでOKじゃね？
582 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:08:00 ID:Tq0ImtPN0: >>579
＞ストリーミング方式じゃないＤＬ
だから、それをどうやって立証するってんだよ。
583 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:08:40 ID:/4cLNc9y0: >>580
＞目に余る行為

おいおい、そんな恣意的な言葉で刑法を扱うなよ。恐ろしいなきみ。
584 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:08:49 ID:YtxvE2L+0: >>572
http://yougo.ascii.jp/gh/71/007173.html
＞その間（ブラウザとインターネットの間、物理的にはハードディスク）に「キャッシュ」を置いて、
＞2度目に同じページを見る場合は、インターネットに取りにいくのではなく、
＞キャッシュ（実体はハードディスク上にあるファイル）にあるデータで表示するようにする、という形

ストリーミングだろ？
ブラウザのキャッシュの話だろ？
585 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:09:00 ID:M6d5oSJY0: >>580
>目に余る行為は取り締まられますよ

「誰の目に余るか」っていうと、無論それは「警察の」目に余ればってことだよな

人治国家主義者の方ですか？ならしょうがないけどさｗｗ
586 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:09:30 ID:U+fmmpur0: >>582
サーバ側でログを取れば簡単
587 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:09:48 ID:VeVeyysl0: >>582
改正法可決
↓
「このサイトは合法サイトですよ」という役人のお墨付きのマークを作る
↓
許可されてマークを掲載しているサイトのみ合法サイトとみなされる
↓
そのサイトからダウンロードするなら合法、それ以外のサイトは問答無用で違法

という図式じゃね？
588 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:10:02 ID:RBWJlZrl0: >>580
お上を信頼するにも程がある、と申し上げておく
今までの人生で警察と接触したことは？　検問とか職務質問とか
589 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:11:46 ID:tSgjlxomO: テレホタイムとか従量課金とか、巡回ソフトとか知らないんだろうな
このゆとりめ
590 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:12:00 ID:M6d5oSJY0: >>587
IDｶｯｺﾖｽ

>>574
じゃあお詫びに「マサルさん」TV全話をお前に脳波ストリーミングGO
591 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:12:44 ID:U+fmmpur0: >>584
それは知ってるけど、最近は、キャッシュとかの用語もいい加減に使用してるからｗ
592 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:13:41 ID:Btjj7Ea/O: 俺みたいなパソコン初心者がフリーソフトのつもりでダウンロードして
解凍したら著作権ばりばりの動画だった場合も逮捕ですか
593 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:15:11 ID:0BKVJ1tL0: >>592
パソコン初心者が携帯で２ちゃんに書き込みなんかしないと思うがな。
594 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:15:55 ID:nJc3VH0a0: >>571
アメポチ野党を何故抜かすのかな？野党信者クン
595 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:16:40 ID:VeVeyysl0: >>593
最近はケータイしかネット端末持ってない奴もいるらしいよ
596 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:17:13 ID:U+fmmpur0: 文化庁は『ストリーミング』と『ストリーミング視聴』を別物と定義してるんだろうな
ストリーミング視聴はビデオ・オン・デマンドという感覚なんでしょ
597 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:18:23 ID:M7FwWTvs0: ＞視聴のみを目的とするストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、

ストリーミングはダウンロードしないと見れないだろ。何言ってんのコイツ。
598 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:18:56 ID:A9lwdrv60: >>583
著作権に関する話に限ったことではないので。
youtubeを視聴しただけで「違法だ」とされるなら恐ろしいですが、「それはない」と明言してます。

>>585
法に照らし合わせて目に余る行為かどうかが判断されるでしょう。

>>588
たくさん嫌な目にあっていますが、暴徒に襲われたら110番します。
先ほど「一定の信頼関係」とわざわざ書きました。
599 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:20:10 ID:J6Tw3oONO: ダウンロードとストリーミングは同じだと、
だれかこいつらに教えてやれ
600 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:21:31 ID:Tq0ImtPN0: >>586
例えば

１．ストリーミング方式じゃないＤＬ
２．ストリーミング方式によりDLしたコンテンツを複製したもの

これらをどうやって区別すんの？
601 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:21:44 ID:YvLzeOaz0: >>598
１円の電気代でも窃盗すれば逮捕されるわけですが？
「違法ダウンロード」はどうなれば目に余るの？
602 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:22:00 ID:ll5+1JuE0: 守ろう　守ろう　著作権～♪
603 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:22:24 ID:M6d5oSJY0: >>598
>「それはない」と明言してます

文化庁著作権課の川瀬真氏のコメントでね。
肝心の中間整理（案）とやらに、その文言は盛り込まれてないわけだ
まだ安心するのは全然早すぎるよ

警戒してる人間に、油断して欲しいなんらかの意図を含んでここで工作してるわけ？
604 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:23:04 ID:lNEu0Z3i0: これからは何でもＩＥのキャッシュフォルダに落とせばいいですよってこと？
605 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:23:50 ID:/4cLNc9y0: >>598
＞「それはない」と明言してます。

それはない、ないけど俺らが恣意的に法解釈するよ、話になるが？
いいかげん玉虫の法改正はやめるべきだ。
明確な基準がない刑法っていうのは、いってみればなんでもありってことだよ。

それを「いわゆる文系」な蒙昧者が審議してるという現状をまず認識するべきだ。
606 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:23:57 ID:RBWJlZrl0: >>598
不当に逮捕されても結果的にシロになれば納得できるというなら
よほどできた人間なんだろう
607 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:24:08 ID:A9lwdrv60: >>601
まさにその話ですね。
1円（おそらく1円に満たない）電気を盗んで逮捕されることもあるけど
されないこともあるわけで。

そういう判断の積み重ねは実社会では別に珍しい事ではないです。

>>603
もちろん今後もこういった話を注意深く見ていくつもりです。
608 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:25:26 ID:M6d5oSJY0: >>607
>注意深く見ていくつもり

発言が1ミリも注意深くない件について
609 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:26:42 ID:Tq0ImtPN0: >>607
今後注意深く見ていくのは良いが、今おかしなことになってるのは認めろよ。
610 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:27:09 ID:VeVeyysl0: >>604
>>1の記事読めば分かると思うけど、もしキャッシュが複製とみなされた場合はそれだけで違法
って感じな事がかかれてる
キャッシュが複製とみなされなかった場合はどうなるか分からんけど
611 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:28:25 ID:YvLzeOaz0: >>604
「情を知って」やれば違法ｗ
アニメだのニュースの動画は、当然違法だとわかってるから、ダウンロード即違法だ。
ストリーミングおｋとか「情を知らない」のは取り締まる側という笑い話。
612 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:29:05 ID:U+fmmpur0: >>599
厳密には違うんだよｗ
613 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:29:29 ID:0BKVJ1tL0: >>610
んなもん、書いてない
614 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:29:55 ID:A9lwdrv60: >>605
それは著作権に関する話に限ったことではないので。

>>608
さきほど「現時点では」、とわざわざ書きましたよ。

>>609
今はyoutubeみれてるし、その事に関して特におかしいとは思わないけど。
615 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:30:18 ID:LxjRkQu2O: GyaOとかYahoo!動画とかを見なさいなという事か。
616 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:30:49 ID:YtxvE2L+0: >>598
＞法に照らし合わせて目に余る行為かどうかが判断されるでしょう。

いまその法を作っていて、どこからが「目に余る行為」なのか
全くわからないから反発している。合理的な説明があれば納得する。

ダウンロードだがダウンロードではないなどと言う無茶で勝手な判断は許せない

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