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【社会】 「米艦への給油量、政府の説明と違う」…市民団体「ピースデポ」が指摘
1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/09/21(金) 16:59:06 ID:???0
★米艦への給油量「政府説明違う」 市民団体

・インド洋で活動する海上自衛隊の補給艦「ときわ」が03年、対イラク戦に参加した
 米空母キティホークに間接的に燃料を提供した問題に絡み、市民団体「ピースデポ」が
 20日、「『ときわ』から米補給艦に約80万ガロンを給油した」とする米補給艦の航海
 日誌などを明らかにした。日本政府は当時、キティホークがテロ特措法が前提とする
 対テロ活動にも従事していたとし、「給油量は20万ガロンで、瞬間的に消費してしまう量。
 イラク関係に使われることはあり得ない」と説明していた。

 給油量の食い違いについて、ピースデポは「議論のためにも正確な情報を公開すべきだ」
 としている。

 ピースデポが入手した文書には、アラビア海を航海中の米補給艦が03年2月25日午前、
 「ときわ」から約1万9000バレル(約80万ガロン)の艦船用燃料を受けた、と記載されて
 いたという。米補給艦は同日午後、キティホークに給油したとされる。

 防衛省の増田好平事務次官は「内容を確認していないのでコメントは控えたい」としている。

 http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709200396.html

2 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 16:59:25 ID:FuhEFULQ0
(´Д⊂ヽウェェェン

3 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 16:59:35 ID:C5tqApWX0
うんこ

4 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:00:07 ID:yMNfdKB80
ΒΑΓΥΤΑ氏ね

5 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:00:38 ID:bsNlOq7B0
また朝日か・・・

6 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:01:08 ID:KV7jJC930

     ガンガレ! 市民団体 !  










と、まれに応援してみる ・・・
 



 

7 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:01:33 ID:aXz72Kfq0
ウソつきは皇軍の伝統じゃん。

8 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:02:29 ID:2Bf+ESk40
PCデポ

9 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:02:45 ID:jj/13tNx0
イラク関係に使われるのを隠したかったわけか。
でも米軍がバラしちゃってんからなw

10 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:02:51 ID:rpT7hdfT0
ピースデフォ

11 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:02:52 ID:Q5M86QLe0
20万じゃなくて、80万ガロン給油だったってこと?
多い方が貢献度高そうだが?

12 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:03:01 ID:G9inPRlk0
ふん・・
ttp://www.peacedepot.org/whatspd/yakuin1.htm
小者ばっかりだな

小者が大物ぶってるのほど、見てて見苦しい姿はないぞ

13 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:03:19 ID:ZxEqqubK0
政府の説明と違うメポ

14 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:04:24 ID:uG5Ys5+60
人権団体w
ガソリンスタンドは入ってきた客に給油するんだよ。
給油した客がそのガソリンを移し変えて、
移し変えた客が、事故起こそうがそこまで責任持てるかよ

15 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:04:53 ID:LTpN0Ey20
ぐぐってみた。
また朝鮮系えせ市民団体か

ピースデポ(Peace Depot)
Japanese ・ Korean ・ English.
www.peacedepot.org/ - 3k - キャッシュ - 関連ページ

16 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:07:42 ID:QsFkh+uK0
243 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 14:06:38 ID:D0jY+6gp
<テロ特措法>米への海自給油、政府答弁の4倍…市民団体
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000143-mai-pol

検証 自衛隊"給油"の真実 イラク戦争「転用」の記録
http://jp.youtube.com/watch?v=R6BA2qqc2Oo

649 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2007/09/20(木) 22:37:23.30 ID:2NLfrGUE
きな臭いNPO。

北朝鮮人道支援の会ニューズレターNo21
 ★3月16日(日)14時―16時
  原子力問題情報センター主催講演会
  「米国の核戦略」 講師=梅林宏道(ピースデポ専務理事)
  「北朝鮮の核開発」 講師=吉田康彦(本会代表)
  場所=日大歯学部1号館大会議室(東京・御茶ノ水駅前)
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/newsletter22a.htm

769 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2007/09/20(木) 22:43:24.27 ID:2NLfrGUE
どう見ても工作員です。

東北アジアの平和を求める日韓市民共同声明
http://www.wadaharuki.com/s20030608.html
梅林宏道(ピースデポ代表) 石坂 啓(漫画家)  小田 実(作家)
姜 尚中(東京大学教授) 櫛渕万里(ピースボート共同代表) 佐高 信(評論家)
辛淑玉(人材育成コンサルタント) 新藤 允(日朝国交正常化を求める市民連絡会議)
朴 一(大阪市立大学教授) 吉田康彦(大阪経済法科大学教授) 和田春樹(歴史家)



17 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:12:07 ID:vC0IRMJ10
>>1
確かに米給油艦に燃料を供給したのは事実なのかもしれない。
だけど、キティホーク戦闘群もそれまではOEFに参加していた。
そのOEF活動に消費した燃料を補充しただけではないのだろうか?
結果としてOEFの活動支援になってるので問題ないのでは?

100歩譲ってもこの給油艦はそのあとOEF参加艦艇への給油活動をおこなってるから問題なし。

18 名前: :2007/09/21(金) 17:12:50 ID:PEr+QQTf0
>>16
ほとんど反日、反政府団体やね、
公安が取り締まってもよさそう。


19 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:13:14 ID:5HXDL5JB0
市民団体というだけで胡散臭く感じる。
ググって見たら、案の定、胡散臭い団体な訳だが。

20 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:13:28 ID:svN7EXnl0
軍艦の航海日誌がそう簡単に入手できるのか?
その信憑性はどうやって確認するんだ?


21 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:13:45 ID:lyXD7/zd0
なんで市民団体に調査ができて、
マスコミ自身が調査しないんだと不思議に思う。
他人のふんどしでしか相撲を取れない糞マスコミって、
必要ないだろ。
って言うか、
情報が間違っていても、
他人(市民団体)の責任にできるからかなw

22 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:15:04 ID:lk4c4lamO
◇テロ特措法違反のオイルロンダリングの実態

イラク開戦直前の2003年2月25日のアメリカ海軍補給艦ペコスの航海記録によると…

6:37 (海上自衛隊の補給艦)ときわと接近
6:44 並走開始
(このあとペコスは、ときわから船舶用ディーゼル燃料1万8704バレルの給油を受ける、と記録)
10:13 ときわと離れる
10:15 キティホークに合流するため進路変更

7時間後のキティホークの航海記録によると…

17:03 ペコスと接近
17:37 給油ホースを連結
17:45 ポンプを開始

ときわがペコスに補給した燃料は空母キティホークに給油されていた


23 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:16:53 ID:vC0IRMJ10
>>22
まさか米給油艦が日本以外の燃料を一切積んでないなんていうつもりじゃないだろうなw

24 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:17:49 ID:lk4c4lamO
>>22の続き

さらに、

海上自衛隊の補給艦ときわから給油を受けたペコスは、およそ10時間後にイラク開戦で重要な役割を果たした船と接触する
ペコスの航海記録によると…

20:04 カウペンスが並ぶ
21:32 右舷の給油ホースを撤去
21:38 カウペンスが離れる

ときわから間接給油を受けた巡洋艦カウペンスと空母キティホークはそのままペルシャ湾に展開
カウペンスはイラクに最初にトマホークミサイルを撃ち込み、
キティホークは3000回に渡って艦載機を出撃させイラク空爆を繰り返した


25 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:18:57 ID:/2gPYDXO0
なんで2chって市民団体を無闇やたらに叩くんだかね?

26 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:19:43 ID:JOR09z+B0
プロ市民と朝日の強力なタッグ

27 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:20:22 ID:jO3nQhHd0
ミサイルを売る航路に陣取られているのが気に入らないんだな。
イランやシリアにミサイル売りつけるとき、
見つかると困るから必死だな。
よっぽどインド洋航路を使いたいらしい。

北朝鮮がらみの団体は。


28 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:20:28 ID:N+oBn4IF0
空母に直接でもなく、補給艦に補給後、その補給艦が空母に補給。
空母以外にも補給してそうだし。

そもそもキティホークに直接補給しても別に構わんが

29 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:21:04 ID:vC0IRMJ10
>>26
正確にはプロ市民と朝日と特亜の鉄のトライアングルです。

30 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:21:17 ID:v4TzSrkEO
政府になんくせですか。
すごいなぁ。

31 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:22:20 ID:lk4c4lamO
今朝の新聞によると

海上自衛隊の補給艦ときわが空母キティホークに間接給油した量は、従来の政府説明の4倍だったことが明らかになったそうです。
実際に給油した量だとキティホークでは一週間前後の消費量に当たり、イラク戦争での軍事活動に転用された疑いが深まったということです。
ときわは2003年2月25日にアメリカの補給艦ペコスを経由してキティホークに約一週間分の給油をしたことになります。
キティホークは給油の約20時間後にペルシャ湾に入り、3月20日のイラク開戦に備えていたことがすでに判っています。

32 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:22:43 ID:X+XmuOcN0
また朝日新聞か

33 名前:極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/09/21(金) 17:22:45 ID:Hr8QlZfK0
>対イラク戦に参加した米空母キティホークに間接的に燃料を提供した問題に絡み、

 北朝鮮に「人道目的」で支援したはずの食糧や燃料が、軍隊に横流しされた場合、人道援助

した団体や国は「核テロ支援団体」って事でおk?


34 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:24:15 ID:0KdQcgXt0
航海日誌を入手できる市民団体。ww
議論の為に、まず資料公開して信憑性を証明しないとな。ww


35 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:25:15 ID:60lSHCFJO
>>29
特アがないなら誰も市民団体を叩かないだろうな

36 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:25:28 ID:lk4c4lamO
赤城徳彦防衛庁副長官(当時)
「(テロ特措法は)イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません」

第156回国会 安全保障委員会 (平成15年5月16日(金曜日))

37 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:27:29 ID:g3fL2Ppx0
アメリカ批判もいいけど、市民団体ってなぜか
中韓の軍備への文句は言わないんだよな

全ての軍備に対して批判すれば、それなりには評価してやるにさ
特亜の工作員と言われても仕方ないよな

38 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:29:34 ID:So3tZFWk0
とりあえずさっさと国会開いて資料つき合わせて議論してくれよ

自民総裁選とか
給油ヴァーとか
舛添ハッスルとか

場外乱闘ばっかじゃねえか

39 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:29:44 ID:Xl1n6IvD0

平和団体の人たちが日本の軍備や日米安保にはがむしゃらに反対したり
問題視するのに、中国については何も触れないのはなぜですか?
                                     (13歳 東京都)

40 名前:極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/09/21(金) 17:32:17 ID:Hr8QlZfK0
>>25
 ・胡散臭いイメージ

 ・調べると事実として胡散臭い(背後関係等)

 ・論理が穴だらけの「俺様正義」のくせに上から目線で偉そう

 ・「市民」を名乗るだけで、平日昼間にデモ等の自慰(示威)行為やっててものうのうと暮らせる謎の特権階級w

これだけの要素が揃ってて叩かれないと思う方が不思議だが。
 

41 名前:極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/09/21(金) 17:34:35 ID:Hr8QlZfK0
>>37
 最近はソレ突っ込まれるのに気付いて、「ポーズ」だけはしている場合もありますな>非難

 ただ、圧倒的にポーズだとわかるほど分量少ないし、本気度が感じられないけどw


42 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:36:30 ID:8n6Nvyoa0
DEPOT って溜め込んでどうするよww

43 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:36:38 ID:JzRJ7oL+0
>>給油量は20万ガロンで、瞬間的に消費してしまう量。

燃費いいな。

44 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:37:02 ID:uqx9HPR70
今日4ヶ月ぶりにキティホークやカウペンスが
横須賀に戻ってきたんだから、直接キティちゃんに聞け!

45 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:44:45 ID:Tq6Nfvv+0
思うんだがほかの国も
日本みたいにこういうことがあいまいなまま現場レベルの判断で他国と協力してるの?


46 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:45:13 ID:lk4c4lamO
20万ガロンはキティホークなら1〜2日分の燃料
しかし実際の給油量は80万ガロンで約1週間分だった
つまり従来の政府答弁は辻褄合わせのため少なく改ざんしていたことになる
またペコスやキティホークの航海日誌は米海軍の公文書で公開されているはず

47 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:45:39 ID:UmuseLHy0
   :::         ,.- ..,                  :
.   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
.     ∧     :          .! ,.γ⌒ヽ ;    ::
    <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
     レt-! . ,’            ~ ^ヾ_ノ
       !‐‐┼-                  ;
       !‐┼-   ●       ●  ー┼-
         !.‐十      ○       ‐┼-
        ,.!- ヽ、             ゙メ、
        ',.と   ゙ ッ‐,- ... ,,_,,:n‐ッ, ‐ ' ゙
.          ` !、  ./  ゙' -∠ィ^'゙    ゙ヽ、
           `.7 .,‐^- 、  ゙ヽ、    i

一瞬にして消費

48 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 17:54:40 ID:K4Q5bLyq0
20万ガロンを瞬間的に消費するなんてすごいな。ロケット推進なのか?wwww

49 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 18:05:06 ID:gVihd/U50
メリケンはおおざっぱだから、20+他の何処かでトータル80で書いてたんだろ。

50 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 18:05:55 ID:2XIWHZ3x0
裏側氏の所から転載。(改行はこちらで適当に入れさせてもらってます。)
-------------------------------

また、朝日が自爆かな??

この記事。
http://www.asahi.com/national/update/0921/TKY200709200396.html

また、変な連中をソースに引っ張って来たもんだ。

この記事によれば、自衛隊補給艦がカイザー級給油艦に「船舶用燃料」を補給したそうだ。
で、その燃料がキティーホークに供給され、それは憲法違反なんだそうだ。www
これ、笑うしかないんじゃない?ほんとにバカだこいつら。

まず、日本の自衛隊補給艦にどんな油が積まれているか?
まぁね、これ発表されてないから、推測するんだが、軽油2号、これはガチ。だって自分ちの船が使う油だからね。
次がJP燃料。これはケロシン。まあ灯油の高級なやつと思えば間違いない。それ以外だとガソリンは少量でも積んでるだろうね。
これ以外は?まず積んでない。だって使う船がいないんだもん。

でだ、キティちゃんはだ、なんと、ディーゼルじゃ無いのだよ。
キティちゃんは昔なつかし、蒸気タービン。燃料は重油。
なぜかってーと、ジェット機飛ばすのにはカタパルトってのが必要なんだが、こいつは蒸気で動く。だから蒸気を作れないディーゼルじゃ困る。
これだけの艦(キティーは86000トン)を動かすボイラーでも、さすがに連続して飛行機を射出すると、蒸気が不足する事があるそーな・・・

その蒸気タービンの船に、ディーゼル燃料入れてどーするのよ。軍艦でもディーゼル使ってる船はあるが、最低でも燃料は重油じゃなく軽油だ。
逆にタービンで軽油焚きっつーのは、少なくとも船舶用では聞いた事が無い。
まぁ、軽油でも焚けない事はないだろーけど、またまた機関長が発狂するだろね。
で、この記事が事実だとすれば、自衛隊補給艦は「わざわざ」限りあるタンクの容量を減らしてまで、キティー用のボイラー燃料を持って行ったことになる。

(続く)

51 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 18:09:01 ID:2XIWHZ3x0
>>50
(続き)

この記事では数量の食い違いを問題にしてるが、これも巧妙な猿芝居で、政府が発表してるのは、キティーに給油した量。
おそらくこれはヘリコプター用の航空燃料の量だろうと思われるが、このうさんくさい団体が、言ってるのは、「艦船用燃料」。
で、上記の通り、キティーは日本の補給艦が持ってる艦船用燃料とは違う燃料を使うエンジン。
空母は艦隊行動の場合、駆逐艦などに燃料補給する事があるから、それ用の燃料も積んでるが、
この場合は給油艦であるペコスが受け取ってるんんだから、給油が必要な駆逐艦はペコスから受け取れば良い。
だから、日本の給油艦からペコスが燃料を補給したとしても、それとペコスがキティーホークに給油した事と有機的関連は無いのだよ。
だから数量が食い違って当たり前。だって、ペコスが受け取った80万ガロンはキティーに供給されたわけじゃないんだから。

ちょっと整理しておくね。
日本政府           「キティーホークへの供給は20万ガロン」(多分ヘリ用航空燃料)
謎の文書           「ペコスへ補給した量は、80万ガロンの艦船用燃料」
バカ団体           「ペコスはキティーへ同じ日に補給してる。だから政府発表の数字はウソ」
はい、どこにも、「ときわ」が「ペコス」に補給した燃料をそのまま「キティーホーク」に補給した証拠は無いですね。っつーか補給出来ないけどね。
少なくとも「ときわ」から貰った艦船用燃料はね。朝日、艦船用なんて書かなきゃ良かったのにね〜〜〜〜自爆しちゃったよ。

また、親切な人、もし良ければ、適当な板に貼付けてやってくらさい。いぇ、ヒマなときで結構です。
しかし、朝ピーも劣化したもんだなぁ・・・・おいらたちが知ってる連中はもっときちんと下調べしたもんだ。

------------------
以上です。
床屋スレから更に転載。

52 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 18:18:45 ID:uqx9HPR70
ピーシーデポ

53 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 18:56:46 ID:JzRJ7oL+0
>>50
給油艦ならいろんな種類の油を積めるんじゃないの。
街中を走るタンクローリーでも、搭載している油の種類を変えられるわけで。

なんでキティホーク用の油をそのとき積んでいなかったと断言できるんだろうか。
意味不明だ。

54 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 19:33:17 ID:JzRJ7oL+0
防衛庁が数量の誤りを認めたみたいですよ。



55 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 19:34:39 ID:2XIWHZ3x0
>>53
貼り付けただけで専門ではないのだが、該当スレでの補強から見ると
C重油は加温しないと流れない。故に洋上給油に向かない。
更には空母には基本的にかなりの量の燃料が積まれている。(他の艦船に給油できるくらい)

>街中を走るタンクローリーでも、搭載している油の種類を変えられるわけで。

これたしか洗浄作業が必要なはずでは、
でかいタンクをたった1隻の為にそうそう切り替えられるものではないのではないかと思う。

56 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 19:47:00 ID:Yb9vmT5T0
日本のマスコミはテロ特措法に肯定的または否定的を問わず、以下のように伝えた。
「海上阻止活動を含め、ISAFとOEP各国の貢献への感謝を表明との文言が
日本などの働きかけで決議前文に盛り込まれた。」と。
また高須国連大使は「海上阻止行動への謝意を明記した決議を採択したことについて
日本が行っている活動への評価が得られた。」と述べた。
ところが実際に採択された安保理決議1776には、前文はもちろん本文に
於いても、謝意を明記したと思われる箇所は皆無である。
前日のNHKでも、決議文らしき文書が映され、海上阻止行動に関して
Interdict(ion)なる単語を認めたが、実際の決議文には
その単語が出てくることはない。
これは何を語るのか?政府がマスコミとグルになって、国民を騙そうと
しているのか?以下は前文をも含めた安保理決議1776である。
各人の目で確認を願う。
http://www.un.org/News/Press/docs/2007/sc9122.doc.htm


57 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 19:47:19 ID:JzRJ7oL+0
>>55
じゃあ、キティホークには洋上給油はできないってこと?
でも現実に洋上給油を受けているわけでしょ。

キティホーク 重油 てキーワードで検索すると、プロ市民の方々による
記事では、4日に一回給油が必要ってことになっています。
これは洋上給油なしには不可能でしょ。

キティホークは米軍の給油艦から給油を受けた。これは多分重油でしょ。
そしてその給油艦は自衛隊の給油艦から給油を受けた。

そしてキティホークに自衛隊の油がわたったかどうかは
現時点では分からないってことでしょ。

君の言っていることは現実から乖離していますよ。

58 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 19:54:50 ID:MYTwAit70
>>51
真偽はともかく、お前は明らかに工作員だなwww

59 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 19:59:42 ID:75oY5c6v0
20万ガロンが一瞬でなくなるなら80万ガロンだと呼吸一回分くらいの間かな?

60 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:00:24 ID:JzRJ7oL+0
キティホークが洋上給油を受けたのは疑いのない事実なので、
キティホークには洋上給油ができないなんて嘘はつかないで欲しい。

61 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:03:16 ID:0J834U0i0
キティホークが使ってる燃料と、一般のガスタービン機関が使ってる燃料は違うのだが・・・・・

62 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:03:42 ID:ZK9Quppn0
そもそも、キティちゃんは軽油で走っていない。

63 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:05:00 ID:JzRJ7oL+0
>>61
だから何?

言いたいことがあるなら、分かりやすい文章で伝えてくれ。
途中で千切れたような言い方はするな。

64 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:05:42 ID:pSAAuPlf0
キティちゃんの内部にはキャンディーやチョコレートが詰まっている

65 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:09:17 ID:0J834U0i0
>>63
60 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/09/21(金) 20:00:24 ID:JzRJ7oL+0
キティホークが洋上給油を受けたのは疑いのない事実なので、
キティホークには洋上給油ができないなんて嘘はつかないで欲しい。



燃料が違う時点でキティホークへの給油はありえない

66 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:12:27 ID:JzRJ7oL+0
>>56

“Expressing its appreciation for the leadership provided by the North Atlantic
Treaty Organization (NATO), and for the contributions of many nations to ISAF
and to the OEF coalition, including its maritime interdiction component,

ttp://www.un.org/News/Press/docs/2007/sc9122.doc.htm

この部分じゃないのか、自衛隊の貢献を認めたのは。
maritime interdiction component て書いてある。

67 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:14:35 ID:JzRJ7oL+0
>>65
そうじゃなしに
キティホークは重油で走るといった上で、重油は洋上給油には向かないと
言ったわけだ。


しかしアメリカの輸送艦から現実に洋上給油を受けているわけで、
キティホークには洋上給油が可能。

また4日に1度給油が必要というページも多く見られる。
これは洋上給油抜きには無理でしょ。
4日に一回港に入るのか?

自衛隊の油が使われたかどうかは、ひとまず問題にしていない。

68 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:18:11 ID:0Cyuo1Qr0
4日に一度は航空機用燃料じゃないのか?

自艦の航行用燃料が4日で尽きるのは信じにくいが・・・
随伴艦ならまだしも。


69 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:23:48 ID:0J834U0i0
しかしアメリカの輸送艦から現実に洋上給油を受けているわけで、
キティホークには洋上給油が可能。


補給艦のこと?
別に日本が給油した対象はアメリカの補給艦で、その燃料はアメリカの駆逐艦等に提供された。

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38n.jpg

70 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:25:51 ID:EUsx9VCM0
ニミッツ級の空母に給油した、とかだったら面白いのに。

71 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:27:06 ID:JzRJ7oL+0
>>69
だから、そんなことを問題にしているんじゃなくて、
キティホークが洋上給油可能かどうか、また洋上給油を必要としているか
どうかってことなんですよ。

55 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/09/21(金) 19:34:39 ID:2XIWHZ3x0
>>53
貼り付けただけで専門ではないのだが、該当スレでの補強から見ると
C重油は加温しないと流れない。故に洋上給油に向かない。

これが問題の書き込みです。これを信用するなら、
キティホークには洋上給油が困難ってことになるけれどね。


72 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:27:21 ID:Dhhe1Lv00
自衛隊の補給艦がアメリカの補給艦に補給した燃料がキティホークで使えないものなら、政府や防衛省は
そのことをもって「問題のある給油活動ではない」と主張するはずだけどなぁ…

73 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:27:29 ID:pSAAuPlf0
>>70
普通に給油するよ
艦載機の燃料をね

74 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:28:53 ID:0J834U0i0
>>71

キティホークが洋上給油を受けたのは疑いのない事実なので、

って自分で書き込んだじゃん

75 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:30:39 ID:BlLJl2I/O
20万ガロンが瞬間的な量なら80万ガロンは四瞬間的な量だな

76 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:31:11 ID:L2+ns9FE0
20万ガロンと80万ガロンか。

鯖読むにも程があるな。

77 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:31:17 ID:0Cyuo1Qr0
>>69

キティーホーク艦載機用の燃料の洋上補給は行っているし、消費も早いので必要。
キティーホーク航行用の燃料の洋上補給は困難だし、たっぷり積んでいるので不要。
重油は洋上補給には不向きだけど出来ないわけではないけどね。

ということだと思う。




78 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:31:19 ID:EUsx9VCM0
>>73
よく考えてみりゃそりゃそうだな。
スマソ。

79 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:32:03 ID:Dhhe1Lv00
>>74
ニホンゴ ベンキョウ ガンバテネ

80 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:34:09 ID:ZgE3MV570
小沢戦術

1.海自の給油活動阻止
  →日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
   日米同盟に深刻な亀裂が入る。
   中国への日本隷属化計画が促進される。

2.アフガニスタンへの陸自派遣(小沢の主張)
  →陸自隊員が殉職する。
   自衛官を死亡させ、日本国内で反戦世論を盛り上げる。
   左傾化した日本を操縦し、中国への隷属を加速させる。
   日本の主権を中国へ委譲する。

中国の衛星国と化した日本は、北朝鮮のように中国に操られる傀儡国家となる。
日本国民は中国共産党(或いは小沢民主党を介して間接的に)により弾圧され、粛清と飢餓に苦しむ。
日本を対米戦争の矢面に立たせ、日本をボロボロにしながらアメリカと武力衝突させる。
中国は漁夫の利を得る。(今の北朝鮮をみれば良く分かるだろう)

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。

81 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:36:25 ID:JzRJ7oL+0
 米軍は原子力空母は、通常型に比べてより高い戦闘力をもつと説明している。重油で
運行する空母キティホークの場合、日本からペルシャ湾に向かう運航中、4日ごとに燃料
補給が必要だ。しかし原子力空母なら補給がいらない。燃料分7800トンのかわりに、1・5
倍の艦載機燃料と、1・8倍のミサイル・爆弾を積載することができる。戦闘作戦も長期間
遂行できる──これが米軍の説明だ。

ttp://www.bund.org/opinion/20060325-1.htm

この文章の真偽はどうなんだろうね。

ともあれ、キティホークは重油で走り、また航空機用の燃料も必要ってことだね。

82 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:36:40 ID:aXz72Kfq0
>>1だと、日本政府自身が20万ガロン分はキティに給油したことを認めてるんじゃないの?
キティに給油してない派は、その政府答弁自体がウソだってこと?

83 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 20:46:46 ID:0J834U0i0
補給したのは、アメリカの補給艦


84 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:02:07 ID:75oY5c6v0
4日に一回ってのは規定量まで油が減ったらいれるってことなのかな
実際はその倍くらいは走れるかと。

85 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:07:58 ID:ZgE3MV570
小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。

1.日本は防衛出動が不可能となった。
 →防衛出動は「国会の承認」が必要である。
  緊急の場合は総理の判断で出せるが、20日以内に国会の承認が必要となる。

2.従って、20日以上かけて日本侵略を緩徐に行い、小沢民主党が参院で防衛出動を否決、
 衆院での再可決に失敗した時点を以て本格的に対日侵攻を行えば、自衛隊は防衛出動を
 禁じられているので、一切の抵抗を受けること無く日本を占領支配出来る。

3.万が一、自衛隊が独自判断で反撃を試みた場合、参加した自衛官を内乱罪で告発し、死
 刑に出来る。シビリアン・コントロールに反した自衛官を全員拘束し、死刑にすることで、日本
 の防衛活動を全面的に禁止出来る。

4.それでも自衛隊が防衛活動を試みた場合、その他の自衛隊部隊を用いて、叛乱部隊を攻撃
 させる。こうして自衛隊によって自衛隊を壊滅出来る。自衛官同士が殺害し有っている状態を
 見計らって、中国人民解放軍が、日本人民を解放する為に、無血上陸、日本本土を支配下に
 置くことが出来る。

5.最終段階では、日本に臨時人民政府を設置した中華人民共和国が、民族浄化作戦を開始。
 日本民族を絶滅し、日本列島を中国の領土とし、中国人民が居住する新領土とする。

86 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:10:02 ID:oUlghXEo0
 近頃のニュースは何についてどういう事実を報道してるの?

 アメリカは日本にガロン当たりいくら払ってるんだ?
 日本の防衛について日本はどんな作戦を立て、アメリカからどんな武器や人員を
調達しているんだ?
 まさか防衛政策の立案から実行までをアメリカの良いように丸投げしてかかる
費用だけを血税進呈してノウノウとする日本国政府ではあるまいし。
 全然そのあたり自分にはニュースの意味がわからないんだけど、誰か解説お願い。

87 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:12:17 ID:oUlghXEo0
 今の日本を考え、将来の日本と国民の命・財産・安全を守る、その計画と行動の
あらましがニュースではよく見えてこないんだけど、みんな何を議論しているのか
わかって議論しておられる?

88 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:14:26 ID:2UaXG0nQ0
 
 
 
 ま た 平 和 と い う 名 前 を 掲 げ た 過 激 派 か ! !
 
 
 
 

89 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:23:46 ID:oUlghXEo0
>>88
>ま た 平 和 と い う 名 前 を 掲 げ た 過 激 派 か ! !

 いやいや自分、まずは説明を求める小市民なわけで・・・。過激なことなんてこれっ
ぽっちも言う気なし。

90 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:24:10 ID:jWa85eb40
胡散臭い過激派の人たちは、エネルギーを違った方に使って
世の中を良くしようとか思わないのかな、
それとも自分は選ばれた選民だと言う考えの人たちなのかな。

91 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:24:15 ID:Yb9vmT5T0
>>66
私のミスでした。
指摘して頂き、ありがとうございました。

92 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:26:22 ID:Fck/NULF0
実際の補給の様子とか、配置とかは極秘なんだろうね。
具体的に補給活動がどんなもんなのかイメージできない
から、何がなんだかよく見えないな

93 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:26:46 ID:uYmXso2G0
海自給油量を4倍に訂正 イラク派遣空母に

イラク戦争直前の2003年2月、インド洋で活動する海上自衛隊が
米空母キティホークに間接給油した問題で、
防衛省は21日、約20万ガロンとしていた米補給艦への給油量を訂正し、
実際は約4倍の約80万ガロンだったと発表した。

当初発表した量は、給油がテロ対策特別措置法の目的の範囲内であった
と説明するために国会審議などで引用されており、防衛省は
「誤った数字に基づき答弁が行われたのは遺憾」と陳謝。
キティホークに渡った燃料の目的外使用がなかったか再度、米側に確認する。

特定非営利活動法人(NPO法人)「ピースデポ」が20日
政府発表と米海軍公文書に記載されている給油量の食い違いを指摘。
防衛省側の確認で、海自補給艦は米補給艦「ペコス」にキティホークに渡る燃料を給油した後
別の艦艇に洋上補給を実施しており、その際の給油量をペコスに対する量と取り違えていたと判明した。
2007/09/21 19:06 【共同通信】 http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092101000616.html



94 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:26:51 ID:PNvo3Ci50
>>86

>アメリカは日本にガロン当たりいくら払ってるんだ?

給油させたら後から金を請求していたら
共同作戦じゃなくなちまうじゃねーか

 タ ダ だ よ タ ダ 

95 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:34:12 ID:JzRJ7oL+0
>>海自補給艦は米補給艦「ペコス」にキティホークに渡る燃料を給油した後

やっぱ、キティホーク向けに給油しているジャン。
今までえらそうに重油だから給油できないとかいい加減なことをいっていた奴は
出てこい。

96 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:38:43 ID:QtWNPNIEO
>>87
外交・安全保障について話す際に、良いだの悪いだのという言葉が
出てくる国ですよ?

97 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:42:24 ID:Aoc1tBkE0
軍国主義復活を防ぐためだ
こうなったら給油艦を爆破してでも 自衛隊活動を止めてやる!


98 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 21:46:31 ID:oUlghXEo0
>>94
>共同作戦じゃなくなちまうじゃねーか

 「共同作戦」ならばその作戦遂行に伴うコスト分担は作戦上はどのような取り決め
になっていたんだ?共同作戦ってアメリカと日本だけなのか?国際社会って『米』
のみを指すのか?
 「タ ダ だ よ タ ダ」なら逆に日本の資源をいくら分『タダ』で提供して
いるんだ?

99 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:01:19 ID:R5CDX4TN0
作戦だから嘘いっていい。

これが国賊、売国奴の言い分wwwwwww
日本は、国賊の言い分だと無法国家になったようですwwwwwwwwww

100 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:03:31 ID:G8xOqVq+0
名前にピースやネットワークが付いてる市民団体は大体怪しい。

101 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:07:39 ID:kcXsO55hO
20万ガロンが一瞬なら80万ガロンも一瞬だろ。

102 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:09:20 ID:oUlghXEo0
>>96
>外交・安全保障について話す際に、良いだの悪いだのという言葉が
>出てくる国ですよ?

 とはいえ、本質的な議論に向けて切り込むことが出来ないわけじゃない
のでは?

103 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:16:52 ID:8FlaxyPl0
NHKで政府が公式に間違いを認めた(市民団体の主張と同じ数値)と報道あり。
市民団体が全て怪しいって、ただの偏見だよ。良いところもあるし悪いところもある。  政党もまた同じ。

104 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:33:43 ID:qP1BYWKk0
>>93
なんか政治資金のゴタゴタと構図がそっくりだなw

105 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:51:50 ID:SYRO6+LR0
>>93
嘘ついても「凡ミスでした」って言えば済むんだから、気楽なもんだよね。

106 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:52:04 ID:L2+ns9FE0
>>104
シナリオ書いてる中の人が同一人物なんじゃね?w

107 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:58:39 ID:oUlghXEo0
 なにはともあれ・・・・・
 「異質的な諸部分がおのおの適所を得て、ある目的のもとに配列された状態」を
秩序と呼ぶのだとすれば
 日本の総理は、『日本は「戦争」や「金」を秩序の源泉とは出来ないんだ!』と
憲法前文後半と第九条@『・・国際平和を誠実に希求し・・武力による威嚇又は
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する』を
示唆しながら誠実に何度でも主張、様々な形で表現していかなければならない
だろう。
 だれが総理になっても、この点については同じことだ。国際社会に対して
日本の貢献は正しい日本的秩序を敢然と表明してゆくことでなくして何であろう。
日本は戦争準備や戦争そのものに向けて配列された秩序に甘んじる国ではないし
将来もそうではありえない。

108 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:24:47 ID:R5CDX4TN0
>>93
あれ? このあとから訂正して誤魔化すやり口どっかでみたぞ。

米軍第5艦隊への補給、自衛隊艦船の米軍とのリンクによる戦闘行為参加=戦争参加を
あとで訂正した流れとそっくりだなぁ。

あれれれれれwwww

109 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:44:35 ID:p5AVxLTZ0


市民 ピース


この二つが付けば、基地外アカかプロ市民のどちらかであることは明白

110 名前:名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:52:54 ID:F2DpT3dT0
衆議院会議録情報 第156回国会 安全保障委員会 第6号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0015/15605160015006c.html
○福田国務大臣 私の発言が引用されましたので、私から最初にお話しいたしますが、
まず、キティーホークで一日に消費するのは二十万ガロン、そういうふうに聞いており
ます。本当にそうなのかどうか、よく確認はしたわけではございませんけれども。
 なぜそんな数字を申し上げたかといいますと、二十万ガロンというのはよっぽど大き
な数字だ、こういうふうに思う記者さんが多かったものですから、その一つの例として、
二十万ガロンといったってキティーホークでは一日分なんですよ、こういう趣旨で発言を
したわけでございます。

○赤城副長官 この補給した燃料の種類についてのお尋ねでございますけれども、テロ
特措法に基づく協力支援活動を実施している海上自衛隊の艦艇が提供している燃料、
これは艦船用の燃料でございます。
 ただいまも議論のありました本年の二月二十五日に海上自衛隊の補給艦が米補給
艦に提供した約二十万ガロン、この燃料も含めて、現在までに海上自衛隊の艦艇が米
軍等に対して航空機用燃料を提供した実績はございません。

111 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:16:56 ID:LR2PSCQs0
「市民団体」ピースデポ
ttp://www.peacedepot.org/
「日本語」「韓国語」「英語」表記がある不思議なサイトですね。

こいつらの言い分をマスコミが発表
どういう話なのか誰でもわかるよね?

112 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:17:34 ID:rLUMrz+B0
訂正は、どっかの党の得意技

113 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:20:59 ID:Ncoz6TOt0
米軍と自衛隊を監視してる過激派別働隊だろ、こいつら。

114 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:21:58 ID:lco9bRN4O
>>108
お前いくつだよ

書きこみがキモイよまじで

115 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:26:29 ID:yg8Zr7o60
オイルだろうが現金だろうが北朝鮮への米援助だろうが、手渡したとたんに
相手の所有になってしまうのだ・・使い道などコントロールする事は不可能。

116 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:31:21 ID:qtWMeak60
給油を中止すれば、温暖化緩和に貢献できるだろ

117 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:33:57 ID:Gb7E+Cbu0
<海自給油>防衛省、給油量の食い違い認める
9月21日23時50分配信 毎日新聞
 03年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、市民団
体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、防衛省は
21日、公文書通り答弁の約4倍の燃料を給油したと認めた。同省は「データの入力ミス」とし、団体が指摘している対イラク作戦への転用については否定した。
 最終更新:9月21日23時50分
誤って入力、、、ウソももう少しうまくならんかね、お役人さま。


118 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:43:42 ID:EPLx70wy0
>>117
ゆとりだらけなのかな。('A`)

119 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:47:23 ID:SJUJfrzr0
民主が政権とったら色々出てくるんだろうな

120 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:51:28 ID:4sX1MwI/0
嘘ついてたとなると、他にもどんな嘘ついて違法行為隠しているのか
わかったもんじゃないな。

これはきっちり全検証しないと法律の継続だ新法案だなんていえる
前提が整わない。

121 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:53:27 ID:y17A0zWR0
>市民団体「ピースデポ」が 20日、「『ときわ』から米補給艦に約80万ガロンを給油した」と

多分、そうだろうな。
で、民主党がそれを取り上げて追求して日本の国際貢献(実態は見返りのないアメリカ貢献)を
やめさせて欲しいな。
一度ハッキリと日米関係に楔を打って欲しいよ。
もちろん、それにより、より非人道的な中国や捏造国家韓国に近づくのは間違いだが。

ま、実際そんなことにはならんがな。

122 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:58:17 ID:DweK/qDg0
日本が給油していたのは、海上阻止活動のためだと
自民が言ってたのが、ウソだったんですね。
イラクの罪もない市民を殺すのが目的だったんですか。
国民を騙していたんですね。

もう自民は終わりです。
ブッシュのご機嫌をとるためにタダで給油するなんて、
しかもそれを正当化するために姑息な手段で安保理決議で
日本の給油を評価してもらう工作をするなんて。

はやくこんな恥ずかしい自民に変わって小沢代表が総理になってほしいです。
そしてアジア諸国と仲良くして平和な国にしてほしいです。
そうすれば、自衛隊もいらなくなるし、
日米安保もいらなくなって、アメリカのポチなんて言われなくなると思います。

123 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:58:54 ID:Ai+w6LZ10
給油活動についてどれだけネガティブな情報が流れても、
反対してる民主党の助けにはならないよw
民主党はますます困った立場に追い込まれるね

それがわかんないようでは民主支持者としては失格ではないの?w

124 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:01:59 ID:fj/wxDE20
給油量は敵に作戦海域・時間を露呈することにもなりかねないので発表するべきではない
常に少なく言うで正解

125 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:06:25 ID:Ck8611Fq0
日本のシーレーンを守るためなんだからいいやん。

126 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:06:39 ID:8e1roGq6O
>>124
これに限って言えば、相手に対応能力ないから無問題

127 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:08:05 ID:pFRrp5TY0
思考停止のバカばっかりw
これくらい嫁
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenminsomu/npo/npo-etsuran/houkokusho/ji0083.pdf
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenminsomu/npo/npo-etsuran/teikan/te0083.pdf

128 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:08:24 ID:Jt2tU1in0
検索したらトップページにKorean ワロスw

129 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:08:27 ID:s6FwwZgW0
だから、キティホークは重油炊いてタービン回す船なのに、ディーゼル燃料とか寝言を
いってんなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

130 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:08:39 ID:QCQDSJz80
防衛省も航海日誌を公開すべきだな。
政権交代の度に前大統領が犯罪人になる某国のようになる前に。

131 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:10:55 ID:Ai+w6LZ10
直接証言させりゃいいのに、なんで日誌なんだよw
当人生きてないのかとw
こういう馬鹿馬鹿しいことやってるから歴史問題でギャーギャーやるんだw

132 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:11:04 ID:RQzqAaCq0
軍需燃料の横流しかよwwwwww

やってくれるな海上自衛隊w
こいつら脳みそまでカレーが詰まってるらしいな

133 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:12:06 ID:s6FwwZgW0
軽油で走る、蒸気タービン船wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



死ねよwwwwwwどんだけ低脳wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

134 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:14:00 ID:h12SA++o0
うそつきは皇軍の始まり

135 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:15:58 ID:SJUJfrzr0
>>127
思考停止してるのはキミじゃないかい?
防衛省も認めてるじゃん。
市民団体の怪しさと、この情報の真実性は別な事柄だよ。

>>129
それを防衛省に教えてあげなよ。
軍事評論家とか専門家でだれかそのことを指摘してる人入るのかな?
いないなら、それはなぜかな?

136 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:18:49 ID:3mrbRIhQO
 ピースデポって初めて聞いた

ピースボートの仲間か? 

グリーンピース、ピースオン、ピースウィンズ、チャィルドピース、
大体 反戦活動だよね。
ピースウィンズは中立だから好き。

137 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:18:57 ID:CP9TbVzr0
日本軍の嘘つきw

138 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:19:24 ID:RQzqAaCq0
>>129
キティホークはガスタービンだよ
重油ボイラはカタパルト用だろ?

139 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:22:25 ID:r+yUOfwo0
政府は国民に嘘をついていたってことか。

140 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:26:52 ID:SJUJfrzr0
キティホークは蒸気タービンらしいけど、本当に重油を炊いてるのかな?
自衛隊の蒸気タービン艦は軽油を炊くように改修されてるようだし、
ちょっとググって見たら、燃料を統一するために蒸気タービン艦も軽油をたくような事を書いてるサイトがあるんだけど…

141 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:03:54 ID:F7z8ahoK0
自衛隊の護衛艦はガスタービン。燃料は軽油。
キティホークは蒸気タービンで、燃料は重油。
重油は粘度によって、A重油、B重油、C重油と分かれ、
一般の大型貨物船は、C重油を使う。
C重油は粘度が高いので輸送中や保管中はヒーターで常に暖める。
原油を運ぶ船も粘度の高い成分が船底に溜まるので加熱している。
つまりタンカー(油送船)でも、軽油を運ぶ船と、重油を運ぶ船は
構造が異なる。

http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/Data4.htm
によると、搭載燃料 1520万リットル=15,200KLは、
1万トンクラスのタンカーの貨物輸送量に匹敵する。
つまり、他の大型船も含めて、このクラスの給油はタンカー(油送船)から
直接行うのが一般的。

>記事では、4日に一回給油が必要ってことになっています。
という、>>57の記事はあやすい!
通常の航行で、太平洋も渡れない事になる。

142 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:04:43 ID:imV7udJ20
みつぐくん 貢ぐ君

143 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:07:45 ID:mTqFdkHh0
政府が嘘の情報を流してるとしたら防衛省も全く信用ならんな。

もしイラク戦争用に給油してるんだったら素直にそう言えよ。
コソコソ国民に隠してやるのは保守層からも嫌われるな。

144 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:16:07 ID:Tzoh5m9lO
ピースと名の付く市民団体は胡散臭いのが多い。

145 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:17:39 ID:Im3gkt2U0
 日米同盟が大事なのは言うまでもないが、明らかにこれはまずか
ろう。どんな方便を使っても「大義」を国民に説明しなければならない
のだけれど、これは方便以前の事実じゃないか。それなら最初から
イラク戦争支援だってことを明確に出すべきだった。そうすれば反対
派も含めてルールの中で議論できたのに。

こういうことをやるから反米感情が高まって、日米関係を軸にした現実
的な国益を損ねる。小泉以降、ポピュリズムはもう無視できない。
ポピュリズムが反米に結びついた恐ろしさを分かっていたのかな。
反米の方に「大義」がうつってしまうじゃないの。

146 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:21:20 ID:to3v44qKO
PC DEPOT?

147 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:31:45 ID:tZ0OoI1oO
赤城徳彦防衛庁副長官(当時)
「(テロ特措法は)イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません」

第156回国会 安全保障委員会 (平成15年5月16日(金曜日))


148 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:36:30 ID:aj6sAUCB0
ピース系はガチでアカの集まり。


149 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:42:44 ID:LR2PSCQs0
「市民団体」「ピース」「調べてみたらチョソ臭い」「朝日」

150 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:52:13 ID:3mrbRIhQO
ピースデポの代表はどこからの人だろう?

痛いところをつつくとこみると、わりと市民団体の中ではバックやレベルが違うのではないか?

どこかの団体のバカみたいに、根拠なく総理大臣の容姿を指摘する方とはおお違い。

151 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:53:15 ID:p1jqcAbM0
この団体が怪しいかどうかはさておき,指摘された内容は真実なのだろうか?

152 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:54:51 ID:COLQPCwD0
日本の補給艦が給油したことになってる
燃料というのは日本のものですか?外国のものですか?
日本のものだとしたら海自の活動以上に燃料も提供しなくてはならないのですか。

153 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:56:36 ID:3mrbRIhQO
 キティホークに給油しちゃいけないの?

横須賀にいてるのに

154 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:57:49 ID:zP/4nz5q0
アカガ増えてきたな

155 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:58:44 ID:3mrbRIhQO
右の方どーぞ


156 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:59:04 ID:VXN+5/Vo0
そもそも同じ艦がイラクでもインド洋でも任務に就くことがあるだろうに。
「みょうこう」に給油して、「給油分は演習で使うのか、それとも警戒任務で使うのか」って明確に出来ないのと同じ。
正確に表現するなら「その船が使う」としか言えないし。

157 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:01:17 ID:3mrbRIhQO
 そこをたたくのが市民団体なんですよね。

158 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:02:16 ID:9Xd3wF/b0
海上阻止活動とか言っているが、核関連物資を積んだ北朝鮮の船が突破したんですがw
いったい、何しているんでしょうねえ。
約に立たないなら、帰ってこいw

159 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:02:41 ID:leCigGR30
左翼活動ご苦労さんですね。

160 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:03:18 ID:5axqdADB0
中東から買ってきた原油を製油してまた中東まで持っていって
給油するのか
バカバカしいな

161 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:03:30 ID:LR2PSCQs0
>151
指摘内容は一部真実で政府はミスを認めた

<海自給油>防衛省、給油量の食い違い認める
9月21日23時50分配信 毎日新聞
 03年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、市民団
体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、防衛省は
21日、公文書通り答弁の約4倍の燃料を給油したと認めた。同省は「データの入力ミス」とし、団体が指摘している対イラク作戦への転用については否定した。
 最終更新:9月21日23時50分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070922k0000m010142000c.html


・市民団体
・ピースなんちゃら
・調べてみたらチョソ臭い
・朝日
・4年前の話をわざわざ今取りざたにした意図

162 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:04:46 ID:WNpsUpmc0


なんでチョン市民団体がその情報を入手できたかって事もかなり問題だしょ

つまりスパイ行為じゃまいか


163 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:06:02 ID:tZ0OoI1oO
しかし米軍も日本政府も燃料がイラク戦争に転用されたことはないと説明してきているから問題なのである

164 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:06:25 ID:VXN+5/Vo0
この市民団体の人に一度聞いてみたい。
「あなたが今日車に入れた燃料は、通勤に使うものですか、遊びで使うものですか」と。
会社に請求する時は通勤に使う分だけ請求するだろうが、代金をもらった後で、
「通勤用に燃料代の請求があったが、実は同じ車が遊びでも使われていた。会社の金が遊びで使われた可能性もある」
とか株主に言われたら理不尽この上ない。
「会社の金で買った油が、1mlでも遊びに使われていないと断言できるか」とか。

165 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:06:47 ID:5axqdADB0
米国には情報公開制度というのがあるのだよ


166 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:12:23 ID:LR2PSCQs0
イラク流用は今ひとつわからんね
2月25日から3月20まで使える燃料じゃないという話もあるし
燃料の種類が違うとか言う話もある
この辺は軍ヲタ待ちか

私的にはイラク流用はありえると思う
軍の動きなんて流動的なもんだしイラク特措法もあっただからそこまでキッチリ
分けきってないんじゃないかな。

しっかし4年前の出来事を今更持ち出して騒ぐ意図は明白すぎるよなぁ。

167 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:14:20 ID:9Xd3wF/b0
船舶の燃料のほかに、搭載へりの燃料もあるから、空母でも、使えるだろう。

168 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:21:42 ID:QCuXzQUG0
嘘を付いてたのが事実なら、今後一切防衛関係の大本営発表は信じないよ。

169 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:26:29 ID:3mrbRIhQO
ここはカトケンに答えてもらおーか

つーか、知ってる人いるよね?

170 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:33:29 ID:tHVjbv1e0
大本営発表お見事。
グングツの音が聞こえる。

171 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:37:02 ID:dl9Mxes/0
しかしな
”アフガン目的で”インド洋に行くし
”イラク目的で”インド洋に行く
あとは偶然インド洋にいるからイラク作戦に使った なんてオチはいくらでもありそうなもんだが

どこで線引きするつもりなんだろ。 燃料に国旗でも塗りこんであるってのか。

172 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:38:15 ID:LRlRqzsm0
当日のことではないから言えるわけで。
どうしても過去になる。


173 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:41:39 ID:JJj2BdtU0
 資料や証言における突合せのできない憶測?を話題や結論としてニュースにする
マスコミの報道体質が問題の問題点をあやふやにしたり問題がなんであるのかと
いうことすら見えなくしているのではあるまいか。

174 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:44:30 ID:tHVjbv1e0
<海自給油>防衛省、給油量の食い違い認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000139-mai-pol
9月21日23時50分配信 毎日新聞

 03年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、市民団体が
米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、防衛省は21日、
公文書通り答弁の約4倍の燃料を給油したと認めた。同省は「データの入力ミス」
とし、団体が指摘している対イラク作戦への転用については否定した。
 同省によると、イラク戦争開戦を控えた03年2月25日、インド洋上で、海上
自衛隊の補給艦が米補給艦に約80万ガロンの燃料を給油。米補給艦は同日中に
ほぼ同量をイラクに向かっていた米空母に給油した。同省内で、データを整理、
コンピューター入力する際、この補給活動の直後に補給した別の外国艦船への補給量
約20万ガロンを誤って入力したという。
 同法はテロ掃討作戦などに従事する艦艇に給油先を限るため、同年5月、米空母への
給油が目的外使用にあたるのではないかと野党側が指摘。この際、政府側は給油量を
入力データに基づき20万ガロンとし、「空母が1日で使う量」と答弁していた。
【本多健】


175 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:45:06 ID:tZ0OoI1oO
海上自衛隊給油量4倍に訂正 防衛庁

イラク戦争直前の2003年2月、インド洋で活動する海上自衛隊が米空母キティホークに間接給油した問題で、
防衛省は21日、約20万ガロンとしていた米補給艦への給油量を訂正し、実際は約4倍の約80万ガロンだったと発表した。
当初発表した量は、給油がテロ対策特別措置法の目的の範囲内であったと説明するために国会審議などで引用されており、
防衛省は「誤った数字に基づき答弁が行われたのは遺憾」と陳謝。キティホークに渡った燃料の目的外使用がなかったか再度、米側に確認する。

176 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:47:16 ID:ghqnNoP90
あとは直に米軍に聞いてくださいな。

177 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:51:01 ID:dl9Mxes/0
「受け取り時はアフガン作戦のためでした
 その後は状況が変化したのでわかりません。
 第一日本から制限かけられても戦場の私らはそんな約束守れません。」by米軍  とかなるな。

178 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:53:49 ID:tHVjbv1e0
60万ガロンの艦船用燃料っていったいいくら?

179 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:54:29 ID:9Xd3wF/b0
キーボードで入力するとき、8を2と入力する奴は、ほとんどいないw
誤魔化そうとしただけなんだろ。

180 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:54:41 ID:tZ0OoI1oO
キティホークは補給艦ときわから間接給油を受けた約20時間後にペルシャ湾に入りイラク開戦に備えていたことがすでにわかっている。

つまりペルシャ湾に入るまでに燃料を使い切ったことにするために、給油した量を1日分に改ざんした可能性がある。

181 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:58:28 ID:xwHLNm230
      /'ヽ .,!-、     ―――――┐      .r-、  ..ri、      .v、、
      .く .゙jl゙ .l゙     |        |      .| .|  l~$゙l      .| | ._
       \彡.l゙     .゙゙゙) 匸゙| |゙゙゙゙″    广′¨゙゙゙゙]=゙"     |゙゙" .`^|./,
    .|゙''il゙゙゙|│.l゙       l゙  ゙l| .| ,、     |   ._,,|       .L、 ,,,,..ミ .゙l、
    〕 .|| |,l゙ ,|,.i、     ,l゙ ,-,.| "゙ ゙l     .`゙| .〔ン―i、       l゙ .|  ,,,L .〉
    | |.| .T .‖.|     ./ .,衫 .|"  ,/      l゙ .| ゙l   |      .ノ .|  .| .|∨
    .l゙ .l゙.|  .,l゙ | .゙l     ゙l.,l".゜ || ,i´       .l゙ .| .`"゙゙'''′     l゙ .l゙.,,、.} |
    ,l゙ .| .| ,l゙ 丿 |     .゙"゙l、.l゙.| .|        l゙ .l゙          .l゙ .,レ゜  ヽ
    ヽ.|,/  ゙l ,!  ゙l      ,i´./ | | l'┐    ノ .l゙ /'----、     {、l゙| .l゙゙,!  .゙',
    ,.″.,.″.r'"     ,/ ,l゙ | .ヽノ l゙     l゙ .l゙ ヽ   |      ゙ゞ.| .゙''" .l'i、l゙
    ゙l, ,/`ヽ .,l゙      ゙l, ./  .|、  ,l゙     `"  `'―ー"       ヽ,_,,,ノ .:″
     .″  .`''"       ."゜   ~"'″

182 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:02:17 ID:dl9Mxes/0
国連の攻撃決断を待たずして開戦したわけだから
キティホークが数日前から期日を知って攻撃準備に入ったとは考えにくい。
何十時間後になるかなんて給油時にはわからなかったのではないか。
ましてや給油する/しないを判断するのはアメリカ本国ではなく日本側。

わかる奴がいたらそいつはエスパー伊東。

それでもなお
日本国内のエスパー市民団体様は「あの時には給油を断ればよかった!」なんて言うのだろうか。

183 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:02:29 ID:FWYXELPl0
データ入力ミスなんてあり得ん
ないものどうやって渡すんだ
金がなきゃオイル買えないだろ
国民を騙す自民党つぶれろ


184 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:04:57 ID:gxDbIFyz0
罰ゲームは韓国国旗付けてアフガン派遣な

185 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:06:27 ID:lm2ZT8dz0
市民団体=チヨソのこと

これからは在日のことを市民団体と呼ぼう

186 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:07:10 ID:g7erp54W0
1/23 横須賀出港、沖縄近海へ
2/10頃ペルシャ湾に向けて航行開始
2/25 間接給油(当初1日分→訂正4日分)・・・オマーン湾?
2/28 サザンウォッチ作戦(イラク南部飛行禁止区域の監視活動)に合流・・・ペルシャ湾
3/20 イラク戦争開戦
4/中旬 ペルシャ湾から離れる
5/ 6 横須賀入港

そもそもOEFなんて参加してる暇あったのかよと云いたい。

187 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:07:59 ID:H7jDMQD60

 ま〜たプロサヨ市民か

188 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:10:59 ID:dl9Mxes/0
>>186
なんてこったい/(^o^)\
もうこりゃどうやって給油判断したのか
そもそも判断が日本側にあったのかさえあやしくなるな。

189 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:15:50 ID:xwHLNm230
福田をオモチャにして利益を上げたいの? w
工作員大量に送り込んだの? w

190 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:20:08 ID:tZ0OoI1oO
>>188
給油した量が4日分ならキティホークはイラクで軍事活動に入っているじゃないか(笑)

テロ特措法違反です

191 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:21:56 ID:Myxwopg30
よくわからんけど どうせこの手の市民団体のサイトって

「武器のない平和を!! 悪のアメリカ!護憲!!憲法改正して日本の軍国主義反対」
「慰安婦に謝罪を!!靖国反対!!死刑反対!!」

って書いて

-(`ハ´)-(^o^)- <`∀´>-(゚∀゚)-(゚д゚)-('A`)-<゚∀゚>-

っていう世界の人間が手をつないでるキモイ地球市民絵とかあるんだろw

192 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:22:07 ID:dl9Mxes/0
>>190
給油する前から開戦がわかってなきゃその話は通じん。バカは黙ってろ。

それよりイラク警戒の直行便に給油したのがまずい。

193 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:24:22 ID:tZ0OoI1oO
>>192
だからそれはテロ特措法違反だろ

194 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:24:54 ID:dl9Mxes/0
>>193
あんたとは理由が違う

195 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:26:09 ID:sjtpSBqM0
情報開示を誤ると企業は潰れる時代
さて,政権はどうかなあ?
国家はどうかなあ?
とにかく国民に正確な情報を開示してね。

196 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:28:41 ID:WRRJUh+Z0
市民団体


市民団体


その代表者の名前も報じないの?

チョンってばれちゃうから?

197 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:28:43 ID:yLHnpMuU0
給油量まできっちり調べ上げるなんて実は軍オタなんじゃね?
好きでもないとそこまでできんだろ。


べっ、別に好きで軍艦の行動を調べ上げてるんじゃないんだからねっ!
ただ平和運動のためにやってるだけなんだからっ!


みたいな?

198 名前:ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/09/22(土) 04:33:12 ID:IVoe7G9N0

( ^▽^)<日本政府に対する米政府からの対イラク開戦の通告は、20日午前11時半ごろ

199 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:34:02 ID:tZ0OoI1oO
赤城徳彦防衛庁副長官(当時)
「(テロ特措法は)イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません」

第156回国会 安全保障委員会 (平成15年5月16日(金曜日))


200 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:43:24 ID:d0UhXkBW0
>>196
今ピースデポでググってみたが本ページを開くまでもなかったな。
検索結果のトップで出てきた公式サイトの入り口が・・・

>ピースデポ(Peace Depot)Japanese ・ Korean ・ English.
>www.peacedepot.org/ - 3k - キャッシュ - 関連ページ

何で韓国語ページがあるんだよw

201 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:47:36 ID:dl9Mxes/0
>>51が真偽不明だったんで調べたんだが
http://groups.google.com/group/asyura_bbs1/browse_thread/thread/ccbfd9e768b7b43d
んー、ペコスに入れたのはガチじゃないのかい?
ときわ→ペコス→イラク警戒直行便のキティホーク

これなら、別に問題ない(だったら米軍もそう言えば良いのに とは思う)。

202 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:48:40 ID:kDduFDKy0
>>1
スパイ乙

203 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:50:51 ID:tZ0OoI1oO
給油した燃料の目的外使用が明らかになれば、テロ特措置法延長も給油新法も吹っ飛びます

204 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:52:48 ID:xwHLNm230
つーか、アフガニスタンに海ないしw

205 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:52:49 ID:dl9Mxes/0
>>203
少なくともペコスへの給油がガチならば吹っ飛びません。
補給艦から補給艦への給油じゃ問題のしようがない。次の次の船の目的なんてそれこそ用途は無限になる。

206 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:54:24 ID:LYybeBXn0
朝鮮系のアカ団体であることが判明!

北朝鮮、韓国、中国の軍拡には賛成で、日本とアメリカには激しく抗議!

この市民団体は、あきらかに左翼過激派である!

207 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:55:41 ID:xwHLNm230
テロとの戦いでシーレン確保?もうアホかと馬鹿かとw
始めっから判っていながら何してるんだろぅねw


208 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:56:08 ID:tZ0OoI1oO
>>205
それはあなたのご意見
政府はそう考えてはいないようですね、給油量を改ざんしてた可能性がありますから。

209 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:57:24 ID:dl9Mxes/0
>>204
海上阻止行動(OEF‐MIO:Operation Enduring Freedom-Maritime Interdiction Operation)とでた。
資金源と麻薬と武器の入手を防ぐんだとさ。
海側の兵糧攻めというかな たぶん

210 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:00:01 ID:dl9Mxes/0
>>208
いいわけ見苦しい。
>政府はそう考えてはいないようですね、給油量を改ざんしてた可能性がありますから。
量が変なのは問題になりません。
だって給油先は キティではなく補給艦のペコスですから

というか>>1に書いとるがな

211 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:00:24 ID:H7jDMQD60
どうだっていいんだよ、んなもん。

くだらん、解釈とかいい加減やめろっつーの。

日本は石油が手に入れば何でも良いんだっての。

212 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:02:53 ID:tHVjbv1e0
>>210
>量が変なのは問題になりません。

「20万ガロンは空母なら一日で消費する量だからイラクで使われた可能性はない」と
ウソの量にこだわったのは政府のほうね。

213 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:04:15 ID:dl9Mxes/0
>>212
>「20万ガロンは空母なら一日で消費する量だからイラクで使われた可能性はない」

米国の管理下に置かれている補給艦をどうこうする権限は日本にはありません。
日本があれこれできるのは
海自の船が直接給油する相手1隻だけです その先の行方はアメリカの責任です。

214 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:04:53 ID:Of7fdimM0
ん?2/25は「まだイラク戦争が始まってない状況」なんだが、
その時に給油された油の使い道が問題だって言ってんの?


215 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:06:50 ID:dl9Mxes/0
>アラビア海を航海中の米補給艦が
>03年2月25日午前、
> 「ときわ」から約1万9000バレル(約80万ガロン)の艦船用燃料を受けた、と記載されて
> いたという。米補給艦は同日午後、キティホークに給油したとされる。

>>214
そうみたい。

216 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:07:06 ID:ZFGuR0Oy0
>>213
そんなザル法を再度通そうとしてる時点で終わってる。

217 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:07:04 ID:hcq4Xx2l0
転用に供したことはほぼ確定か。
いずれにしろ、いったん打ち切って見直しでいいよ。


218 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:08:04 ID:tZ0OoI1oO
>>214
>>186

219 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:08:40 ID:xwHLNm230
で、法案作った福田は首相ですかw

220 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:09:00 ID:d0UhXkBW0
続けるにしろやめるにしろこういう議論でモメる事が大事なんだろうな
アメリカに「俺らも別に好きで支持してんじゃねえからな」というサインを出す意味で

221 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:12:20 ID:RQzqAaCq0
転用どころかどこか知らぬところに横流ししてた疑惑すら

北朝鮮の船にでも分けてやったんじゃねーの?

222 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:12:56 ID:tZ0OoI1oO
給油した油がどこでどう使われようとおらシラネ法(通称テロ特措法)は廃止が妥当だな。

223 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:14:30 ID:PS9ZZds70
プロ市民GJ! クソウヨ市ね

224 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:14:33 ID:dl9Mxes/0
>>1をろくに読んでなかった俺のバカさ加減もあるんだが・・・orz

       日本の管理下
          ↓
油の流れ→日本補給艦→米補給艦→キティホーク
                  ↑      ↑
                  米国の管理下

わからないこと:給油量の極端な食い違い

なもんで、日本がキティに対しどうこう言うには、米軍を乗っ取るか
あるいは米政府がこっちの言い分を聞いてくれるか ぐらいしかないっす。

225 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:19:33 ID:g7erp54W0
> あるいは米政府がこっちの言い分を聞いてくれるか ぐらいしかないっす。
ヒント:交換公文

226 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:21:38 ID:F/6EgaE60
よけいなお世話だ。
独立国家日本が中国&半島勢力との疑念をもたれている
市民団体から干渉されるいわれは一切無い。

227 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:22:02 ID:Of7fdimM0
>>218
>>186見たけど戦争始まってないよね?
>2/28 サザンウォッチ作戦(イラク南部飛行禁止区域の監視活動)に合流・・・ペルシャ湾
これが問題なのか?

228 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:28:05 ID:ZzlenScp0
ピースデポが入手した文書がまともなのかどうか

229 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:33:35 ID:rXKYrSA0O
PC売ってるだけじゃないのか

230 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:40:28 ID:ZFGuR0Oy0
ピースデポのサイト見てみた。
こりゃダメだw完全に北朝鮮の広報機関だwww

http://www.peacedepot.org/new/060901.html

231 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 06:06:03 ID:fOyL9lak0
単位の違いに注目していただくと面白いかもしれない。
1バーレル=159リットル=35〜45リットル
20万バーレル=7000000〜8000000ガロン
桁が違いすぎるので無理か?

232 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:16:18 ID:tZ0OoI1oO
>>227
イラク南部を監視する艦船への給油はテロ特措法の目的ではない

233 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:33:50 ID:Of7fdimM0
>>232
当時はまだ戦争始まって無いからOEFの一環だと主張されたらどうなるの?
建前であれそう言われたらどうしようも無いと思うが
つか「目的と違う」のか「特措法違反」なのかでかなり違ってくるんだけどどっちなの?

234 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:55:09 ID:McWSNN3SO
政府認めたな。

自民は流れを引き寄せたかに見えたが、やはりアメリカに裏切られて終わるかもな。




235 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:58:51 ID:3bbSCHvm0
市民団体(笑

 基 地 外 ア カ の 反 日 行 動 だ ろ。

  こういう奴らは皆殺しにするべき。

236 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:00:33 ID:VPFmSwnL0
>>228
政府が間違いを認めてるから情報の内容は確かでしょう

237 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:00:35 ID:0aBwF57x0
朝日と政府が両方嘘つきなのは、戦前に経験済み

238 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:03:08 ID:kV009nYN0
福田が、「国民が(やめることを)望んでるんでしょ?」
とかいって投げ出しそうな予感。


239 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:06:32 ID:Pw+tUPHz0
海自給油量を4倍に訂正 イラク派遣空母に

イラク戦争直前の2003年2月、インド洋で活動する海上自衛隊が
米空母キティホークに間接給油した問題で、
防衛省は21日、約20万ガロンとしていた米補給艦への給油量を訂正し、
実際は約4倍の約80万ガロンだったと発表した。

当初発表した量は、給油がテロ対策特別措置法の目的の範囲内であった
と説明するために国会審議などで引用されており、防衛省は
「誤った数字に基づき答弁が行われたのは遺憾」と陳謝。
キティホークに渡った燃料の目的外使用がなかったか再度、米側に確認する。

特定非営利活動法人(NPO法人)「ピースデポ」が20日
政府発表と米海軍公文書に記載されている給油量の食い違いを指摘。
防衛省側の確認で、海自補給艦は米補給艦「ペコス」にキティホークに渡る燃料を給油した後
別の艦艇に洋上補給を実施しており、その際の給油量をペコスに対する量と取り違えていたと判明した。
2007/09/21 19:06 【共同通信】 http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092101000616.html

これは人道復興支援なんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

240 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:08:56 ID:6lQibCci0
「市民団体」ピースデポ
ってなんか、胡散臭そうなネーミングだなぁ

調べてみたら、面白い事実が見つかるよかん。w

241 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:10:19 ID:VPFmSwnL0
そのまま延長なんてのはあり得ないな。
詳しく検証してきちんと議論しないと話にならん。

242 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:11:40 ID:+OVvnBS60

海自給油:防衛省、給油量の食い違い認める

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070922k0000m010142000c.html

03年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
防衛省は21日、公文書通り答弁の約4倍の燃料を給油したと認めた。
同省は「データの入力ミス」とし、団体が指摘している対イラク作戦への
転用については否定した。

同省によると、イラク戦争開戦を控えた03年2月25日、インド洋上で、
海上自衛隊の補給艦が米補給艦に約80万ガロンの燃料を給油。米補給艦は
同日中にほぼ同量をイラクに向かっていた米空母に給油した。
同省内で、データを整理、コンピューター入力する際、この補給活動の
直後に補給した別の外国艦船への補給量約20万ガロンを誤って入力した
という。

同法はテロ掃討作戦などに従事する艦艇に給油先を限るため、同年5月、
米空母への給油が目的外使用にあたるのではないかと野党側が指摘。
この際、政府側は給油量を入力データに基づき20万ガロンとし、
「空母が1日で使う量」と答弁していた。【本多健】

毎日新聞 2007年9月21日 22時45分



243 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:12:02 ID:8KmZOSIm0
公安関係でも居るんじゃね? 奴隷根性かもナw
正直、彼等の方が国を心配して、行動してる事は確か

権力は監視されて、制限されて初めて正しく行使されるからな、3権分立の基本理念でもあるけど(マスコミの存在意義でもね)

25 名無しさん@八周年 New! 2007/09/21(金) 17:18:57 ID:/2gPYDXO0
なんで2chって市民団体を無闇やたらに叩くんだかね?



244 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:14:21 ID:xwHLNm230
防衛省もデタラメだなw

245 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:14:56 ID:PpOKJ6qx0
オイルロンダリングか

国民を騙してまでやる事かね

246 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:17:50 ID:oYH0f1orO
軍艦なんだから燃料搭載量や燃費だってナイショだろうに。

247 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:18:20 ID:8KmZOSIm0
>>108
姑息だな・・・

248 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:19:08 ID:CzPLV1fO0
このようにしてしのびよる軍靴の音を聞き漏らしてはならない
気付いた時には手遅れになっているのだ

249 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:20:19 ID:+M68x9br0
「市民団体」
この名前聞くだけで胡散臭く思ってしまう

250 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:22:26 ID:tdIvUgnf0
量をごまかしてたのかよw

終わったな、自民党wwww

251 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:24:51 ID:qWe9TQyU0
>>249
まったく。こういうのって、かなり専門的な知識がないと
本当はどっちの言い分が正しいのか、とかわからない話な
気がする。

252 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:25:04 ID:VPFmSwnL0
市民団体が胡散臭かろうが何だろうが、政府の間違いについて指摘した事実は変わらないんだなー

「単純ミスでした」なんて三文芝居誰も信じないしねえ

253 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:29:03 ID:z7pCE3LhO
市民団体ごときが正確な数値を把握してんのかねぇw

254 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:30:51 ID:PpOKJ6qx0
消えた60万ガロンの行方について国会で明らかにしてほしい


255 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:34:05 ID:VPFmSwnL0
>>253
ソースは米軍の公文書のようで、政府も数値の間違いを認めてるからねえ
80万どころじゃなくもっと多かった、なんてオチはあるかもしんねーけど

256 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:34:23 ID:tdIvUgnf0
<海自給油>防衛省、給油量の食い違い認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000139-mai-pol

防衛省様が給油量の違いを認めてるんですがw


257 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:37:24 ID:0km62ZpT0
ピースデポ
www
日本語、朝鮮語、英語
wwww
思いっきりだなwww

258 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:37:42 ID:y368d8j/0
ピースと名の付く団体は全て胡散臭い。

これ、豆知識な。

259 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:40:38 ID:CkZOCrIJO
市民団体ごときに暴かれるような、稚拙な嘘をつく方が悪い。

260 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:41:08 ID:heAeCUQF0
>>258
グリーンピース
ワールドピースナウ
ピースボート

261 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:45:15 ID:1otRHOfcO
日本政府は嘘偽りの無い情報を日本国民に知らせる義務がある
事実を隠蔽して日本国民を欺くことは許されない
嘘は日本国民のためというのは大義名分にもならない
嘘を日本国民に報告することは一番やっちゃいけない

262 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:45:48 ID:p6ZYAluh0
政府ウソばかり

263 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:46:17 ID:slOaPCET0
重要!! これすごいこと!! 
        江田憲司氏証言

・テロ特措法:アフガンではなくほとんどがイラク攻撃支援

you tube 動画
 http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU
  ・米英については、日本の給油鑑から給油艦に給油。米英給油鑑の85%は 
イラクへ。
(イラク自由作戦に参加)
 キテイーホークにも給油(イラク)
・日本の防衛省も承知。

you tube 動画
"イラク戦争"にも給油? 米海軍HPに疑惑浮上 
 http://www.youtube.com/watch?v=sEpot9Vv4Pg&NR=1



264 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:47:22 ID:3bbSCHvm0
市民団体(笑

 基 地 外 ア カ の 反 日 行 動 だ ろ。

  こういう奴らは皆殺しにするべき。




265 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:49:34 ID:slOaPCET0
わかってきたこと・・

被給油国>>801
 アメリカ・・給油艦に補給ー85%はイラク戦に補給。空母キチイ              ーホークにも補給した。
 イギリス・・給油艦に補給ー85%はイラク戦に補給。

 その他 
  パキスタン・・転売、政府高官への賄賂?、アフガンテロ組織タリバンへ         のメカジメ料!!
         (帰還自衛官の証言では給油後すぐ帰ってきてま
          た給油!)

まじ実態を明らかにすることが第一!!

いちっばん重要なことはこういうことは防衛庁・省も承知とのこと。(要徹底国政調査)




266 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:50:34 ID:3bbSCHvm0
市民団体(笑

 基 地 外 ア カ の 反 日 行 動 だ ろ。

  こういう奴らは皆殺しにするべき。




267 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:51:40 ID:nb7xAQwU0
80万ガロン − 20万ガロン = 60万ガロン

総給油量が合わないとおかしいから
他の船にでも給油した事にして誤魔化したのか?

268 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:51:46 ID:m6YUgOpx0
イラク転用がバレるのは時間の問題だがその時政府痔眠盗がどういういい訳するのかが
楽しみだな。
「テロとの戦いという意味においては同じだ。イラクに使って何が悪い」と開き直れば見直してやるんだがw

269 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:55:07 ID:slOaPCET0

本日19年9月20日 「報道ステーション」
 検証 自衛隊“給油”の真実  イラク「転用」の記録

オイルロンダリング・・テロ特措法に違反する給油行為が行われた・・

2003.3.20イラク戦突入
  日本の給油艦ときわ
    →アメリカ給油艦に給油→アメリカ巡洋艦テポス
                    同巡洋艦カウペンス
                    同空母キチイーホーク 
巡洋艦カウペンス・・最初にイラクにトマフォークミサイル発射
巡洋艦テポス ・・ イラクにトマフォークミサイル発射
空母キチイーホーク・・イラク3000回爆撃

つまり、イラク戦争は日本の給油艦と際によって始まり、ときわの給油によって
維持され勝利された。

太平洋戦争でも日本は補給戦で敗れた、最初は油だった。弾薬も油も同じこと


270 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:55:19 ID:KdUat+JC0
>>266
骨の髄までアメポチで〜

(・∀・)はい、アメポチで〜♪

271 名前:(´Д`)y━・~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2007/09/22(土) 08:55:23 ID:4Le/u+NK0

(´Д`)y━・~~~こいつら・・・・

どうやって航海日誌やら機密事項を入手しているんだ?


272 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:55:31 ID:cf7PolJO0
永田メール事件以下だな

273 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:55:50 ID:w+NlPTHZ0
つーか、東経160度より西の地域が担当のアメリカ第七艦隊に日本国として港や施設を提供しておいて
油をイラク戦争に使ったも糞も無いだろw


274 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:56:48 ID:3bbSCHvm0
市民団体(笑

 基 地 外 ア カ の 反 日 行 動 だ ろ。

  こういう奴らは皆殺しにするべき。



275 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:57:04 ID:7s5t+K870
フセインは独裁者だったけど
タリバンやアルカイダに支援はまったくしてないだろ〜

テロ特措法でイラク戦争を支援していたとしたら
これは大問題だぞ。

276 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:58:07 ID:slOaPCET0
こういう問題は実態を正確に知ることがまず重要、早く国会で議論すべきことだ。国政調査権を発動して徹底調査、そして判断は国益で。

国益とは給油を続けるということだけではない。税金の使い方をふくめてだ。

277 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:58:17 ID:UpWS0NXs0
中日新聞30面に、洋上補給量訂正記事がでているね。
2003年2月に、「ときわ」から、「キティホーク」に80万ガロン間接補給したというのが
自然な考えだね。
で、2003年3月にイラク戦争開戦だから、普通に考えれば、キティホーク(航空母艦)が
イラク戦争から外れることなどありえないから、イラク戦争の後方支援になるね。


278 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:58:39 ID:cf7PolJO0
>>271
フリージャーナリストw

279 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:00:08 ID:+r+XZGICO
は?米軍の航海日誌?
機密事項じゃないのか?
どこで手に入れたっていうんだこのごみどもは…

280 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:01:16 ID:pRzmNNmsO
自称平和団体って、イラク戦争は批判してもテロリズムは大々的に批判しないよね。
テロは誰もがいけないって認識だから、プロパガンダにならないから行動しないのだろう。

実際にはイラクでの死者はテロによるものが圧倒的に多い。
米軍の捕虜虐待ばかり批判して、フセイン時代の暴虐は批判しない。

9.11はテロのあった日なんだから、イラク戦争の賛否によらず、テロリズムを批判するのが普通の発想。
ところが、自称平和団体はプロパガンダにならないテロに対する非難は最小限に留め、イラク戦争批をしてる。
これは彼らが似非である最大の証拠。

テロリズムに荷担してるとは言わないが、反米であることは間違いない

281 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:01:46 ID:UpWS0NXs0
>279
米軍の機密はだだ漏れということだよ。
航海日誌は対象外になっているのかもしれんがw

282 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:02:14 ID:qeF3JoEf0
>>271
それがわからんのだよねぇ
とりあえず、文書の入手経路を知りたいな

283 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:02:15 ID:m6YUgOpx0
馬鹿ウヨは内容に反論できないから市民団体自体にケチつけるしかないw

284 名前:名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 09:02:30 ID:CNKTY4kE0
へぇ・・・給油量が問題なのかw
市民団体に説明する義務あるの?日本人じゃない団体さ

285 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:02:48 ID:gQDqQ/yg0
>>85
自衛隊が独断での防衛出動の「ついでに参議院+民主党を制圧」して終わりだと思うが。

286 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:03:30 ID:3bbSCHvm0
市民団体(笑

 基 地 外 ア カ の 反 日 行 動 だ ろ。

  こういう奴らは皆殺しにするべき。




287 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:03:49 ID:NfK+cqw00
>市民団体「ピースデポ」

きれいなテロリストです。

288 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:04:39 ID:FUi8iCa60
インチキ政府の嘘が問題であって、市民団体なぞどうでもよろしい。

289 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:06:38 ID:slOaPCET0
憲法59条にある、「衆議院の再可決」の規定というのは、「衆議院の可決した法律案」のことで、衆議院で塩漬けになった場合は想定してない。

衆議院で塩漬けになる場合とは・・
 ちょうど通勤電車で前の電車が、前の駅でストップすると、後の駅で電車はストップ。

 前の駅は普通は衆議院、後ろは参議院だが、参議院先議の場合は逆。

 参議院先議で前の駅(参議院)でストップ(一時不再議)になると後ろの駅(衆議院)で廃案になってしまう。
 だから、参議院に行かず、衆議院に帰らず、衆議院祭儀は無く廃案となる。

 今麻生とか福田とかが言ってるのは、通常の参議院先議の場合のこと。

 参議院は決定的に拒否権を握ってることを知らねばならない。!!

そしてそれらを含め日本の政治の「拒否権」を左右するのは、福田でも麻生でもなく今度数年間にわたって小沢なのだ。


290 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:06:52 ID:UpWS0NXs0
>284
問題だ。
なにせ、政府は「空母は1日20万ガロンを消費するので対イラク戦争に使われている
ことはない」と国会答弁しているのだから。

80万ガロンなら、4日分にあたるため、(他の補給艦も当然、キティホークに補給をするので)
イラク戦争に使われることがないという、政府答弁が成り立たなくなる。

291 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:07:14 ID:0w3nwI4h0
なんという見苦しいネウヨの言い訳の数々w
お前らそんな事言ってて恥ずかしくないのか?

292 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:08:50 ID:8KmZOSIm0
だよね、違法行為をしたかしてないか?が重要だよ
軍部の暴走を防ぐ為にもね

276 名無しさん@八周年 New! 2007/09/22(土) 08:58:07 ID:slOaPCET0
こういう問題は実態を正確に知ることがまず重要、早く国会で議論すべきことだ。国政調査権を発動して徹底調査、そして判断は国益で。

国益とは給油を続けるということだけではない。税金の使い方をふくめてだ。



293 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:09:43 ID:iBET+Wh00
>>290
日付からすると、1日分も4日分も大して差が無いように見えるが、そのあたりの区切りはどこにある?

294 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:10:28 ID:5Xlv0+2D0
市民団体は自分らのやってきたことを一度さかのぼって検証してみ

295 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:10:30 ID:8WDsG9670
ウヨは「国の民」は好きだが「市民」が嫌いなんだよな。
なので、市民と名がつくモノには無条件で嫌悪感をむき出しにしているだけのボンクラ

296 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:11:48 ID:0km62ZpT0
>>295
日本国籍持ってる「市民」ならいいけど
「プロ市民」じゃぁねぇ〜w

297 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:12:03 ID:slOaPCET0
>>289

訂正
今麻生とか福田とかが言ってるのは、通常の参議院先議の場合のこと。

               ・・通常の衆議院先議の場合のこと。

福田も、麻生も安倍も同じで、小沢に比べたら雑魚(ざこ)!


「国益」というものを提議していくリーダシップが大切。


298 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:12:24 ID:Sc21n+zE0
>>295
市民は兵士を兼ねるからウザイだけ

299 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:12:51 ID:fCxbd5KZ0
最近の市民団体の情報収集能力は凄いな。

300 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:13:00 ID:a8OkX68aO
なりすまし市民団体がよく使う偽名

・ピース
・平和
・アジア
・責任


他にもあったら追加よろしく。

301 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:14:16 ID:AfPEgg9o0
>>296
じゃアメリカ国籍の市民は嫌いなんだ?
なあ、何を食ったら、そこまで馬鹿になれるんだw

302 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:14:58 ID:5Xlv0+2D0
相変わらずの地球市民の思い込みの激しさにはびっくりだわ


303 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:15:00 ID:UpWS0NXs0
>293
たった1日なら、意味が無いというのは、そんなに頻繁に補給はできないということだが、

なにせ、空母は巨大であるがゆえに、物凄い燃料を食う。
(その為に、旧日本海軍はマリアナ沖開戦前に、空母部隊の根拠地を、
石油のあるボルネオ近辺におかざるを得なかった)から、
補給艦1隻で、4日分補給するのが、精一杯というところなのだろう。

その意味で、1日と、4日の違いは大きな違いがある。

304 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:15:01 ID:8KmZOSIm0
こういう市民団体が暴走を抑制してる

正直それを非難するのは愚か者だけw


305 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:15:59 ID:EvgBtpkBO
>>1
そもそも本物のか?
仮に本物ならば窃盗以外の入手はあるの?
航海日誌て重要文書だろ、船にとって

で、80万ガロン給油してイラクを攻撃したと書いてあるの?
航海日誌ならば、当然書いてあるだろう

306 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:16:07 ID:kT9armaL0
>>300
市民団体が嫌いなら、対抗して国民団体を作ればいいじゃないかw

307 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:17:08 ID:tdIvUgnf0
>>305
<海自給油>防衛省、給油量の食い違い認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000139-mai-pol

防衛省様が給油量の違いを認めてるんですがw

308 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:19:31 ID:UpWS0NXs0
>305
それを含めて、(今更航海日誌が虚偽でしたなんて言えないと思うが)
国会で審議するんだろう。
航海日誌が漏れたのはどうやら間違いなさそうだし。情報管理の甘さは
自衛隊だけではないな。

309 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:21:09 ID:0km62ZpT0
>>301
アメリカ国内で活動するアメリカ国籍の市民ならもんだいないよ。
その市民が日本に来て
漁の網切って日本人から嫌われた市民も居たよね。
そういうこと

310 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:21:43 ID:AVq2fICh0
>>304
で、抑制している証拠は?



実は、市民団体が諸悪の根元。でも証拠はない。

311 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:21:45 ID:slOaPCET0
<給油艦船>ペルシャ湾での活動「問題ない」…政府
9月18日22時26分配信 毎日新聞


 政府は18日、インド洋で海上自衛隊から給油を受けた各国艦船のペルシャ湾での活動について「何ら問題はない」とする答弁書を閣議決定した。

ペルシャ湾上の米国艦船には、対イラク任務に携わっているものもあるとされる。政府答弁は、給油が米国の対イラク活動を支援しているのを認めたものと批判される可能性がある。

最終更新:9月18日22時26分



312 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:22:13 ID:OWpVEgk30
全然読まないで書き込むけど、

「給油量は20万ガロンで、瞬間的に消費してしまう量。
 イラク関係に使われることはあり得ない」

って20万ガロンで瞬間的になくなるなら80万ガロンだってすぐに
なくなるんじゃあないか?


313 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:22:41 ID:FUi8iCa60
>>312
読んでから書け

314 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:22:58 ID:8KmZOSIm0
>>308
アメリカでは公開情報らしいぞw
まあ予算を貰う以上正確な報告を国民に公開するのは民主主義国の義務だと思うがなw

自分等の税金を使った給油が過少申告されても怒らない国民かw   そういう連中は社会保険庁のネコババも認めるんだろうなw


315 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:23:41 ID:OHUpnRkj0
22 :Ψ:2007/09/22(土) 09:19:27 ID:aPyjjAUu0
http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/oil.htm

ときわからペコにわたり、ペコからキテイに・・・そしてイラク人を殺しに向かった。

キテイってCVNでなかったの?

316 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:23:55 ID:UpWS0NXs0
>312
前にも書いたけど、20万ガロンは1日の消費量。
実際は80万ガロンだから、4日の消費量となる。

317 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:24:07 ID:AfPEgg9o0
>>309
>アメリカ国内で活動するアメリカ国籍の市民ならもんだいないよ。

じゃあ、日本国内で活動する日本国籍の市民も問題ないのかいw

318 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:24:17 ID:slOaPCET0
・・震え上がる小沢戦略・・
安部は辞任の直接の理由は、最後の望みを掛けていた小沢との会談を断られたからだと言ったらしい。 つまり、「給油はもはや不可能」という結論に達せざるを得なくなったから。

・参議院先議・・= 一事不再議
          同じ議案が衆議院より送られてきても参議院で議決(反対)して    
          れば、憲法の例外規定は通用しない。
・法案提出・・・年金流用禁止法、一円領収書法等、重要で与党内で混乱するもの

・国政調査権・・まず、遠藤農水大臣がらみの「政官業の癒着」などがあがってる

・証人喚問・・・まず、キヤノンの御手洗会長の名が挙がっている(偽装請負)

・問責決議・・・これが可決すると議会に出ることが困難になる(実質お役御免・辞
 任に追い込まれる)。まず、鴨下環境大臣、若林農水大臣あがってる。 総理大臣の問責決議も用意。


総裁選どうでもいいから早く国会に戻って議論して!。


319 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:25:13 ID:FUi8iCa60
>>315
はあ?通常動力だろ?

320 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:25:30 ID:jpeO6kHF0
米国傀儡日本政府発表!

わが国は、自国の世界平和希求のため今後も給油活動を行い、アラブの平和を達成するのであります。

ぴんぽんぱんぽん!

321 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:25:33 ID:m6YUgOpx0
>>311
それマジ?
ソース頼む。

322 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:25:34 ID:+aj/y0Nt0
プロ市民も中共の人権問題やチェチェン問題扱えば基地外にみられないのに、、

323 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:27:05 ID:aaKp24iS0
市民団体 が嫌いなのも結構だが

20万ガロン → 80万ガロン でした ってアホだろ
故意もいいところじゃんw

>>305
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070922k0000m010142000c.html
防衛省が認めてるよw

「データの入力ミス」だと
何進法使ってるんだ あそこw



324 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:27:10 ID:eUWZDi8+0
給油活動が評価されてるんじゃなくて、高騰した石油をタダでくれるから

国連は金欲しいときだけ寄ってくる、ヒモみたいな連中だ

325 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:27:56 ID:0km62ZpT0
>>317
TOPページに
朝鮮語のリンクがある事からして
日本国籍ない人たちの可能性が大きい。

日本人が立てた団体なら朝鮮語だけを追加せず
他の外国語も追加するか
日本語だけのはず・・・

326 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:28:04 ID:UpWS0NXs0
>>315
キティーホークの動力は、通常動力だね。つまり、石油で動く。
後継のニミッツ級は原子力空母だけどさ。

327 名前:名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 09:28:19 ID:CNKTY4kE0
朝日きめぇ・・・中韓露以外で相手にされたないんだろ?

328 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:28:45 ID:FUi8iCa60
>>324
しかもその決議出してくれって日本が働きかけてるんだからアホもいい所
給油で恩売るつもりが借り作ってるじゃねーか

329 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:28:51 ID:AfPEgg9o0
>>322
ウヨの定義によると、市民は他国の問題に干渉してはいけないそうだぞ

330 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:29:12 ID:HCpPvfOG0
やかましい! コラ!

331 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:29:35 ID:Of7fdimM0
2/25に給油受けて一ヶ月近く持つなら「イラク戦争に参戦した空母へ給油した」って事で批判するのも理解出来るが、
まだ戦争は始まってないわ、開戦時には給油した分は無くなってるわ、じゃ話にならんだろ
数字の間違いでどういう問題が出るのかはっきりしてくれよ
表面だけで「問題だ」と騒ぐのは参院選前でもう飽きたっての

332 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:29:36 ID:dBsmcUaX0
今回の内容はよく判らないが、
「ピース」がつく連中は信用できない、とい事だけは確か。

333 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:29:46 ID:Nbhjlagx0
この団体。背後は北朝鮮か?
北朝鮮は最近もシリアやイランへミサイルを売った疑惑があるからなあ。
インド洋に日米の船があると商売がやりにくいんだろ。

334 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:30:25 ID:kFxKFjNk0
キティホークは蒸気タービン艦なわけだ
んで、蒸気タービンっていうのは重油を燃やす
こいつらの言い分だと、海自の補給艦はキティのためだけに重油を補給しに帰る必要があるわけだが
んなわけねーっつーのw こいつらは船がサラダ油でも動くと思ってるんじゃないのか?w

335 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:30:46 ID:AVq2fICh0
>>329
なら、中国や北朝鮮の核問題にも抗議しようよ。

336 名前:日本は独自な社会を捨てて迎合した瞬間に凋落した:2007/09/22(土) 09:30:50 ID:kWLPn3KZO
米は日本を財布がわりに使うだけの国。サブプライムも怠け者の犯罪者同然の奴等に住宅を持たせて勤勉に働かせる様に仕向けた米の施策だが、借りた金は返さない犯罪者に意味なしさ。日本は反対に米に勤勉さと誠実な社会を潰され、米は日本の真似して失敗し世界を巻き込む

337 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:32:15 ID:3bbSCHvm0
市民団体(笑

 基 地 外 ア カ の 反 日 行 動 だ ろ。

  こういう奴らは皆殺しにするべき。

338 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:32:38 ID:UpWS0NXs0
間接給油についてはアメリカの問題でなくて、日本の問題だけどね。

当時の赤城防衛庁副長官が、「イラク戦争への後方支援は、テロ特の適用対象外である」
と国会で明言しているし、現在の政府もこの態度を変えていない。

しかし、事実はどうやら、間接給油という形で、イラク戦争に使われていたという
可能性が濃くなった。この点こそが問題になるわけ。

339 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:32:41 ID:6ymsHgFjo
なんかまたキモイ
プロ市民がしゃしゃり出てきたな

340 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:32:42 ID:vfRQixVL0
ピース何たらの方が信用できないわけだが

341 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:32:43 ID:OHUpnRkj0
カウペンスにもペコが補給している。カウペンスって乳臭い名前だな

342 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:33:11 ID:3PjtzRZe0

問題は「市民団体」じゃなくて「米軍の航海日誌」にその事実があるのに

日本政府がウソついたことだろ。

343 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:33:57 ID:AVq2fICh0
>>336
改行も知らないようなバカに言われてもな。

344 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:34:02 ID:m6YUgOpx0
馬鹿ウヨが市民団体を叩いて単発IDですぐ消えるのがワロスw

345 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:34:45 ID:aaKp24iS0
>>331
意図的じゃない と思えるのかw

「間違って 1/4表記にしちゃいました」ってアホか

桁違いのほうが可愛いわ 金の問題が無ければだけどw


346 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:34:46 ID:p/cLIhCN0
補給艦に供給ってあるから補給艦に使う燃料を供給したとは限らないな
と今更なことを言ってみるてすつ

347 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:35:19 ID:dX22h+fy0
ピースデポ→平和の安売り所?
いい名前だな。

348 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:35:19 ID:Nbhjlagx0
>>336
反米バカって本当にウザいねえ。
日米双方に利益があるからやってることだろ。
ロシアの力が復活し始めている現在、包囲網を作っておかずに危機感が
無いのかよ。
日本もNATOに入れって言われているのも似たような流れだ。

349 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:35:24 ID:OHUpnRkj0
ここで疑問なのが、CVN持ってるのに長期戦のイラクにデイーゼル船出す意味が・・・最初から補給目当てのジグザグジェーン・・・

350 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:35:33 ID:+OVvnBS60

どっちを向いてもツジツマ合わずの、ミットモナイ自民党。


351 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:35:45 ID:ZqYHiOpA0
>>335
ウヨは、清く正しい市民は他国の問題に干渉しないと言ってるんだぞw
だから北朝鮮や中国に文句を言うのは非国民らしい。
となると拉致被害家族会は非国民の集まりなんだろう

352 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:36:12 ID:AVq2fICh0
>>340
真っ赤な思想の人たちは、自分たちが隠したい物を名前に付けるもんです。
まず、国名見たらわかるでしょ。
朝鮮民主主義人民共和国だの中華人民共和国だよ。

353 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:36:32 ID:kFxKFjNk0
>>345
20万ガロンだろうが80万ガロンだろうがどっちでもいいんだよ
なぜなら、キティホークは船舶用ディーゼル燃料じゃ動かないから

354 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:36:36 ID:QYPGn9x+0
この美しい国は政府と軍隊と警察の犯罪は誰も止められないんよ。

355 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:36:50 ID:oRKJFidx0
馬鹿高い重油をわざわざインド洋まで無料で補給しに行ってるのか。
全部、国民の税金を使ってるんだから、もっと明細を説明しろや。
大体重油80万ガロンって、普通乗用車何万台を満タンにできるんだい?

356 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:37:11 ID:c23qYcxfO
 川川川
 < `っ´>
  L ∀」 {しぇちゅめいと違うニダ


357 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:37:13 ID:UpWS0NXs0
>346
どうなんだろうね。空母だから、動力に使う燃料と、艦載機用の航空燃料の2種類が
あるはずだが。
訂正前の、政府答弁だと「20万ガロンは空母1日分の消費量」とあるから、
動力源に使う燃料だとは思っているけど。

358 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:37:35 ID:FUi8iCa60
>>353
重油積んでたかどうかも含めて、国会で明らかにしてもらうしかないわな

359 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:38:35 ID:AVq2fICh0
>>355
重油入れて何台の乗用車が潰れるだろう?

360 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:38:40 ID:BbfRyd/10


きっこ涙目www



361 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:38:49 ID:OHUpnRkj0
ライス ジャップがオイルを補給するといっているわ
ラムズ じゃ、CVを出して、防衛費を浮かそうじゃないか。
ブッシュ ナイスですねー
ライス キテイーをペルシャ湾に出すよう提督にいいましょう

362 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:39:06 ID:3+v7quKA0
嘘つきは自民党のはじまり

363 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:40:04 ID:kFxKFjNk0
>>358
そんなのは明らかにするまでもなく答えは出てるよ 市民団体の自爆でなw
ソースとしてる航海日誌に船舶用って書いてあるんだもんw
これを間違いだというなら、この航海日誌の信憑性を否定することになるから完全に自爆

>◆要点2 「ときわ」から「ペコス」に約80万ガロンの船舶用ディーゼル油が給油された。
>これは、日本政府発表(20万ガロン)と異なり、キティホークが米補給艦から受けたと発表された全量と一致する。
http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/oil.htm

364 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:40:09 ID:+OVvnBS60
自民党は嘘つきのはじまり


365 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:40:22 ID:Nbhjlagx0
どうせこれがらみだろ。
このタイミングで瑕疵をあげつらってインド洋での日米欧の
プレゼンスを阻止したくてたまらんのだろ。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200709190031.html
「北朝鮮出港の船舶のシリア到着確認、ミサイル関連材料か」
〜米英のメディアは最近、シリアが北朝鮮から核関連物質の調達を
図っている可能性があるとし〜

366 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:40:23 ID:lrvUIe8g0
1ガロン約リッター

80x3 240万リッター

367 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:41:48 ID:OHUpnRkj0
1ガロンは3.78リッターです、これUSガロンね。

368 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:41:58 ID:AVq2fICh0
>>365
プロ市民曰く、北朝鮮の核ミサイルは綺麗な核ミサイルらしいから、阻止する自体反対なんでしょ。

369 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:42:12 ID:3P+7WequO
航海日誌が本物か確認する必要はあるな。
そして政府は国民へ説明する必要がある。

370 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:42:32 ID:Of7fdimM0
>>345
誰がそんな事書いてんだよw
間違えた理屈は政府が認めたって記事と一緒に書いてあるだろ?
どっちにしろ「結果どういう問題なのか?」を聞いてるんだってば

371 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:42:33 ID:ZAmpJdEu0
>>363
<海自給油>防衛省、給油量の食い違い認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000139-mai-pol

防衛省様が給油量の違いを認めてるんですがw

372 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:43:11 ID:+OVvnBS60
>>369
そうなると、消えた60万ガロンの行方もわかる。


373 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:43:15 ID:UpWS0NXs0
>355
まあ、重油(ここが分からんとこだ)?とガソリンは違うけど、

米国液量ガロン 1ガロン ≒ 3.785リットル
米国乾量ガロン 1ガロン ≒ 4.404リットル
のどちらかかな。

大雑把に1ガロン=4リットルとすると、80万ガロンだと、320万リットルとなる。

374 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:43:21 ID:Nbhjlagx0
>>369
それはその必要があるな。

だが日本がこの活動から手を引くというのは国益に反する。

375 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:43:24 ID:UjJtWRqn0
キティーホークに給油すること自体になんら問題を感じないんだが・・・。
集団的自衛権にあたる行為だから現在でもダメなの?

376 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:43:51 ID:p/cLIhCN0
>>371
>団体が指摘している対イラク作戦への転用については否定した。

377 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:44:23 ID:kFxKFjNk0
>>371
だから給油量が違っててもそれは関係ない話なんですが
重油を使って動くキティホークにディーゼルを補給しても動きませんが?

378 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:44:39 ID:OHUpnRkj0
20ガロンで請求書が出ているってことは、60ガロン分は着服されているの?

379 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:46:09 ID:QYPGn9x+0
>>375
後方支援以外のなんだよw
つか、イラク戦争はただの侵略だから集団的自衛権以前の問題だろ。

380 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:47:28 ID:Nbhjlagx0
もう何年も活動している中で、どうにかして揚げ足をとうろうかと
必死に間違いを探してようやく見つかったのがこれ。という感じだな。

間違いは正させなけりゃいけないけど、このことと外交政策の
方向性とは別問題。

政策論争ではなく、事務所費の計上ミスなど
相手の足を引っ張る行為でしか政治がすすまないなら
この国にとって不幸なことだ。

381 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:47:29 ID:FUi8iCa60
>>375
テロ特措法で定められた目的以外の活動には法的根拠がない。
キティホークが特措法で定められた範囲外の活動を行う場合、給油する根拠が無い。

382 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:48:03 ID:OHUpnRkj0
これでまた中東で侵略国家の烙印が押されてしまった・・・大本営・・・あんたも好きね

383 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:50:35 ID:OHUpnRkj0
ときわとペコの艦長を国会喚問すればいいだけ。

384 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:51:17 ID:dX22h+fy0

記載ミス発見→今後は正確な情報発表しろ

なんか極普通ですな。

385 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:51:33 ID:UpWS0NXs0
>380
まずは事実関係をしっかりと、国会で明らかにすることだ。
目的外使用が事実とすれば、文民統制(シビリアンコントロール)を逸脱したことになり、
安心して自衛隊を海外に出すことができなくなる。

386 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:52:02 ID:NWgBPnkk0
ウソつきは皇軍の始まり

387 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:52:05 ID:ZTxE2X7C0
>>379
国連だって今では復興に協力してるから、侵略だと騒いでも日本の国益にならない。

国連イラク支援団の任務拡大を採択、要員も増やす見通し
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4500/news/20070811i411.htm

アメリカだって日本を侵略したが、どの国も問題にしないでしょ。

388 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:52:54 ID:kFxKFjNk0
>>385
だからー事実関係は明らかだろ
市民団体がアホなので、重油と軽油の区別ができませんっていうのが事実だよ

389 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:53:25 ID:3P+7WequO
>>377 給油には我々の税金が使われている。
インド洋での給油活動の是非はさておき、
政府は給油活動に不明瞭な点がないように
情報公開をできるだけすべき。

390 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:54:33 ID:5t7Hu1k40
民主党と左翼プロ市民の華麗なコラボレーションキター

391 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:54:34 ID:OHUpnRkj0
結局、空自も何運んでるかわかったもんじゃないってことさ。
知らないところで自衛隊がまた突っ走っている、外務省は見て見ぬふり。
JAL123撃墜と同じだな

グリンスパンが言いました・・・>

392 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:55:11 ID:Nbhjlagx0
>>379
>>382
勝ち馬に乗っていれば「侵略国家」の烙印は押されねーヨ。
アメリカのほうが強いんだから。

世界に「正義」があるとか本気で思ってるのかね。
国益を如何にして確保するのか、それしか考えてないよどの国も。
有利だと思えば過去の対戦国でも同盟に組み込むよ。

393 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:55:59 ID:slOaPCET0

<海自給油>防衛省、給油量の食い違い認める
9月21日23時50分配信 毎日新聞


 03年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、防衛省は21日、公文書通り答弁の約4倍の燃料を給油したと認めた。

同省は「データの入力ミス」とし、団体が指摘している対イラク作戦への転用については否定した。
 同省によると、イラク戦争開戦を控えた03年2月25日、インド洋上で、海上自衛隊の補給艦が米補給艦に約80万ガロンの燃料を給油。

米補給艦は同日中にほぼ同量をイラクに向かっていた米空母に給油した。同省内で、データを整理、コンピューター入力する際、この補給活動の直後に補給した別の外国艦船への補給量約20万ガロンを誤って入力したという。
 
同法はテロ掃討作戦などに従事する艦艇に給油先を限るため、同年5月、米空母への給油が目的外使用にあたるのではないかと野党側が指摘。この際、政府側は給油量を入力データに基づき20万ガロンとし、「空母が1日で使う量」と答弁していた。【本多健】

最終更新:9月21日23時50分



394 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:56:03 ID:VC40EcD50
ガロンとかバレルとかじゃわかんないよな。
東京ドーム何杯にしろよ

395 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:56:12 ID:QYPGn9x+0
>>387
>侵略だと騒いでも国益にならない
ポイントがずれすぎてる。
侵略に成功したんだから勝ち馬に乗っかった方が得なのは当たり前だろ。
俺は>>375に書かれている事に答えているんだが、わかっとるか?

396 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:56:51 ID:OHUpnRkj0
これで補給延長は無期延期だな・・・レッドカード退場・・・福田も終わった。


397 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:57:18 ID:UpWS0NXs0
>388
重油と軽油はかなりいろんな種類があって難しい。軍板の連中が詳しいと思うが。
航海日誌の信憑性が鍵になると思うが、ときわに積んでいた燃料が本当はどのタイプなのか?
というとこから疑っている。



398 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:57:25 ID:Of7fdimM0
>>381
って事はテロ特措法ではペルシャ湾に向かう船への給油は禁止されてるのか?


399 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:59:16 ID:kFxKFjNk0
>>397
難しいもなにもねーよ 重油と軽油はどうやっても別物です
ときわに積んでた燃料がどうとかじゃなくて、
市民団体が証拠にしてる米補給艦の日誌にディーゼルって書いてある
これがディーゼルじゃなくて重油だというのなら、この航海日誌に証拠能力はない
つまり完全に矛盾してるんだよ

400 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:59:54 ID:OHUpnRkj0
データの入力ミス」はありえない。
補給艦はポイントカードを入れて80万ガロンのボタンを押したら、自動的にデータがログに残る。どこのGASスタンドの話だよ。

401 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:00:20 ID:UpWS0NXs0
>398
ペルシャ湾ではなく、イラク戦争の後方支援は、テロ特の対象外。これは国会の政府答弁にある。
問題は時期で、ときわが補給した2003年2月はイラク戦争1ヶ月前。
もし、キティホークに間接給油したのが事実であれば、まあ、普通に考えれば
法律の目的外使用にあたる。


402 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:00:34 ID:QYPGn9x+0
>>398
禁止してるのは他の法律だろ。
特措法はその法律に特別に穴を開けてるだけで。
しかし、この美しい国に法律なんてあってないようなもの。

403 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:01:00 ID:p/cLIhCN0
ゲームみたいなもので誰かが嘘をついている
日本政府か航海日誌、市民団体のどれかだ

404 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:01:10 ID:hc4BDAbZ0
偶然にデータ入力ミスして、
偶然にそれを承認する奴がめくら印押して、
偶然にそれを国会で答弁しちゃって、
偶然にそれが空母一日分の給油量だっただけだろ。

何の問題も無いなw

405 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:02:26 ID:kFxKFjNk0
>>400
>同省内で、データを整理、コンピューター入力する際、
>この補給活動の直後に補給した別の外国艦船への補給量約20万ガロンを誤って入力したという。
日本語が読めない方ですか?

406 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:02:38 ID:O3nxz5xa0
キティーホ−クって原子力空母だから動力用の燃料じゃ
ないよな。
しかも給油日が2月25日って・・・イラク戦争開戦の3週間前じゃん

407 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:03:16 ID:Of7fdimM0
>>401
イラク戦争への後方支援?
2/25に給油されたのにか?開戦は3/20だぞ?

408 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:03:36 ID:OHUpnRkj0
1日分としたかったのは作戦海域までに使い果たすと言い訳を含んでいた。でも航海ログから作戦海域での補給だった。まさに実戦後方支援ですね。ペコに渡したのは作戦海域にジャップの船を入れないのは情報上危険だからさ。

409 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:03:42 ID:FD9HkZ230
自衛隊の補給艦にアメリカの補給艦横付けして給油させたのかよw
完全に無料ガソリンスタンド扱いじゃんかww

410 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:03:50 ID:UpWS0NXs0
>399
ディーゼル=軽油ではない。
大型機関では、重油を燃料とするユニフロー式2サイクルディーゼルが主流となっている。

411 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:03:56 ID:M3qS8PPC0
最初から出しとけばいいものを
隠しても表に出たら足引っ張ることになるとは思わなかったんだろか

412 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:04:05 ID:ptnloJry0
>>406
新説だな。
なんか自衛隊擁護派は嘘ばっかりついている気がするんだが。
大丈夫か。日本。

413 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:04:38 ID:ZTxE2X7C0
>>401
政府が嘘をついたのなら問題だが、
イラクへ陸上自衛隊まで出しておいて、
今さら問題になるのかな。
今でもイラク特措法で空自が物資を運んでるんだろ?

414 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:04:58 ID:EOHd7wFH0
>>406
いつ改装されたんだよwww
キティちゃんは通常動力空母だから機関用燃料なら重油


415 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:05:26 ID:Nbhjlagx0
>>401
すくなくとも重油で動くキティホークには入れてないでしょ。
ただ友軍の補給艦に入れたものが間接的に補給されたから違法だってのも
こじつけっぽい。


416 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:05:49 ID:+OVvnBS60
偶然にデータ入力ミスして、
偶然にそれを承認する奴がめくら印押して、
偶然にそれを国会で答弁しちゃって、
偶然にそれが空母一日分の給油量だっただけだろ。

何の問題も無いなw

うん。

でもって ・・・

偶然に、同じ日に米給油艦からキティホークに80万ガロンが給油され

偶然に、キティホークはイラク戦線に移動し

偶然に、国連から感謝状がきた



417 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:07:04 ID:BE4Tz9xS0
>>416
給油活動って奇跡でてきてるんだね。


感動した!

418 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:07:06 ID:kFxKFjNk0
>>410
キティホークは蒸気タービン艦なんですが

419 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:07:24 ID:3P+7WequO
領収書の問題でもあったが、政府・防衛庁よ


何でも「記載ミス」「入力ミス」で済ませるなよ。
政治家・国家公務員はそこまで質が低いのか?

420 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:07:37 ID:UpWS0NXs0
>407
戦争にいたるまでは、当然「準備期間」が必要。
開戦する前に、偵察やら訓練やら、現地における詳細な作戦立案やら、現場でやることは
やまほどある。
戦争はいきあたりばったりでするものではない。1ヶ月前なら当然、臨戦態勢に入っている。

421 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:07:48 ID:O3nxz5xa0
>>414
ああ、そう。アメリカの空母って全部原子力型と思ってた
で、海自の燃料がアメリカ空母にか・・・・
と言っても給油したのやはり開戦3週間前じゃん


422 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:08:03 ID:OHUpnRkj0
http://www.monochrom.at/english/pictures/kitten-5.jpg

キテイーフォーク 最新型

423 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:08:37 ID:ZTxE2X7C0
>>406 >>412
>キティーホ−クって原子力空母だから
嘘をついているのは反対派みたいだが。

>原子力空母か通常型空母か。米海軍横須賀基地の通常型空母キティホークの後継艦をめぐる論議
>キティホークをのぞくと唯一の通常型空母であるジョン・F・ケネディ
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000169999991019

424 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:08:40 ID:ptnloJry0
186 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/09/22(土) 04:07:10 ID:g7erp54W0
1/23 横須賀出港、沖縄近海へ
2/10頃ペルシャ湾に向けて航行開始
2/25 間接給油(当初1日分→訂正4日分)・・・オマーン湾?
2/28 サザンウォッチ作戦(イラク南部飛行禁止区域の監視活動)に合流・・・ペルシャ湾
3/20 イラク戦争開戦
4/中旬 ペルシャ湾から離れる
5/ 6 横須賀入港

こういうことなので、イラク近辺に移動するために給油された可能性が高い。
開戦はまだだが、イラク戦争の一部である。

425 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:09:01 ID:22fFM2BP0
いよいよ民主党の非武装で陸上物資輸送の
自衛隊プロ市民化計画が始まりますよ

426 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:09:17 ID:EOHd7wFH0
>>418
蒸気タービンを動かすための蒸気をどうやって発生させてんだよwwww

427 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:11:22 ID:O3nxz5xa0
日本と自衛隊が正確な開戦日を知ってアメリカ艦隊の
作戦目的を全部知っていれば、これは法律違反
かもしれんがこれの何が問題なの?

428 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:11:28 ID:kFxKFjNk0
>>426
重油使ったボイラーだけど それがどうした?

429 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:11:47 ID:OHUpnRkj0
だからなんでCVNをださないでCVを出したのは最初からジャップのオイル目当て・・・ばればれじゃないか。

シュガー入りのオイルを補給してやれよ・・・

430 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:11:49 ID:6q1oLPuB0
「ピース」「ネットワーク」「平和」「市民」と聞くと
すっかり胡散臭い団体のイメージ



431 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:12:11 ID:dX22h+fy0
>>416
確かに事実関係に問題なさそうだな。

問題あるのは、お前の頭の方らしい。

432 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:12:17 ID:ls2xFbX80
まさに



     大 本 営 発 表

433 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:13:25 ID:M3qS8PPC0
開戦を事前に知っていた
ガソリンスタンドが常態化していた
どっち

434 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:14:01 ID:qdRxgxk80
>>405
年間給油の総量とかで帳尻が合わない件はどうなる?

どっかの船に給油した事にしたのか?

435 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:14:06 ID:9VPS6d6E0
しかし、自衛隊って出来ないこと大杉
こんなのに現場に出てこられたら鬱陶しくてかなわんわw

436 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:14:12 ID:ptnloJry0
つうか、自衛隊は20万ガロンぽっちじゃなしに80万ガロンも貢献したことを
明らかにしたわけで、この団体は高く評価すべきじゃないか。
まさに愛国的な作業だよ。

437 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:14:14 ID:UpWS0NXs0
>427
イラク戦争の後方支援に使ったという点が問題。

正確に開戦日を知っていたか否かは、ちょっと違う。日本政府に開戦日が1ヶ月前から
漏れていたら、それこそ米国としては大問題。

438 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:14:29 ID:OHUpnRkj0
これを正しく読み解けば、米国は戦費の直接援助を求めてきたが、できないので、オイルで補填した、両国政府はイラク戦の前にキテイーに補給する確約をしていた。それだけ。またやっちゃったね・・・軍国政府

439 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:15:04 ID:EOHd7wFH0
>>426
すまんすまん、>>410ちゃんとみてなかったわ

440 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:15:13 ID:kFxKFjNk0
>>438
頭大丈夫?w

441 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:16:29 ID:Ro70my6m0
アメリカに給油してる時点で、もうどう使おうと関係なくないのか?
間接的にイラク戦争に使われていようと、
直接的にイラク戦争に使われていようと、そんな大きな違いなのか?

442 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:17:46 ID:Nbhjlagx0
>>438
軍国政府ってwwww
この程度で軍国主義なら日本以外の国は、
ほとんど日本以上の軍国主義かよwww

443 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:17:53 ID:+OVvnBS60

問題は、日本政府がウソをついたこと。


444 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:18:16 ID:OHUpnRkj0
ときわのたけし甲板員 米軍がオイルをくれといってます。
艦長 おう、おkだ。
たけし でも、いいんですか?
艦長 話はついている・・・

445 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:19:01 ID:SXc1tV7n0
>>441
もっともだが、法治国家である以上作った法には責任もてってとこが問題なんだろ。
現場の事情や軍事の常識が、法に反映されてなかったんだろうな。

446 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:19:03 ID:qdRxgxk80
税金で買った油の総量管理がきちんとされてないとすると
どっかに横流しされてても分からんな

447 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:19:11 ID:ls2xFbX80
>>443
60年間何も進歩していないと…

448 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:20:39 ID:QYPGn9x+0
>>442
スネ夫政府の間違いだよな。
ジャイアンがのび太を追いかけるのを手伝って、ぶんどったものの分け前にあずかる。
同時に自分は「時々しか殴られずに済む」という特別な地位を確保できる。
素晴らしい外交だ。実に国益にかなっている。

449 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:22:13 ID:+OVvnBS60
>>447

そうだね。 事の発端は、アメリカ政府の公文書となっているから、

アメリカは、こうしたことを公表する制度になっているのだろう。

たとえば、福田にしても、麻生にしても、「軍事機密」として

隠すだろうし、そんな発言だったと思う。



450 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:22:18 ID:OHUpnRkj0
テロ特措法の戦時解釈拡大運用ですね・・・GJ・・・あべ・ぽち

テラワロス

451 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:22:27 ID:H5qKrsXH0
胡散臭い市民団体を見分けるキーワード

市民・人権・平和・ピース・ねっと・21・No!〜・親の会・こども・ネットワーク・アジア

452 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:22:34 ID:UpWS0NXs0
正直、あぶなっかしい。間接給油なんて姑息なことやられると。

せっかく、国会で決められた事項を決めて、海外に送り出しているのに、
現地の裁量で「やってはいけないこと」をやってしまった可能性が高いんだから。
こんなことでは、海外での自衛隊の行動に、信頼がおけなくなってしまう。


453 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:22:37 ID:DXhuvIep0
アフォの掛け合い、毎日まいにち見せられてうんざりだ。さっさと開会して
ご苦労だが石破さんを証人喚問して、白黒はっきりさせてもらえや。

961 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 05:16:22 ID:F2DpT3dT0
キティーホークに間接的に給油された事実は当時の国会でも問題になったが
1日分の20万ガロンだからペルシャ湾に入る前に使い切ってるし問題はない
と答弁している。
でも実際には約4倍の79万ガロンが給油されていたとバレちゃったわけだ。
嘘の答弁は当然問題だが、なぜ嘘をつく必要があったのかが大問題。
イラクの自由作戦に使われると承知の上での給油だったからだろう。


454 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:24:23 ID:onptnXaxO
国民を騙したわけだ。

455 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:24:33 ID:ptnloJry0
キティホークに給油したことは明らかなのに、このスレでは結構
この事実自体を否定する発言が多かった。
まったく政府擁護派のレベルの低さにはあきれるよ。

456 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:24:35 ID:OHUpnRkj0
ついでに小松からF−15で空爆ぐらいしてこいよ、なんだあのツインで並走低空飛行は・・・

457 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:24:51 ID:6khABb3s0
情報開示を迫られたら色々と困るからワザとテロ特措法延長しなかったんでねえの?
新たに作って追求されても前のとは違うとかって逃げるつもりで

458 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:25:30 ID:p/cLIhCN0
じゃあ量の問題を除けば日本側に落ち度はないんだな

459 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:26:31 ID:Nbhjlagx0
ま、違法行為になるんだったら法改正しちゃえば?
あそこから船を引き上げるのは国益に反する。

460 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:27:39 ID:6ogdLEtd0
>>441
>アメリカに給油してる時点で、もうどう使おうと関係なくないのか?
石原ノブテルも、そんな寝言いってたな。
使途が限定されているのに、使途以外に使ったら国の財産の横流しだろうが。
イラクのほうでも支援が必要なら、ちゃんと法整備すれば問題ないんだし。
(選挙前は衆参両方過半数あるんだから、他の法律同様強行採決できたんだし)

別に、給油場所とか相手の艦艇名をその都度公表しろとは言わないが、相手がアフガン関係の任務にちゃんと付いているって言質くらいとっとけつーんだよ。
要するに、アメリカにたかられまくってんだろ、現実には。



461 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:28:00 ID:ZTxE2X7C0
>>448
出来杉君やしずかちゃんみたいな国にはなれんのかなあ。
ドイツとフランスはイラク戦争に参加しなかった。

462 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:28:21 ID:OHUpnRkj0
そもそもCVを出したあたりから追求すべきだね。戦費出せって言われたんでしょ。
さっさとゲロしろよ。嘉手納のケロシンもイラク戦で使われてるから違法だろ。

463 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:29:21 ID:ptnloJry0
>>460
>>(選挙前は衆参両方過半数あるんだから、他の法律同様強行採決できたんだし)

いや仮に今年になって法律改正しても、当時の法律には違反していただろ。
これはちょっと無理。

464 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:30:22 ID:OHUpnRkj0
補給は実際戦争支援になるからこれを禁止するのは9条違反だでいいのじゃない。で、憲法違反した防衛省は防衛予備隊に降格させる。

465 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:30:34 ID:Nbhjlagx0
>>461
そのかわりドイツは1991年の湾岸戦争のとき憲法改正して海外での戦争を
第二次大戦後、初めて行った。
そして戦死者まで出した。

それが出来なかったから今の日本はこうなんじゃねーの?

466 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:30:41 ID:6khABb3s0
>>460
建前は確かにそうなんだけど
各国がそこへ回すための資金を別に回してしまえば同じことだよな
結局は金出してるのと大差ない気がする

467 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:31:30 ID:doWu31Od0
>>461

しずかちゃんは原子力空母持ってるんだが・・

468 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:32:28 ID:OHUpnRkj0
80万ガロンは厨房で使ったことにすればいいじゃないか。

469 名前:名無し:2007/09/22(土) 10:33:33 ID:6x92r5phO
緑豆とかデブ豆とか

470 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:34:09 ID:Nbhjlagx0
>>462
じゃあ沖縄で訓練していた米軍将兵がイラクに行ってるから
それも違法だねえ。
米軍への「思いやり予算」も違法かね。

>>464
逆に9条を改正すればいいじゃない。
イスラム原理主義者じゃあるまいし、文章ごときに従って
国を滅ぼすなんてばかばかしい。

471 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:34:11 ID:3bbSCHvm0
市民団体(笑

 基 地 外 ア カ の 反 日 行 動 だ ろ。

  こういう奴らは皆殺しにするべき。




472 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:35:08 ID:OHUpnRkj0
http://www.youtube.com/watch?v=5C1F4H33E6g

473 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:35:34 ID:5t7Hu1k40
けっきょく左翼は反日反米だからなw

474 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:36:35 ID:llrFjs8yO
国防・安全保障をタテマエで話せるとは、なんともまぁすごい国だよな。
どこまでノーテンキなのかねぇ。

475 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:37:16 ID:tMfLfHyT0
ばあさんがよく云ってた、平和だとか福祉だとかいうヤツに気をつけなって。

476 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:37:17 ID:6Tmpr/VW0
キティホークはF-76燃料だから、重油じゃなくね?

477 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:37:18 ID:ptnloJry0
>>470
そういう視点で違法性を指摘する余地はあるんじゃないか。
今まで国会は自民独裁だったのでできなかったけれどね。

478 名前:375:2007/09/22(土) 10:37:33 ID:UjJtWRqn0
理解できました。サンクス
俺のトンチキな質問で荒れて申し訳ない

479 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:38:16 ID:PniLeequ0
イラクへの侵略戦争の時
日本は北朝鮮による拉致問題を抱えてるんだから、と言ってた知識人は何だったんだろう
結局アメリカは北朝鮮と手組んで拉致問題なんかほったらかしやん。

480 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:39:18 ID:Of7fdimM0
>>420
臨戦態勢に入っていても、日本としてその行動は知らないわけだからペコスに給油するよね?
で、開戦日を知らされてない日本がペコスに給油した油がキティホークに給油されたわけだ
問題点は2つ
・日本の責任ラインはペコスに給油するまで、それ以降の行動は「アメリカの裁量」
・キティホークに給油する事を知らされていても開戦日は知らされてないのでOEFの為だと思い当然給油する
この場合責められるべきは「本来の使用目的を逸脱したアメリカ」のはずだけどなんで日本政府に非難が?
後この情報以外出てきていない所を見ると他は問題無いと見て間違いないと思う
アメリカが勝手にした事を対北で日本優位に運ぶ為の駆け引きとしてちゃんと使うように!と言う話なら理解出来るが、
日本政府を非難するばかりかテロ特措法を無くす方向での材料にするのは話がおかしすぎないか?


481 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:39:42 ID:OHUpnRkj0
http://www.youtube.com/watch?v=YGyHV0k0Q3I
http://www.youtube.com/watch?v=9HzVBVIjM6s
http://www.youtube.com/watch?v=-5ATYPrZnSQ

在日米軍は日米安保で駐留している、基地の目的がいしようは禁止されている。
だからグアムに移動してるんだよ。

482 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:39:55 ID:ptnloJry0
>>479
そういう、北朝鮮とか拉致問題を盾にした論調が多かったよね。

483 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:41:07 ID:Nbhjlagx0
軍事力の行使はプロメテウスの火と同じで
使い方によっちゃ大火傷するけど便利な道具でもあるのよね。
根本的に軍事力と国益について議論すべきでしょ。日本も。

484 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:42:17 ID:ptnloJry0
>>480
米軍は信用できないので今後給油しないっていう主張は可能だな。

485 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:44:32 ID:OHUpnRkj0
http://www.youtube.com/watch?v=OFeRCCtMAd0
http://www.youtube.com/watch?v=Q9FUuFDvRAs
http://www.youtube.com/watch?v=8Eevs2IL7y8

486 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:45:19 ID:6Tmpr/VW0
>>480
この団体は、日本政府ではなくアメリカに講義するべきだろ

487 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:45:24 ID:ZTxE2X7C0
>>470
>逆に9条を改正すればいいじゃない。
9条改正は当分無理だろう。憲法改正を掲げてた安倍は評価されなかった。

それに今でさえアメリカの言いなりなのに、
ここで歯止めを取っ払ったらどこまで戦争をしに行くかわかったものじゃない。

自衛隊は軍隊じゃないと嘘をついてこれまで上手くやってきたんだから、
嘘も方便だ。

488 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:46:51 ID:iX1tB8d00
政府と自衛隊は供給した燃料がイラク戦争に転用されるのは
もともと予期してただろうな。
どの艦船に給油するかなんて自衛隊側には選択権はないだろうし。
紳士協定を信じるしかない状態だろう。


489 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:48:27 ID:6Tmpr/VW0
>>487
日本国内ではね、国際的には自衛隊なんか立派な軍隊としてみられているのだからはっきりとした態度も必要だと思う



490 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:49:33 ID:PniLeequ0
軍隊じゃないんだから警察庁の指揮下に入って国境警備だけやればいいと思うんだ。

491 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:50:08 ID:OHUpnRkj0
http://www.youtube.com/watch?v=dk0QhH7bHr4

492 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:50:15 ID:Nbhjlagx0
>>487
安倍ちゃんがケンカ下手だと思ったのは「言い訳」しかできなかったところだわな。
外から突っ込まれたことを否定するだけで終わってしまった。
「俺はこういうことをしたい」という姿勢で選挙すりゃ良かったものを。

実際、憲法改正は現状では困難。
しかし軍の保有を認めないという現実離れした項目は変えるべき。
それとは別に軍事力の運用はリスクもあるがそこから得られる便益との
バランスを考えなきゃな。
今は他の国に比べて「使えるカード」が確実に1枚以上少ないんだから。
日本は。

493 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:50:33 ID:ptnloJry0
>>488
給油する油種を絞ればある程度選択は可能かと。

この油はどこで積み込んだのか、その油種にした理由は何かとか、
知りたいことは多いな。

いつどこで油を受け取りたい。この種類の油をそのときに
引き渡してくれと、事前にオーダーがあったはず。

街のガソリンスタンドのように3、4種類の油を仕入れて待っている
だけじゃない。相手からの事前の予約があったはずなんだ。

その時点で断ることもできたはずだ。

494 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:52:14 ID:OHUpnRkj0
http://www.youtube.com/watch?v=NpdaQRGSv0k

495 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:52:22 ID:6Tmpr/VW0
これからは自衛隊が供給する油に何か入れておいて、燃やすと赤い煙がもくもく出るようにするとかいいかもねww


これに関しては、間接給油したのだからアメリカにも問題あるだろ

496 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:52:39 ID:SXc1tV7n0
>>490
あんな重厚な武器持ってる国境警備隊はダメだろ・・・。
海保で十分。

497 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:53:29 ID:rWrcOQTO0
民主党の一番悪いところ、一番無責任なところは、現実を完全無視しているところ。
感情論、精神論、原理原則を叫ぶだけの玉砕主義。
戦前にもこういう連中がいた。
朝日新聞とその信者みたいな連中ね。 こういう連中が戦争を煽りまくった。

国際社会は、日本の法律や都合で回っているわけではない。
各々の国が、各々の法律や都合を持っている。
そのままでは協調などできるはずもない、少しずつ妥協するから協調できるのだ。
だからこそ妥協の産物である、協調活動の意義は重い。

国際社会は、協調と合意が命と言ってもいい。
国際社会が、協調と合意に基づいてやっている活動から、なんの合意もなく、一方的に撤退する。
それも性急に・・・
これを 「平和の敵」 と言わずしてなんと言うのか?
小中学生にだってマズイことは理解できるだろう。

もし国内事情で撤退せざる得ないにしても、参加国への十分な根回しは必須だ。
あくまでも協調と合意に基づき、緩やかなスケジュールで撤退する。

民主党や朝日新聞が主張してることは 「平和の敵」 以外のなにものでもない。
戦前から全く進歩していない。

もし民主党が責任政党としての自覚をカケラでも持っているなら。
国内事情が外交に影響しないよう、6ヶ月でもいいから暫定的延長に即合意せよ。
中断することなく、とりあえず継続できるよう計らえ。
議論をするための時間稼ぎをしろということだ。

それさえも出来ないなら民主党に政権担当能力など皆無であると断言できるわ。

498 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:54:08 ID:Zxb6C1Kk0

何が単純ミスだよ。

【二重計上】 赤城農相が陳謝 「単純なミス」と何度も繰り返し弁明に終始

赤城の場合
普通は支払いしたら、領収書をもとに帳簿をつけて
貯金残高と帳簿尻を合わすだろう。
単純ミスで、帳簿つけたら、残高合わないだろう。

自衛隊の場合
普通は給油したら、給油量の実績をもとに帳簿をつけて
燃料残量と帳簿尻を合わすだろう。
単純ミスで、帳簿つけたら、燃料残量が合わないだろう。

自衛隊では
燃料購入量 −給油量 = 燃料残量 の計算もできないのか
それで、60万Lは、どこへ、ごまかしたのか?これも大問題!

何が単純ミスだよ。

499 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:54:42 ID:x/mGtdiV0




















500 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:56:50 ID:Of7fdimM0
>>484
その主張は良い駆け引きの材料になると思うんだけどねぇ

>>486
そうなんだけど政府の説明と違うとだけしか書いてないからどうしたいのかわからないw

>>493
転用を予期してても、いつ開戦するかわからないから「紳氏協定を信じるしかない状態」なんじゃないの?
それを破ったのはアメリカだから、非難されるべきはアメリカなんだよね

501 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:57:04 ID:3bbSCHvm0
市民団体(笑

 基 地 外 ア カ の 反 日 行 動 だ ろ。

  こういう奴らは皆殺しにするべき。


502 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:57:34 ID:OHUpnRkj0
http://www.youtube.com/watch?v=ziZWTXvkIiA
http://www.youtube.com/watch?v=BOoi88_ihIY
http://www.youtube.com/watch?v=YBRuTC7RKgM

503 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:57:43 ID:UpWS0NXs0
>497
もし、目的外使用が事実とすれば、これは物凄く危険だ。
自衛隊を政府がコントロールできないということになってしまう。
米国のご機嫌を損ねることより、はるかに問題が大きい。

504 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:00:01 ID:qdRxgxk80
>>497
まずは説明責任を果たさず国民を騙した与党に責任がある。
民主党が参院戦前から反対を主張してきたのに対策を怠った。

撤退せざるを得ない状況があるのにもかかわらず
撤退への根回しどころか、出来もしない約束までして国を追い込んでいる。

そんな与党に政権担当能力など皆無であると断言できるわ

505 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:01:09 ID:PniLeequ0
アメリカは日本政府よりも海上自衛隊の方を信用しているとか聞いたし
上に報告上げずに軍同士でなあなあなところとかあんのかな、やっぱし

506 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:02:12 ID:j+tQLM5s0
>>475
軍事機密とか政府が軍がという奴もナw

それにしても違法行為をいいといえる奴はすげえな
あそこで十分活動したんだし、居なくてもイイだろw

国内問題によりだ、しかし中東における親日感情は下がるし碌でも無い戦いだったな
作戦目的も、目標も無い戦いw

507 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:02:24 ID:OHUpnRkj0
おまえらテロされてももう文句言えないね・・・高層ビルと地下鉄は避けたほうがいいよ。

508 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:03:22 ID:BqnslYxi0
あれだけ沢山あった特措法のすれもほとんど消えたw
自民やネトウヨに不利なスレはすぐに消えていくからわかりやすいな。


509 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:03:34 ID:Nbhjlagx0
>>504
最終的には自民に責任取らせることになっても
現状で特措法延長に反対するのでは
外交センス無しと判断できるけど。民主というか小沢は。

510 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:03:54 ID:ZTxE2X7C0
>>497
北朝鮮があるからと日本は無理してイラクに自衛隊を送り込んだが、
アメリカは同盟国の拉致問題を無視して北朝鮮に譲歩、
挙げ句の果てに慰安婦決議を通すなど、やりたい放題。

アメリカにNOと言える民主党の方が日本の国益にかなっているのかもよ。
協調と言いながら妥協して自国の国民すら救い出せないこの国の状況。
その意味で、国連決議は必要条件であって十分条件でないと言い切った民主党は良く言った。

511 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:04:09 ID:QYPGn9x+0
>>507
ターゲットにするのは「侵略のお手伝い万歳」って奴だけにしてくれ。
つか、日本は民主国家じゃないから、国民をターゲットにするのはやめてくれ。
そんなことをしてもなんも変わらん。
法を平気で足蹴にする愚か者どもをどうにかしてくれ。

512 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:04:21 ID:lDD3SZHH0
あのときは、小泉政権で、まさか、4年後に参議院逆転するとは、夢にも思っていなかったんだろう。
長期政権のおごりで、ばれなければいいという感じでな。
だが、法治国家である以上、それは許されない。
政府は、すべてゲロして、仕切りなおせ。

513 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:05:20 ID:Zxb6C1Kk0
>>507
テロの根本原因は、イスラエルとアメリカ
文句は言うよ、生きていたら

514 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:05:35 ID:GguST4020
185 : 通訳(catv?):2007/09/22(土) 11:03:45 ID:p+3d012+0
ガソリンスタンドだって立派な仕事なのになんか反対してるやつらってみんなで馬鹿にしてるよな。
おまえらガソリンスタンドが一斉にストライキ起こしたらどうすんの?

515 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:06:30 ID:AG5V9c/H0
で?何が言いたいの?
運用上のミスを、外交方針にまで発展させたいのかw

516 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:06:58 ID:qebDfHE4O
>>503
ってゆーレベルではなく
既にイラクやパキスタンやインドやら近場の国に自衛隊から仕掛けて
交戦してたらおもろいなw

シンガポールはまだ独立国かどうか分からんで
既に自衛隊が軍政ひいてるかもw

あの好戦的な行動は、やっぱり日本軍の子孫なのね彼らは
的な事言われて。



517 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:08:17 ID:qdRxgxk80
>>509
民主を庇うつもりは無い。
だからと言って、こんな与党も庇えない。

納得いく政策してくれればいい。

518 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:08:40 ID:OHUpnRkj0
出光のポイントカードもってたから入れてやったんだよ

519 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:09:09 ID:AG5V9c/H0
>>503 じゃあ今回の反省を踏まえそういう体制作ればいいんじゃないの? 
     なんで全否定になるわけ?

520 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:09:20 ID:Nbhjlagx0
>>510
あ〜あ
アメリカに言われるままにされるのがむかつくから反抗しろって?
真珠湾攻撃時に大喜びした連中と同じじゃねーか。

もしくは日露戦争後日比谷で焼き討ちした連中と同じメンタリティ。

521 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:09:29 ID:Wr/6EeJn0
ここの連中はガソリン入れる時に店員にどんな態度とってんだ?

522 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:10:06 ID:tZ0OoI1oO
>自民党国防族の有力議員は朝日新聞に対し「市民団体の指摘の通りだ。
>日本が提供した燃料がイラク戦争に使われた可能性は否定できない」と明かした。
>複数の防衛省関係者も「日本の燃料がイラク関連の作戦に流用されたおそれがある」と証言している。

大変なことになってまいりましたw

523 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:10:16 ID:lDD3SZHH0
>>515
国会も始まっていないのに、運営上のミスというのが、わかるのか。
もしかして、日米両政府の密約があったかもしれんではないかw
この活動には、画された部分が多すぎる。
何もわからないのに、賛成じゃあ、バカまるだしだろ。

524 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:11:17 ID:PniLeequ0
このまま言われるままにしてたら自殺するしかない状況に追いつめられそうだから

525 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:11:38 ID:j+tQLM5s0
>>515
原発と同じよ、最低限の条件や安全もクリアー出来ないのに行動するな、未熟者!て事だろ?
撤兵、下らない無駄使いと兵や艦船を疲労させただけだったな

526 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:12:17 ID:gh2CmMbP0
世界何十カ国が協調して、役割分担して、日本人も死んだテロの撲滅活動にあたってるっつうのに
急に日本だけ「給油係はカッコワルイから帰る!」とか言い出したら団体行動とれない小学生みたいじゃん。

社会常識無さすぎで空気読めない小沢民主党は世界中の笑い者。

527 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:12:48 ID:KdUat+JC0
これは自衛隊が暴走しているということ?
それとも政府が嘘をついているということ?
エロイ人教えて。

528 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:14:04 ID:OHUpnRkj0
外務省北米局課長が暴走してるんでしょ、
民主党ビルは911になるんじゃないか?中華航空機が突っ込んで・・・CIA

嘉手納の代わりのV字滑走路もラムジェット大気圏爆撃機オーロラの
着陸用の拡張が目的だろ。

529 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:14:35 ID:BeRgS/5V0
まずは反対してる連中を全員縛りあげてガソリンスタンドの店員に
ぶん殴らせてやれよ。無礼千万過ぎるから。話はそれからでいいだろ。

530 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:15:30 ID:j+tQLM5s0
>>526
もともと9条があるのに派兵するのが悪いw

外国が何言おうが国益を追求したらいいだけ

しかしテロ撲滅活動w  何時できるの? どうしたら撲滅できるの?


531 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:15:35 ID:PniLeequ0
>>526
カッコワルイからじゃなくて自国民を騙していたから。

532 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:18:44 ID:lDD3SZHH0
>>526
政府の法律違反が許されるのなら、年金をちょろまかされても、文句はないだろW
国際貢献といっても、その国の法律の範囲内で行うというのが前提。

533 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:19:03 ID:OHUpnRkj0
米国は最初自衛隊の参戦を要望したが、政府が壊れるので、断った。
それで資金援助を求めたが金を出すのも憲法違反。
それでオイルの海上ロンダリング作戦が作られた。
米軍はCVをわざと出してオペレーション費用を浮かせた。
直接補給はばれるので間接補給にした。
1回20万ガロンで報告する工作にしていた。
それだけさ。
お前らまた・・・大本営ほられてやんの・・・馬鹿は2度死なないと直らないな

534 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:19:22 ID:Zxb6C1Kk0
>>529
まず、小沢からやってみてくれ


535 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:19:28 ID:BaiwVpBV0
反対してる連中はガソリンスタンドを喩えに出すんじゃねえぞマジで。
屠蓄業、部落同和を差別するのと同じだろ。

536 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:21:06 ID:lifv1A/I0
民主党政権を・・・ なんて妄想してる奴はあきらめなw
既に国際社会で日本の民主党は、

 ・ テロとの戦いを否定する政党
 ・ テロの原因を作ってる方が悪い → テロリストを擁護する政党
 ・ テロ支援団体のリーダーはオジャワ・ミンス・ラディン

であることが知れ渡ってしまったw
なにせ国連安保理まで動かしちゃったんだからw

自民党は、安倍がテロとの戦いを 「国際公約」 とまで言い切った!
自民党こそ、国際社会と協調できる政党であると最大のアピールをした。

民主党政権なんて、もう無くなったんだよ。
国際社会は受け入れないから。

537 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:22:36 ID:KdUat+JC0
>>536
そう。
日本は自国民というより他国民のためを思って政治をしてきたのに、
いまさら自分の都合で政府を選ぶというのは問題だと思う。

538 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:22:43 ID:OHUpnRkj0
テロとの戦いじゃなくて米国覇権主義が中東でイスラエル対イスラムの市街戦に
レベルが移行しているだけ。相手をテロとかシスとか呼ぼうがおなじ。


539 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:23:22 ID:Nbhjlagx0
>>530
テロ撲滅は表向きの理由のひとつだわな。
どこかの半島の国がミサイルを中東の国に売って
核兵器技術を手に入れようとしたりするのを海上で監視できるし。
冷戦時代からの米勢力とロシアの陣取り合戦はまだ続いているし。
石油の9割ほどを中東に依存しているわが国があの付近で
陣取っていないと不安にならんのかねえ。

540 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:23:26 ID:tZ0OoI1oO
>アフガン周辺の「対テロ戦争」を後方支援するテロ特措法は、
>インド洋活動での目的を「国際テロの防止・根絶に取り組む国際社会に寄与するため」と規定。
>イラク作戦は目的外にあたる。

>>186を見ると、なぜ2月25日に間接給油した4日分の燃料(80万ガロン)を1日分(20万ガロン)にごまかしたのかがわかる。
目的外使用の疑いが濃い。

541 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:24:27 ID:PniLeequ0
安保理が感謝状くれるって話?ロシアは反対してたんだっけ。
大々的に式典を開いて安保理の代表が共同で全世界に向けて感謝声明でも出してくれたら少しは心が動くかも。


542 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:25:48 ID:qwK1eKpH0
>>536
アメリカの共和党と民主党は、意見が全く違うよ。
もうすぐひっくり返っちゃうよ。

543 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:26:37 ID:OHUpnRkj0
大本営防衛省と政府は危ないってことだけはよくわかった。延長禁止。

544 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:27:07 ID:UpWS0NXs0
>>519
法律違反が事実であれば、派遣自体が間違いということになる。
わざわざイラク後方支援はしないといいながら、敢えてやったということが
本当ならば、これは撤退するしかない。
現地で何をするのか危険すぎて、海外に出せない。


545 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:27:33 ID:ZTxE2X7C0
>>527
インド洋の給油は政府がテロ特措法に基づいて行っていることで、
自衛隊が勝手にやってることじゃない。
市民団体の言うことが事実なら、政府が嘘をついているって事だろ。

546 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:27:37 ID:BhNXvpuA0
>>542
テロとの戦いは米民主党もノリノリですよw

547 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:28:47 ID:OHUpnRkj0
議会質問は事前に渡され答弁が準備される。1日分に都合よく間違えることはありえない。もうわかるよね、よいこのみんなは。

548 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:29:11 ID:A0b6dNYw0
いいかげん市民団体とか名乗るのやめんかい
反政府、反米団体○○とかにしろよアホウ

549 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:29:23 ID:qwK1eKpH0
>>546
なんで、点でしかみれないかな。
国内で意見が分かれるって事は、
民主主義では当たり前と言ってるの。

550 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:31:30 ID:lDD3SZHH0
本当にあったら、事実を明らかにしろ。
その上で、国民が判断するのが、民主主義国だろ。
法律に、賛成するのも、反対するのも、それからでも遅くない。
それとも、北や西のどっかの国みたいに、政府が言うことをマンセーしろとw

551 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:31:51 ID:VjjDT9Mz0
いいですか、坊や。嘘をついてはいけませんよ。
嘘つきは泥棒の始まりって言うぐらいですからね。
嘘つきは、人として、絶対にやっちゃいけないことですよ。
大きくなっても、よ〜くママの言ったこと、憶えておくんですよ。

552 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:32:34 ID:FBlTdqcE0
補給艦を持ってる国が限定されて、しかも空いてるのが日本だけと言って過言でない。
だからこその給油なんだが。

それこそ、

 ・他国から望まれて
 ・代わりが見つからず
 ・命の危険も少ない

これほど日本向きの役回りをわざわざ捨てようなんてアホの極み。

振り上げた拳が降ろせなくて、もはやオロオロしながら的外れなこと始めようなんて、
望まれてることもやらず、望まれてないことをやろうとする。

KY杉www 世界中から 「空気読め」 と言われてるぞw
誰かさとしてやる奴はいないのか?w

553 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:33:03 ID:z/AwLGA+0
むむ

554 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:33:20 ID:ZTxE2X7C0
>>546
アメ公は野党民主党もイラクにミサイルをぶち込んだ戦争キチガイだからな。
アフガンに軍隊を送れとノリノリの民主党↓

Washington, DC – On the heels of a four-day trip to Iraq and Afghanistan,
U.S. Senators Evan Bayh (D-IN) and Hillary Clinton (D-NY) today wrote a letter to
Defense Secretary Robert Gates urging him to deploy more troops to Afghanistan
to maintain progress there and help the Afghans against a likely Taliban offensive in the spring.

首都ワシントン。イラクとアフガニスタンへの四日間の外遊に引き続き、
エヴァンバイ(インディアナ州選出)とヒラリークリントン(ニューヨーク州選出)上院議員は
今日、ロバートゲイツ国防長官へ、
この春のタリバンのような攻撃に対抗するアフガン人を助け、発展を維持するために、
アフガニスタンにより多くの軍隊を配置するように迫る手紙をしたためた。
ttp://www.senate.gov/~clinton/news/statements/record.cfm?id=267623

555 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:33:26 ID:j+tQLM5s0
>>539
意味不明
ありえない前提や都合のいい前提満載だな、詭弁の典型だな

556 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:33:53 ID:OHUpnRkj0
これって新法云々の話でないね。衆議院解散だね。民巣はこれで延長国会を即解散に追い込めるな。
福田はまたびんぼくじだったね

557 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:35:30 ID:qdRxgxk80
国会にも取り上げられ、給油量が焦点にもなっているのに
防衛庁がミスを鵜呑みにしてそのまま防衛大臣に伝えたとは考え難い。

給油の予定として、海上で落ち合う場所・時間・要求油量は米側から伝えられたはず。
実績との食い違いが有れば簡単に分かる。
現場の連中は自分達のした行動が国会答弁で変えられてる事実を認識していただろうしな。

防衛庁が正確な給油量を大臣に伝え、それを誤魔化したのかは知らないが
仮にどっちかが国民を騙していたとすれば問題だ。

558 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:35:35 ID:rnfBaVIl0
意外と盛り上がらない世論

それぐらいあるだろうしなぁ、と言う織り込み済の反応

結局、反対のための反対なんだよね、アレって、と言う空気


なんか風の匂いを感じた方が良さそうなこの展開・・・・

559 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:36:10 ID:OHUpnRkj0
最初はイージスにミサイル積ませようとしてたでしょ・・・

560 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:37:53 ID:rnfBaVIl0
>>559
元々、対地ミサイルは積めないけどな、日本のは。
対空ミサイルなら、元々防御用兵器だから、どっちでも良いようなもんで。

561 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:38:40 ID:OHUpnRkj0
ホットライン

ブッシュ ぽち、ペルシャ湾までA級クルードオイル100万ガロンね
ぽち へいよろこんでーーーー



562 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:40:52 ID:doFjwhmj0
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /    ピーポデス
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
         l     ヘ‐--‐ケ   }
         ヽ.     ゙<‐y′   /
      (ヽ、__,.ゝ、_  〜  ___,ノ ,-、
      )           ノ/`'ー-' <
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_)
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′
           〉   /  /_
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--'

563 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:41:38 ID:UiLD1OP50

日本 「ボクちゃん血を流したくないの・・・」
日本 「お金儲けだけ一生懸命やりたいの・・・」
アメ  「しようがねえな、後ろで油でも流してろ!」

こんな状態で、どこのだれが評価するって?

しかしながら、一応日本の都合も考慮された結果だ。
それさえもなんの合意もなく、勝手にやめると言うなら、
国際社会から孤立して当然になるな。

564 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:41:42 ID:lDD3SZHH0
イラク戦争って、1日じゃあ、終っていないから、追及すれば、同じような事例が出てくるだろう。
詳細が出せないというのは、それが発覚するのを恐れてからだ。
だが、アメリカの情報公開制度を経由して、これからも出てくる。
隠しているなら、早く出したほうがいいだろう。

565 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:42:05 ID:3HIJqgTq0
>>536
相変わらず自民工作員は必死だなw

問われてるのは、
テロとの戦いそのものの是非では無く、
テロとの”戦い方”の是非なわけだが


566 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:42:35 ID:Ap8cySnY0
朝鮮系の市民団体か
なんかガセっぽいな

567 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:43:31 ID:OHUpnRkj0
11月1日に迫ったテロ特措法の期限問題に絡み、安倍晋三首相が辞意を表明
した。ときわの菅原貞真艦長(54)=2等海佐=は「自衛隊の最高責任者の
辞意は正直ショックだ。(同法が延長されず)活動を辞めろと言われれば従う
が、自分たちは国際貢献を肌身で感じている」と話す。
 2001年末から始まった海自の補給活動で、これまで日本が負担した費用
は約220億円。今回の派遣部隊指揮官の尾島義貴第6護衛隊司令(47)=
1等海佐=は「湾岸戦争時、日本は約6カ月で1兆7000億円を負担した。これに比べれば費用は大きくないと思う。日本ができることを確実に進めていきたい」としている。

568 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:44:05 ID:tZ0OoI1oO
>>566
>自民党国防族の有力議員は朝日新聞に対し「市民団体の指摘の通りだ。>日本が提供した燃料がイラク戦争に使われた可能性は否定できない」と明かした。
>複数の防衛省関係者も「日本の燃料がイラク関連の作戦に流用されたおそれがある」と証言している。

569 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:44:27 ID:qwK1eKpH0
一般人は、OEFで自衛隊が活動してる事すら知らない人が多い。
だから、この件でロンダリングされていたとしても、
その意味すら分からないから、盛り上がらないんだろうね。

570 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:45:55 ID:UiLD1OP50
なんかさ、現在の日本は世界から好かれてると思い込んでるアホが多くてね。
そりゃマンガとかスシとか、文化面で好かれてるのは本当だと思うけどね。
政治の世界は違うよ。

  あいつら全く血も流さないで金儲けばっかり
  それで、世界第二位の経済大国だってよ

これが政治面での日本の評価だよ。
だから湾岸戦争でも全く評価はなかった。

  金くらい出して当然だろ

このくらいにしか思われてない。

だからと言って、金も出さなくなったら完全孤立するからね。
資源もない日本は完全孤立したらやっていけません。

この境地から脱するためには、憲法改正して、集団的自衛権も認めて、
自由主義陣営グループの一員として、他国がやってる活動には、
当たり前のように日本も参加する。

もちろん血も流す。 これしかないが、まあ当分無理だろうね。

571 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:46:52 ID:JLZuGsed0
何故か2ちゃんねるでは立ててもらえないスレ

海自給油量を4倍に訂正 イラク派遣空母に

イラク戦争直前の2003年2月、インド洋で活動する海上自衛隊が
米空母キティホークに間接給油した問題で、
防衛省は21日、約20万ガロンとしていた米補給艦への給油量を訂正し、
実際は約4倍の約80万ガロンだったと発表した。

当初発表した量は、給油がテロ対策特別措置法の目的の範囲内であった
と説明するために国会審議などで引用されており、防衛省は
「誤った数字に基づき答弁が行われたのは遺憾」と陳謝。
キティホークに渡った燃料の目的外使用がなかったか再度、米側に確認する。

特定非営利活動法人(NPO法人)「ピースデポ」が20日
政府発表と米海軍公文書に記載されている給油量の食い違いを指摘。
防衛省側の確認で、海自補給艦は米補給艦「ペコス」にキティホークに渡る燃料を給油した後
別の艦艇に洋上補給を実施しており、その際の給油量をペコスに対する量と取り違えていたと判明した。
2007/09/21 19:06 【共同通信】 http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092101000616.html


所詮2ちゃんねるは自民支持

572 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:46:59 ID:OHUpnRkj0
海自が補給した艦船用燃料の費用は約220億円。政府は湾岸戦争時に1兆円以上支出しながら評価されなかったことと比較して理解を求める。


573 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:47:39 ID:0Cz3e1kMO
ピースデポって、調べたらわかるけど親北朝鮮、反米のわかりやすい団体なんだよね。そんなのの主張のっかってここで反米やってるのって、いわゆる本物でしょ。自民工作員とか決め付けてるアイタタなのも湧いてるしな(笑)

574 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:48:49 ID:m+ezeOmL0
「ピース」「平和」とつく団体が
米軍や自衛隊だけ批判して、中国や北朝鮮の軍備を批判しない理由
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page05.html


575 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:48:56 ID:Su4EPy7s0
お金や燃料に色が付いてるわけじゃないしなぁ。
これに文句があるなら、中国へのODAだって回りまわってチベット人の虐殺に使われてるわけで。



576 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:49:59 ID:dv5ze2g00
じゃあお前らが自衛隊の代わりにイラクに行ってこい

577 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:50:17 ID:qwK1eKpH0
>>573
親北でも何でも良いよ。
防衛省は、その怪しい団体からの指摘で、
給油量を訂正したのには間違いないんだから。

戦争に使われているのを誤魔化す為に、
嘘を付いていたんだよ。
自民党は。

578 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:51:53 ID:Su4EPy7s0
戦争で使われたんだ!人殺しだ!
戦争で使われたんだ!人殺しだ!
戦争で使われたんだ!人殺しだ!
戦争で使われたんだ!人殺しだ!


      バカかw




579 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:52:03 ID:ATH6WXp40
>>577
ばか?

580 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:52:05 ID:OHUpnRkj0
在日米軍基地は、イラク戦争の出撃拠点と後方基地になっている。
 キティーホークはイラク攻撃に向かう途中、アラビア海で海上自衛隊
の補給艦「ときわ」から燃料を間接給油された。「ときわ」はテロ対策
特措法により派遣され、アフガニスタン・アルカイダ関連の軍事作戦を
行う米軍などの艦船に燃料補給活動をしていた。キティーホークへの間
接給油は対イラク作戦に流用されたことになる。


581 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:52:49 ID:DXhuvIep0
>>573


582 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:53:10 ID:Z2xEl9wwO
>>568
朝日新聞の
〜筋
というのは、信頼できない。
ソース出さないでいいから好き勝手つくっている。

583 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:53:14 ID:QYPGn9x+0
>>575
>これに文句があるなら、中国へのODAだって回りまわってチベット人の虐殺に使われてるわけで。
いや、そっちにも文句があるから。なんか妙な色眼鏡で物を見ているようだな。

584 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:53:47 ID:szgxhfAN0
また日本人なりすまし通名ペテンチヨーセン人が
日本の政治に口を出してるな。

なにが市民団体だよ。
代表者の名前くらい公表しろよ
公表してもどうせ通名だろうけど。

585 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:54:04 ID:Su4EPy7s0

ピース暴徒が、北朝鮮の“人殺し”のための核武装を批判するまで相手にされないだろうなw

586 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:56:12 ID:qwK1eKpH0
反論出来なかったら、チャンチョン言ってりゃ、
自我が満足するんだろうな。
ほんと、おめでてぇな。
特亜板池。

587 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:56:13 ID:tSl550O50
>>565
>テロとの”戦い方”の是非なわけだが

是非は日本が勝手に決めるものじゃない。
国際社会の協調と合意によって決めるもの。

必ずしも、日本の意志や都合に沿うとは限らない。
しかし、そんなことは各国みんな同じ話だ。

自分の意志や都合に沿わなければ協調活動に参加しない、
なんて各国が言い出したら、そもそも協調活動が成立しない。

全ての国が何らか妥協して活動している。
戦死者まで出しているんだから国内反発がないわけない。

日本は比較的安全な部分を担当できているのだから、
そこで妥協して継続すべきなんだよ。

588 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:57:19 ID:0PpJP1vH0
怪しげな市民団体の言うことを真に受ける必要もあるまい。

589 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:57:54 ID:h13negEw0
>>512
>4年後に参議院逆転するとは、夢にも思っていなかったんだろう

いやこれだけ地方叩いてたら普通に逆転するだろw

590 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:58:12 ID:ptnloJry0
>>572
実際にはもっとかかっているでしょ。
220億円は油の代金だけでしょ。

591 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:58:38 ID:bMJlnX910
給油は良い。だが、非公開とか嘘は良くない。
国益のためにやってるなら、それを国民が理解できる形でやることもまた国益だ。
手段で無用な反発を生んで、目的を達せられなければ意味がないのだから。
そういう意味で言うと、手段でのミスを目的によって正当化して盲目的に擁護することの方が国益に反すると思うが。

592 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:00:10 ID:Tr/HbL0b0
この事実をイラクや世界が知ったら
それこそ世界の卑怯者扱いだわな

中東で培ってきた日本の信用はガタ落ち
テロの標的にもなるだろうな

593 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:00:55 ID:0ar220qX0
>>587
日本の自衛隊はどういうテロとの戦いをしているんだ?
どういう国際的な合意に基づいて活動しているんだ?
教えてくれ。俺知らない。

594 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:01:57 ID:OHUpnRkj0
ときわの藤田艦長はあれ、20万ガロンじゃねーよなってすぐ訂正入れたよね。
でもなぜかふわ君が・・・仕込んでいたのがばればれ・・・80万じゃやべーって

595 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:02:14 ID:j+tQLM5s0
まあこういつた問題は信頼できる議員に任せるのが一番だ!

380 :メロン名無しさん:2007/04/09(月) 19:19:54 ID:???0


         ∧_∧    少数派の諸君!
       rllm( ・ω・#)     もはや政府転覆しかなーーーい!
       `ヽ(    )        どうせ選挙じゃ何も変わらないんだよ!!!
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



       ∧_  _∧
      (( ・ω 三ω・))
        (    )
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



         ∧_∧
        ( ・ω・ )
        (    )
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


     ※無所属、外山恒一さんの、政見放送でした


596 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:02:18 ID:znSFPUZU0
日本の国益×
商社の利益○

597 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:02:41 ID:gh1aL3ql0
>>586
実際そうじゃないかよw
なんだよ、いまどき怪しい呼び方の「市民団体」ってよ?w
団体なんだから団体名くらいあるだろ?w

598 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:02:54 ID:+aj/y0Nt0
給油と言っても軍事作戦だし公にするアホな国ってあるの?

599 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:02:57 ID:f4LfbMhB0
これって何の国益になるの?

600 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:03:09 ID:ywB87NhL0
ピースーデポはオラの田舎さ有るがメモリ高すぎだっぺよ

601 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:04:02 ID:tZ0OoI1oO
「キティホークの燃料消費は1日20万ガロンで、(海自提供の燃料は)ほとんど瞬間的に消費してしまう。イラク関係に使われることはあり得ない」

と国会で答弁していたのは当時の福田官房長官だからこのまま福田を総裁にした方が面白いw

602 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:05:05 ID:TlNgKXT+0
<テロ特措法>秘密保持条件に軍事情報開示も 駐日米大使

9月12日12時56分配信 毎日新聞

シーファー駐日米大使は12日、与謝野官房長官を訪ね
テロ対策特措法の延長問題について「これは超党派的な問題であり
政党間の争いの一部にならないことを願う」と要請。会談後、記者団に
「活動の詳しい説明を機密情報として提供する用意がある」と述べ
秘密保持を条件に軍事情報の開示に前向きな姿勢を強調した。

最終更新:9月12日12時56分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070912-00000065-mai-pol




603 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:05:10 ID:lDD3SZHH0
>>598
それじゃあ、何で、アメリカから資料が出てきたんだよw

604 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:05:24 ID:ZTxE2X7C0
>>592
アメリカの同盟国で米軍基地が国内にあり、イラクに軍隊を送り、
もうビンラディンにご指名を頂いたのに、
この程度の情報でテロの標的になるならないの話じゃないだろw

605 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:05:57 ID:OHUpnRkj0
自衛隊じゃなく国際救助隊にすれば堂々と中国にも出兵できるだろ。


防衛省ペルシャ湾オイルロンダリング事件・・・特捜を入れるべきだ


606 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:06:33 ID:CzPLV1fO0
【アメリカ】 米、北朝鮮に新たな制裁か=ミサイル技術拡散で−テレビ報道 [09/22]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190429242/


607 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:06:55 ID:DXhuvIep0
>>597
事実から目をふさぎたくなるのも尤もだな。ソースは米軍資料だとよw

米情報公開制度を通じて入手した航海日誌などから、03年2月25日に
海自補給艦「ときわ」から米補給艦ペコスに給油。ペコスを通じて同日に
給油を受けた米空母キティホークが直後にペルシャ湾内に入り、対イラク
作戦に参加していたことが判明していた。
http://www.asahi.com/politics/update/0921/TKY200709210338.html

608 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:09:06 ID:qwK1eKpH0
>>598
日本は軍事として行ってるのか?
それこそ、憲法違反じゃないか。

609 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:09:19 ID:ptnloJry0
>>602
小澤がちょっと機嫌悪いふりをしてたら、アメリカ大使も安保理も
言いなりじゃないか。
これぞnoと言える日本だろ。
本物の愛国者だ。

610 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:09:34 ID:ef0JUV+o0
あらあら情報開示出来ないわけはこれか

国民を騙しちゃったか軍動かすことで
もう政権末期だな

611 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:10:49 ID:k8xc81CW0
>>593
後方で補給を担当している。
補給艦に余裕があるのは日本だけでもある。

アメリカだけでなく、他国にも給油・給水している。
アメリカの割合は近年減っている。

特にパキスタンへの給油・給水はとても重要。
パキスタンは欧米からの補給は受けないと言ってる。
パキスタンは核保有国であり、テロ組織、北朝鮮などとも関係ある国だ。
自由主義陣営のグループに参加させておくこと自体がとても重要。
アメリカ含む参加国が、日本の活動を重視するのは、実はパキスタン問題が大きいからだ。

ちなみにあの海域は日本のシーレーン=世界経済の頸動脈である重要海域だ。
その重要海域の管理に、少々でも絡むことは日本にとっても大きな国益になる。



612 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:11:39 ID:AVq2fICh0
北朝鮮人道支援の会ニューズレターNo21
 ★3月16日(日)14時―16時
  原子力問題情報センター主催講演会
  「米国の核戦略」 講師=梅林宏道(ピースデポ専務理事)
  「北朝鮮の核開発」 講師=吉田康彦(本会代表)
  場所=日大歯学部1号館大会議室(東京・御茶ノ水駅前)
http://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/newsletter22a.htm



613 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:11:43 ID:ZTxE2X7C0
>>571
抜き出すならこっちだろう。
市民団体の言うことはまるで信用がない。防衛省が誤りを認めたと言うことの方が重要。

防衛省は21日に会見し、岡真臣・国際協力課長が「海上幕僚監部で集計した際、データの入力に誤りがあった」と誤りを認め、
イラク作戦に従事していたか、米側に確認中だと説明した。
防衛省はこれまで、給油する艦船について対テロ戦争目的であることを確認する交換公文を交わしていることを理由に、
対テロ戦争に使われたと説明してきたが、
この日の会見では、米補給艦に給油した後の燃料の使途について「逐一について全部把握しているということではない」と語った。


614 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:12:22 ID:HVYT/Z3Z0
http://www.peacedepot.org/menunew.htm

言語選択

「Korean」
English

なんて分かりやすい市民団体なんだ

615 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:12:54 ID:j+tQLM5s0
軍事作戦だからこそじゃん、自国の兵士と税金を適正に運用しているか?納税者や選挙民に説明する義務がある
非正規戦闘じゃあるまいし、公表するわ!何所の独裁国家だよ軍の情報は非公開て

軍は誰の金で運用されるか?税金でだ! 軍隊の中の人は?殆どが国民だ! 
それで国内法を無視して良いとかや説明責任が要らないといえる奴は、本当に民主主義国に住んでいるのか?

598 名無しさん@八周年 New! 2007/09/22(土) 12:02:54 ID:+aj/y0Nt0
給油と言っても軍事作戦だし公にするアホな国ってあるの?



616 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:13:32 ID:kVKQQbBs0
この記事では数量の食い違いを問題にしてるが、これも巧妙な猿芝居で政府が発表してるのはキティーに給油した量。
おそらくこれはヘリコプター用の航空燃料の量だろうと思われるが、このうさんくさい団体が言ってるのは「艦船用燃料」。

で、上記の通りキティーは日本の補給艦が持ってる艦船用燃料とは違う燃料を使うエンジン。
空母は艦隊行動の場合、駆逐艦などに燃料補給する事があるからそれ用の燃料も積んでるが、
この場合は給油艦であるペコスが受け取ってるんだから給油が必要な駆逐艦はペコスから受け取れば良い。

だから日本の給油艦からペコスが燃料を補給したとしても、それとペコスがキティーホークに給油した事と有機的関連は無いのだよ。
だから数量が食い違って当たり前。
だってペコスが受け取った80万ガロンはキティーに供給されたわけじゃないんだから。

ちょっと整理しておくね。

日本政府           「キティーホークへの供給は20万ガロン」(多分ヘリ用航空燃料)
謎の文書           「ペコスへ補給した量は、80万ガロンの艦船用燃料」
バカ団体           「ペコスはキティーへ同じ日に補給してる。だから政府発表の数字はウソ」

はい、どこにも、「ときわ」が「ペコス」に補給した燃料をそのまま「キティーホーク」に補給した証拠は無いですね。
っつーか補給出来ないけどね。少なくとも「ときわ」から貰った艦船用燃料はね。
朝日、艦船用なんて書かなきゃ良かったのにね〜〜〜〜自爆しちゃったよ。


また、朝日が自爆かな??
http://nanmei.at.webry.info/200709/article_16.html
※一部抜粋

617 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:14:36 ID:s5it/Ov50
ピース、平和といいながら
チョンと反米活動してる人がいる。
「米国と戦おう」とか言ってるし。

ところでチョンって
「市民」って言葉が好きみたいで、
日本人のことを「日本市民」とも言います。
市民じゃどこの市民かわからないよね。
ピョンヤンかもしれないし。

まう、外国人でも日本に住めば市民だしね。
国民じゃないけどね。

618 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:15:07 ID:OHUpnRkj0
原子力空母は概して、湾岸戦争での配備に不向きだったのだ。ベトナム戦争初
期と全く同様に、エンタープライズは核燃料補給のため待機中で航海できなか
った。ニミッツは1990年6月に帰還したが配備の用意が整わず、カール・ヴィ
ンソンは1990年10月に1年間のオーバーホールのため海軍プジェ・サウンド造
船所に入る準備中だった。当時最新の原子力空母アブラハム・リンカーンは
1989年11月に就役していたが、ヴァ−ジニアのノーフォークからカリフ
ォルニアのアラメダへと移動中で、1991年半ばまで配備の準備は完了し
なかった。
 それにかわってイラクとの戦闘に赴いたのは通常型空母だった。原子力空母
D。アイゼンハワーは最初に地中海の第6艦隊での通常配備からイラクのクウ
ェート侵攻に対応すべく派遣されたが、それは巡航の末期であり、”砂漠の
嵐作戦”が始まる前に、通常通り本国に”入れ替え”帰国となった。
 実際、海軍が補給を減らし、高速の運航をし、より高い作戦遂行率を得、
戦域の滞在期間を延ばすことを目的とし、原子力空母の”特殊な能力”を用
いた、という事を示唆するものはない。通常型空母は、原子力空母の動きに
十分対抗できたし、しばしばそれを上回ったのだ。

 湾岸戦争に投入されたいくつかの空母戦闘群の構成からみても、原子力推
進であることが、それぞれの空母により少ない給油護衛艦の附随を可能にし
たことも、戦闘群の中に足のおそい艦船の割合を少なくしたということも、
また、原子力空母に再長距離を航海させることができた、ということを証明
しなかった。推進力ということでいえば、戦闘群の構成は全く成りゆきまか
せであり、この戦争に巡洋艦をわずか3隻しかはりつけられなかったことは、
海軍が原子力護衛艦を、たとえルーズベルト戦闘軍と言えど、重要な特徴だ
と認識していなかったことを示している。
通常型空母こそが湾岸戦争とその後始末における主役だったのだ。
 1990年8月から1993年6月まで、非原子力推進の空母は、延べ38ヶ月就
役し、海軍が空母をペルシャ湾海域に配備した時間の70%近くを占めた。
通常型空母は、原子力空母にくらべ、二倍配備された。


619 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:15:44 ID:ptnloJry0
>>616
何で無意味なコピペを繰り返すの?
もう結論は出ているのに。

620 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:16:30 ID:0ar220qX0
>>611
自由主義陣営グループの合意に基づく活動なの?
活動内容の全容がわからないんだ。
パキスタンの核問題とテロとの戦いとの関連性もわからない。
パキスタンと北朝鮮の核が重要だから、日本は派遣されているの?

621 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:16:52 ID:2E9773P/0
は・・はよ給油せえよ 猿ども  てめえら原爆落とされて虐殺されてもしょうがないクソ民族なんだよw
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろw
                  /\
                /U ⌒ \ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
              /  <●>  \     あやうくバレルとこだったぜwww
            /       U    \     日本をチョンに支配させてたってことをwww
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ___________           まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどww
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\   お前ら小池・片山・小泉・麻生でぬいてりゃいいんだよw
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ <じゅ・・住宅不良債権株安なんかなんともないぜっ!!
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高208万人…1位は韓国・朝鮮、2位の中国は1位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
小泉時代の朝銀系公的資金投入 「ハナ信組」に公的資金4400億円
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/nyt.trycomp.com/nenpyo.html
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師(1973.11.23 統一教会本部)
http://ime.nu/ime.nu/www.chojin.com/history/kishi.htm
【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157784395/l50
【経済】世界同時株安で米FRBが異例の緊急声明、欧州中央銀行とあわせ2日間で32兆円を資金供給 [08/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186777222/


622 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:17:00 ID:lDD3SZHH0
謎の文章bといってもな、情報公開制度での公文書だろw
謎にしておきたいのは、わかるがww

623 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:19:17 ID:ZTxE2X7C0
>>620
国連で感謝の決議が通ったから合意に基づいていると言えるだろう。
棄権したのはロシアだけ。

国連安保理、海自参加の対テロ戦に謝意示す決議採択
ttp://www.asahi.com/international/update/0920/TKY200709200001.html
ロシア棄権は「海上阻止活動」が原因 アフガン謝意決議
ttp://www.asahi.com/international/update/0922/TKY200709220091.html

624 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:21:45 ID:k8xc81CW0
>>620
もちろん自由主義陣営グループの合意に基づいている。
先日の安保理を見ても分かる通り。

活動内容の全容は、給油・給水が全てだ。
それしかやってない。

その給油・給水が、結果的にテロとの戦い、パキスタン問題、シーレーン防衛など
の役に立っているというだけ。

625 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:21:52 ID:0ar220qX0
>>620
自由主義陣営グループの合意ではなく国連の合意なの?
活動内容の全容を教えてくれ。
パキスタンがどう関係するんだ?


626 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:22:34 ID:j+tQLM5s0
>>616
防衛省が認めたからな
無知はそのバカだよなww  

一生、軍や政府に騙されてろw  そいつはお前は年金問題や公務員の不正も見逃してやるんだろうなww


まさに愚者だなw

627 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:22:38 ID:w6mSrCky0
>>599
>>これって何の国益になるの?

シーレーンって知ってます?
大きく考えれば私達が毎日使ってる原油の大動脈。
米国やEUよりもここの治安が悪化すれば日本が一番打撃を受ける大動脈。

628 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:22:44 ID:OHUpnRkj0
Response to the Iraqi Invasion
イラクの侵略への対応

 1990年8月2日、イラクがクウェートに侵入した時、米海軍には近海に
たまたま二隻の空母がいた。インド洋にいた通常型空母のインデペンデンス
と地中海にいた(原子力空母)アイゼンハワーである。ほとんど同時に、イン
デペンデンスが北アラビア海に派遣され、アイゼンハワーは紅海に移動せよと
命じられた。エジプトが原子力艦船のスエズ運河の通過を許可しなかったた
め、アイゼンハワーの地中海から同運河経由での移動は、ディック・チェイ
ニー国防長官からムバラク・エジプト大統領への個人的要請を必要とした。

 米国から派遣された最初の空母は、通常型空母のサラトガで、8月7日にフ
ロリダのメイポートを出航した。皮肉にも、サラトガの配備は、9月2日に
ジブラルタル海峡を通過し、バージニアのノーフォークの母港へ戻る原子力空
母アイゼンハワーと交替するためだった。

 1990年当時、艦令34才のサラトガは、同海域に戦争期間中ずっと留ま
って十分な耐久性と忍耐力を示し、合計7ヶ月半もの、どの空母のいかなる配
備記録をも上回り任務を終了した。サラトガとその護衛群の配備は、イラクの
侵入以前に立案されていたが、危機対応で真先に動員されたのは、空母ジョン・
F・ケネディ
で、同艦は発令後わずか四日の8月15日にノーフォークを出航した。その四
日間に、同空母群は、通常では30日かかる、6ヶ月分の必要な補給をやりと
げたのだ。


629 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:24:47 ID:d0LL+cka0
早急に事実関係を把握してコメントしてくれ。

630 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:25:13 ID:0ar220qX0
>>624
自衛隊の活動ではなく、艦隊全体の活動だよ。
そこが良くわからない。
国連の安保理決議からは、どういう合意か
わからないんだが。具体的に教えてくれ。
何を守って、何を防ぎ、どういう合意か?
自衛隊はどういう指示系統で艦船に給油しているんだ?


631 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:25:49 ID:ptnloJry0
>>624
しかしイラク戦争の一部として使われたら、撤退の根拠になりうる。
残念でした。

安保理に掛け合って、イラク戦争での自衛隊の貢献も明記してもらえ。
今度はあいまいな形じゃなしに、参加した海上自衛隊員を全員、NYに
招待して、名前を一人残らず議場で読み上げてもらえ。
それぐらいしてもいいだろう。

632 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:26:30 ID:tZ0OoI1oO
アメリカ主導の不朽の自由作戦(OEF)とその一環である海上阻止活動は国連の枠内の活動ではありません。
あくまでアメリカ主体の有志連合による集団的自衛活動です。
OEFを承認する安保理決議はありません。

633 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:26:45 ID:p1jqcAbM0
つまり馬鹿どもの意見を要約すると
国益(笑)のためなら愚民には情報統制すべしってこと?
戦中脳だなwww

634 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:27:05 ID:OHUpnRkj0
 2番目に配備されたのは通常型空母レーンジャーだった。数カ月も準備
したあとの、まさになされようという攻撃に、通常型空母たる同艦が出発する
と発表されたのは12月7日、ブッシュ大統領の米軍の倍加という12月8日
付け発表の一部としてだった。
 米国から派遣された最初の、そして唯一の原子力空母は、セオドー・ルー
ズベルトだった。配備は11月27日に発表され、1ヶ月後の12月28日に、
同艦は通常型空母アメリカ戦闘群とともにノーフォークを離れた。ルーズベル
トの大西洋横断は、通常型空母よりも遅かった。
 空母ケネディは、8月15日に出航し、米国沿岸での1週間の訓練を終え、
同22日、大西洋横断を開始してからたった9日後の、同30日に地中海に入
った。同空母は、様々な出来事、状況説明、寄港、演習を経て、9月15日に
紅海北部に到着した。これに比べて、ルーズベルトはノーフォークを12月28
日に出航し、直ちに大西洋横断にとりかかった。地中海入りは12日間の横断
の後の1月8日正午で、1週間後、1月14日にスエズ運河を通過し、紅海北部
に至った。アメリカがこの原子力空母に全期間随行した。湾岸戦争当時海軍
には、もう1隻使用可能な原子力空母があったが、それを配備しないこととし
た。
ニミッツが1991年1月1日から3月16日まで、東太平洋の第三艦隊へと編入
された。海軍は同艦を(中東に)送れたとはいったものの、ニミッツは十分
な働きをしなかった。「十分な働きをしない空母を送ることは、経験不足の
飛行士と艦船を送るだけだ」と海軍はNavy Timesに言い訳した。


635 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:28:50 ID:PrrbS65H0
ウソばっかりじゃねーかよ、ふざけんな日本政府自民党の糞どもめ。
嘘吐きは泥棒の始まりって、昔の人はいいこと言った。まさに正解だよな。

636 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:29:50 ID:d7ObAw5a0
その前に
チョソの通名はどうなるんだ?

637 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:30:48 ID:k8xc81CW0
>>625
国連安保理の決議もあるんだから、国連の合意=自由主義陣営グループの合意でしょ。

パキスタンについては、
>>611

追記するなら、パキスタンを放置するとイスラム諸国にミサイルや核の技術が流出する可能性がある。
核ドミノが起こるかもって話。

638 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:31:50 ID:LMJxlsdg0
( ゚д゚)ポカーン 中華航空機亀裂トラブル、作業車に責任なすりつけ?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1190431637/

22日付の台湾紙、聯合報によると、佐賀空港で中華航空機の機体に亀裂が
見つかったトラブルで、台湾の交通部(交通省)民間航空局の当局者は21日、
到着後に空港で起きた接触事故が原因との見方を示した。

 当局者は、地上の作業車が接触して亀裂ができた可能性が強いとし、
佐賀空港での作業について「ぶつけておいて、何も言わないのは困った
ものだ」とまで述べた。

 ただ、当局者は中華航空が提出したトラブル機の写真や資料を基に推測
しただけで、佐賀空港で事故が起きた具体的な証拠は示していない。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070922/chn070922004.htm


639 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:32:00 ID:flDee2SeO
【核を落とされた日本が、世界平和の灯を消して良いのか?】
■テロ特措法とイラク特措法は別の法律。混同しないように。
■【重要】『日本の海上ガソリン・スタンドのおかげで、パキスタンなどが参加できて、中東VS欧米の図式=宗教戦争・ジハード世界戦にならずに済んでいるという側面がある。』
 これが日本の国際的な評価を上げている。
 もし日本が海上から撤退したら、パキスタンやインドが参加できなくなり、完全に中東VS欧米の図式になりジハード世界戦となる。
 『宗教対立であるジハード世界戦の終結をコントロールできるだろうか?いつ終わるかわからず、世界平和の灯が消える。』
 『核を落とされた日本がそのストッパーとしての役目を放棄して、トリガーを引いて良いのか?それをすれば、日本だけでなく国際政治の歴史に永遠に残る。』
■各国がテロ特措法延長を要請
 『アフガンの隣国パキスタン(実はテロ特措法の給油先で2番目に多い)や、イラク戦争では反対姿勢のフランスやドイツまでもがテロ特措法延長を要請。』TV報道はスルー。

【ジハード世界戦になったら最悪、日本は生活破綻】
■テロ特措法延長に反対する民主党やマスゴミは、ではその後、ジハード世界戦にならないように、どう対策するのですか?提示して下さい。無責任はやめて下さい。
■【重要】ジハード世界戦になったら、日本は石油洋上輸送の安全確保はどうなる。ジハード世界戦の世界情勢混乱の中でも、日本は安定的に石油を確保できるのか。
 もしできなければ最悪、日本は《生活破綻》する。
 『《生活第一》の民主党は、テロ特措法延長に反対する以上は解決策を持っているのだろうから、それを示してもらいたい。』


640 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:32:15 ID:ZTxE2X7C0
>>625
政府の説明は、この辺。

「テロとの闘い」等に対する各国の部隊派遣状況
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/terro/katsudou05_1.html

テロリストや麻薬、武器などの密輸に関与しているグループなどの一部は、山岳地帯などを経由して、
海上に逃れるとともに、船舶などを利用して中東やアフリカ、ヨーロッパ、東南アジアなどの活動地域に移動し、
爆弾テロなどを引き起こしていると見られている。
 このような、テロリストの逃走や武器弾薬、麻薬などの拡散を阻止、抑止するため、インド洋で海上阻止活動(OEF−MIO)2が行われており、
現在、欧米諸国やパキスタンの艦艇が活動している。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i5131000.html

641 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:32:50 ID:OHUpnRkj0
さらに、後方支援船は、平時の前進配備に比べて、ずっと多くの補給を空母戦
闘群に対して洋上で行なった。原子力推進であることがルーズベルト群の補給
船に対する信頼を損なうといった違いを生じることを示すものは何もなかった。
 例えば、12月28日に米本土から派遣された二つの空母戦闘群、原子力空
母ルーズベルトと通常型空母アメリカの戦闘群は、それぞれの護衛の一環とし
て弾薬船と給油艦を1隻ずつ随伴していたが、どの随伴支援艦も、20ノット
以上をだし続けることができなかった。
 ルーズベルトとケネディ(最新の通常型空母)の湾岸戦争中の補給について
比較すると、前者が183日間に63回、後者は226日間に78海の補給を行
なった。平均すると、両空母は、配備期間中に2.9日に1回の割合で補給をした
ことになる。ただ、戦争期間中で見る限り、ケネディの補給は32回で、ルー
ズベルトは21回だった。もっともこの違いは、ケネディが紅海におり、イラク
とクウェートの標的への位置から、より長い飛行任務を課せられ、そのため多
くの燃料を必要とした結果だろう。
 原子力推進はまた、出撃範囲を広げたり燃料補給の需要を減らすのに役立つ
ような航空燃料の追加補給での利点にいう点でも、違いを示さなかった。
 ニミッツ級空母は、通常型空母のJP-5燃料の倍の量を積載できるとの言明と
異なり、ルーズベルトは、長期的ミッションと航空機の燃料消費の追加を楽に
するため追加燃料が消費された紅海に、配備されることはなかった。

http://machidaheiwa.fc2web.com/tokushyuu/2kichi/yokosuka/koredake-3.html

間接補給は作戦海域の空母の位置をジャップに知らせないためだろう。
だからペルシャ湾での間接補給は戦争支援だってあらかじめポチも福田?も知っていた。
それで20万ガロンとうそこいてるから、永田のはるか上を行くガセだった。
ここまでくれば大本営と珊瑚に言われてもしょうがない。

C−130タンカーも空母に着艦してジェット燃料運んでいるんだろ。

642 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:33:08 ID:ptnloJry0
>>637
パキスタンについては改めて核廃絶を迫るべきでは。
なんで核保有を許可しているのか意味不明。

だったら北朝鮮もオーケーでしょ。
世界的ダブスタだよ。

643 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:34:07 ID:4VRprOC+0
きちんと疑いようのない情報開示して、それからの話じゃないの?
うやむやな説明しかしないのに、何とかお願いしますとか言われても無理。

644 名前:大事なことは何度でも言おう!:2007/09/22(土) 12:34:07 ID:JJj2BdtU0
 安部さんは、安部さんなりに美しい国ニッポンを造ろうと必死で本気だったん
でょう。平和であるように、健やかであるように、人の心も自然も豊かでのびのび
と共存している美しい日本を実現させようとしていたのでしょう。
 しかし、外交上の問題があり、国内の問題が噴出し、本人はともかく議員二世
ということで取り巻きが思惑や政略や利用手段として若いうちから近づかれて
良くなかった。彼らを任命し信頼しても、どんどん悪さをし、どんどんそれが
明るみになり、安部氏自身の責任問題として膨らんで仕事をするどころでは
なくなっていく。職務遂行は外交問題を含む重責を担い、かといって内にも
四面楚歌の状態、これでは本当に可哀想なことであったと思います。

 いずれにせよ、外交上の当面の姿勢については、誰が次期総理の座に就いても
 「異質的な諸部分がおのおの適所を得て、ある目的のもとに配列された状態」を
秩序と呼ぶのだとすれば
 日本の総理は、『日本は「戦争」や「金」を秩序の源泉とは出来ないんだ!』と
憲法前文後半と第九条@『・・国際平和を誠実に希求し・・武力による威嚇又は
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する』を
示唆しながら誠実に何度でも主張、様々な形で表現してゆくべきです。
 だれが総理になっても、この点については同じことで、国際社会に対して日本の
貢献は正しい日本的秩序を敢然と表明してゆくことでなくして何でしょうか。
日本は戦争準備や戦争そのものに向けて配列された秩序に甘んじる国ではないし
将来もそうではありえないんです。

645 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:34:32 ID:k8xc81CW0
>>630
そりゃどこか専門のサイトを見た方がいいんじゃないか?www
ぐぐればたくさんヒットするから。

646 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:36:19 ID:0ar220qX0
>>637
国連の合意=自由主義陣営グループの合意じゃないよね。
国連は加盟国内での決議だから。
インド洋の海上活動は安保理決議されていないよ。

インド洋の活動が自由主義陣営グループの合意にだという根拠を教えてくれ。
どういう目的の活動でどういう合意なんだ?

パキスタンの核と、テロとの戦いとどう関係があるんだ?


647 名前:日本国憲法 前文後半:2007/09/22(土) 12:36:31 ID:JJj2BdtU0
日本国憲法 前文(2-4段落目)
『 日本国民は、恒久の平和を祈願し、

 人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、

 平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しよう
 と決意した。

 われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しよう
 と努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。

 われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに
 生存する権利を有することを確認する。』(第二段落より)

『 われらはいづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
 ならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に
 従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の
 責務であると信ずる。』(第三段落より)

『 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を
 達成することを誓う。』(第四最終段落より)

648 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:37:17 ID:OHUpnRkj0
ところで疑問はなぜ福田がキテイーホークの燃費を知っていたかだ。これは軍事機密で
公表できないはずなのに。

649 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:37:26 ID:tZ0OoI1oO
防衛庁(当時)がごまかした資料を基に作った答弁書を政府に渡し、当時の福田官房長官が誤った答弁をしていた。
主犯は防衛庁だが、政府の責任も免れない。
臨時国会は大変なことになりそう・・・・。

650 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:37:41 ID:k8xc81CW0
>>642
核に関しちゃ全てダブスタだし、持ったもの勝ちだし、NPTなんか崩壊してるからwww
日本も持てば黙認してもらえるよw

651 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:37:49 ID:3bbSCHvm0
市民団体(笑

 基 地 外 ア カ の 反 日 行 動 だ ろ。

  こういう奴らは皆殺しにするべき。

652 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:40:02 ID:OHUpnRkj0
ジェット燃料の補給に平均2.9日とあるから、1回の補給で4日は動けると見れば、
ペコの最大補給能力が80万ガロンなら、半分はキープしてるとして、160万ガロン
で8日は走れるってこと?

653 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:40:25 ID:ZTxE2X7C0
>>642
パキスタンと北朝鮮の違いはNPTに加盟していたかどうか、
国連決議に従ったかどうか、
国際社会の信用があるかないか、そこら辺なんだろうけど、
ダブルスタンダードがおかしいと言ったところで、国連は動かない。

大事な点は、北朝鮮の核は日本にとって脅威だが、パキスタンの核ミサイルは日本には届かない。
一応、日本としては核廃絶を言ってはいるけどね。

【軍縮・不拡散】

両国は、以下の認識を共有することを確認。
 1)軍縮・不拡散問題は、国際社会が直面する喫緊の問題。
 2)究極的な核廃絶という目標を共有する。
 3)パキスタンは今後も核実験モラトリアムを継続する。
麻生大臣は、NPT、CTBTに関する我が国の立場を説明。
両国は、核関連技術流出問題への対応の重要性につき一致。また、パキスタンの輸出管理能力向上のために協力することで一致。
両国は、これらの課題に取り組むため、安全保障対話の文脈の中で、局長級の軍縮・不拡散協議の開催に合意。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/in_paki_05/g_paki.html

654 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:40:44 ID:flDee2SeO
>>642
インドとの関係
インドからは核廃絶無理。
パキスタンはインドとは本来、敵対。パキスタンが核廃絶するわけない。
核廃絶しようとすれば政権崩壊。インドでも同じ。
ムシャラフは対話と言ってインドも応じているが、それまでのパキスタン政権はインドとは敵対。ムシャラフがクーデターで追い出した前大統領が戻ってこようとした事件もあった。


655 名前:憲法第九条:2007/09/22(土) 12:40:51 ID:JJj2BdtU0
【戦争の放棄、戦力及び交戦権の否認】
@ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権
 の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決
 する手段としては、永久にこれを放棄する。

A 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持し
 ない。国の交戦権は、これを認めない。


656 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:41:24 ID:k8xc81CW0
あのさあ、核がテロ組織に流出したら大変なことになるでしょw
ちょいと考えれば分かるじゃん。

657 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:44:50 ID:OHUpnRkj0
http://www.kitty-hawk.navy.mil/

658 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:45:07 ID:ZTxE2X7C0
>>646
G8のうち、ロシア以外が参加してるんだから、
自由主義陣営だろ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/terro/katsudou05_1.html#OEF-MIO
おまいが何を言いたいのかよくわからん。

659 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:46:04 ID:qiNPHVH+0
市民団体ww

市民ww

在日がどこかで書いてたね

私たちは(日本)国民じゃないけど日本の市民だってねww

660 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:46:05 ID:0ar220qX0
>>656
自由主義陣営グループの具体的な合意内容を教えてくれよ。
何を目的にした合意で、どういう活動をしているんだ。

661 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:49:52 ID:WxjEphwN0
なんだ、朝日のソースか。
どうりで市民団体w
読売産経は市民団体なんて気持ち悪い言葉を使わないしね

662 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:50:22 ID:XlzrxwVL0
>>660
自由主義陣営=NATOだろが。
人に何でも聞かずに、自分で行動内容をググれ。

663 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:50:47 ID:OHUpnRkj0
http://www.kitty-hawk.navy.mil/Photos/2004/February/pages/040223-N-5781F-005.htm

Kitty Hawk departed San Diego July 6, 1998, to assume new duties as
America’s only permanently forward-deployed aircraft carrier from
USS Independence (CV 62). Hawk also welcomed aboard CVW-5, operating
from Atsugi, Japan. Kitty Hawk arrived at her new operating location
of Yokosuka, Japan, Aug. 11, 1998.
Kitty Hawk set sail for a planned three-month deployment March 2,
1999 and was ordered to the Arabian Gulf to enforce the No-Fly Zone
over Southern Iraq. CVW-5 pilots flew more than 8,800 sorties in 116
days, including 1,300 combat sorties, dropping more than 20 tons of
ordnance. Hawk returned to Yokosuka Aug. 25, 1999.


664 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:50:57 ID:r/kc6Ckv0
「ピース」と言う単語からは死の匂いしかしない。

665 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:51:53 ID:yxFYz6pq0
>>660
http://tamtam.livedoor.biz/archives/50731895.html

取りあえずこれでも読んでみたら?

666 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:51:55 ID:flDee2SeO
835 :名無しさん@八周年:2007/09/19(水) 15:30:22 ID:8fJA2Ey/0
「ガソリンスタンドなんて誰でも出来るのに、なんで日本がやるんだよ」
「自前の補給艦で給油しろよ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。
基本的に、洋上で停止している艦船は危険な状態にあります。危険物が迫ってきたときに回避できないからです。
ですので、軍艦が海の上で給油する場合、両方の船が等速度等間隔で移動しながら給油する方法が一般的です。

この任務をこなせる補給艦のことを「高速戦闘支援艦(AOE)」といいます。
逆に言うと、高速戦闘支援艦を持っていない国は「 ガソリンスタンド 」を営業できません!
(※洋上給油の難しさについては右ページを参照 http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html )
というかそもそも、自衛隊の補給艦が補給してるのはガソリンだけじゃありません。とくに「真水」の補給能力が重要視されています。
高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。

さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の5国しかありません。
そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です!

 ・アメリカ  4隻(2004〜5年に旧式艦4隻が退役し、数が減っています)
 ・スペイン  1隻(他国と共同で追加建造中)
 ・英  国  2隻
 ・ド イ ツ  2隻(ただし低速低性能)

 ・日  本  5隻

アメリカの4隻は、イラクの空母艦隊に出したり、大西洋と太平洋の守りに使ったり、交代で休ませるので、余力が皆無です。
英国は1隻を派遣していますが、自国艦船の補給で手一杯です。
スペインは1隻しかないので自国の守りを優先しないとダメです。
ドイツの2隻は性能が低いのでインド洋で活躍するのは厳しいです。

となると諸外国は、5隻の高速戦闘支援艦を保有している日本に、洋上補給をしてほしいと期待するわけです。
能力があるのに仕事をしない人をどう思うか、想像してみてください。

667 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:52:21 ID:A6+L8udo0
これは、
市民団体が調べて朝日に公開したのか。
朝日が調べて市民団体にリークしたのか。

どっちだ

668 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:53:08 ID:ZQbYYMdP0
>>664
美少女が着るワンピース

669 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:53:35 ID:0lU0G6yb0
>>661

読売や産経は「代表の○○さんら」と実名で報じる場合が多い。

670 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:54:42 ID:OHUpnRkj0
Speed 30+ knots (34.5+ miles per hour)

4日x34.5x24=350マイルx1.6km=560km ペルシャ湾を何往復できる

671 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:54:59 ID:flDee2SeO
>>666
865 :名無しさん@八周年:2007/09/19(水) 15:40:12 ID:8fJA2Ey/0
「洋上給油なんかしなくていいだろ」
「基地に戻って給油すればいいだろ」と思っている方へ

現在多国籍艦隊はこの海域で海上臨検などを行い、テロ支援物資がこの地域に流入するのを防いでいます。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/i5108000.png
見れば分かるとおり、活動海域は陸地から離れています。この海域を軍艦が動き回るわけです。
活動海域から最寄りの陸地まで、ざっと見て600〜800kmはあります
海自の護衛艦が巡航速度で時速36kmですから、港まで往復で2日ちょい、補給もすると最短3日はかかる計算になります。
ところが海自の補給艦が海上で補給すれば、補給時間はわずか6時間ですみます。
> これら洋上における補給は、(中略) 数時間(最長6時間)にわたり、 (中略) 燃料を供給する作業であり
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html
海上自衛隊の補給艦があるおかげで、各国の艦船は燃料タンクが空になるたびに2.5日分余計に活動できるわけです。
おかげで各国は、この海域に投入する艦船数を少なく抑えることができます。
日本の給油活動が感謝されるわけには、こういった事情もあるのです。


672 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:55:45 ID:0ar220qX0
>>662
話ている内容について質問しただけなんだ。
合意があるなら、合意内容について
知ってって議論してるのかと思ったんだが。
何も知らないのかな?
知らなかったら、知らないと答えてくれれば良いのだけど。
日本はNATOと活動しているのか?
インド洋艦隊はNATOなの?それも初耳なのだが。

673 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:58:40 ID:flDee2SeO
>>671
876 :名無しさん@八周年:2007/09/19(水) 15:43:34 ID:8fJA2Ey/0
「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ

アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
(日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く)

日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。

・パキスタン海軍の活動参加不可能
 まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。

・パキスタン国民の世論沸騰
 日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
 こうなると、パキスタンの現政権、親米&国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
 たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。

日本は「先進8ヶ国首脳会議」、いわゆる「G8」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか?
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。
では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか?


674 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 12:59:11 ID:JJj2BdtU0
 テロ組織がテロをしなきゃならなくなった過去の第三者の働きかけ、ここにも
注目をしないと駄目なんじゃないか?アメリカの一人相撲に日本が金を出して
リスクまで分けていただく必要ってあるんだろうか?
 軍事作戦や訓練で石油をどんどん燃やし、地球温暖化の原因は日本の給油によ
って加速したと将来アメリカに言わせたい・・・アメリカにお前も同罪だ、悪い、
と断罪されることでアメリカにどうあっても世界でリーダーシップを取りつづけて
戦争と金で秩序を構築して欲しい・・・・そういうことなのか。バカみたい。

675 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:00:29 ID:j+tQLM5s0
>>666
アメリカの兵站能力に余裕を持たせているかそうなっているんだろ?
兵站の落ち度は実行部隊や開戦したバカの責任だろ

余禄がが有るから 温 情 で協力します! ・・・バカだろ?

自衛隊は配備に余裕があるのか?あるなら・・・無駄だな・・・ 

676 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:00:31 ID:bMJlnX910
>>666
このコピペよく見るけど、
一般的な給油方法ができる補給艦が世界で十数隻しかないって
普通にありえないと思うんだが。

677 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:00:42 ID:OHUpnRkj0
The ship carries approximately 3 million gallons of fuel for her
aircraft これが2.9日でなくなる・・・

678 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:01:52 ID:flDee2SeO
>>673
888 :名無しさん@八周年:2007/09/19(水) 15:47:50 ID:8fJA2Ey/0
「なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか?」
「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ?」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。

忘れている方が多いですが、パキスタンは『 核兵器保有国 』です。しかも過去、パキスタンはタリバンとアルカイダを支援していました。ムシャラフ失脚でこのルートが復活したら……?
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。

下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。

   アルカイダ←【ムシャラフの壁】→タリバン
                ↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
              ↑   ↓      ↑
             中国  ↓       ↑
北朝鮮(核)→シリア..  ↓ 【ムシャラフの壁】
          ↓   ↓ ↓
 エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア

現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……

1.パキスタンからの直接核拡散
2.アフガニスタンでの国連軍活動不能
(アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。 反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
 するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります)

679 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:02:08 ID:LqKaEa8I0
まともな調査だな・・・珍しい・・・。

680 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:02:10 ID:XlzrxwVL0
>>677
通常、最高速力で航行することは無い。
それと艦船は速力半分だと燃費が3倍くらい、簡単に跳ね上がるから一概に言えないよ。

681 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:03:33 ID:OHUpnRkj0
30ノットで並走給油するためにも間接給油だったとしたら、最初から空母に給油が目的だった。アフガン分をイラクに回されて逃げている政府・・・終わったね。ペルシャ湾で給油すればイラク向けってよいこならもうわかるよね。

682 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:04:35 ID:tZ0OoI1oO
>>186

これは・・・・

683 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:04:43 ID:j+tQLM5s0
>>673
>なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
>アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
>日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります

これは仮定の上に仮定を載せる論理だなw
そもそもドンパチはじめたのが・・・コイツラもっともらしい事を言ってるけど

戦略や目的はアメリカその他に決めます、追従しましょうだけだからな
意志決定になんだ参加できないのに、参戦するとは・・・

684 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:05:44 ID:flDee2SeO
>>678
もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。

そういえば、イスラエルがシリアの核施設を攻撃した。韓国の旗を掲げて偽装した北朝鮮船がシリアに入港し、北からの核関連物資がシリアに入った翌日に。


685 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:05:51 ID:YoGa6r3K0
海外で戦争しない日本が
なんで補給艦なんてもってるんだよ!

686 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:06:18 ID:5Xlv0+2D0
サヨ工作員が集結しだすとコピペだらけになるなw

687 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:06:26 ID:+OVvnBS60
>>676

ほんとだね。

だとすると、日本が五隻も持っていること自体が不似合いなんだから、

二つ三つ、アメリカに売ってあげればよいのだよ。

何にも、問題ないでしょう。



688 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:06:32 ID:OHUpnRkj0
艦載機のジェット燃料なんですが・・・

689 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:07:04 ID:0ar220qX0
>>637
どういう合意内容かわからず、日本の国益だと
議論するのはどうしたものか?
パキスタンの核拡散が問題なら、パキスタン国内のテロが
起こっているのに、それに対する各国の行動は無い。
パキスタン艦船への給油が核拡散とどう関連している?

そもそもパキスタンの核が問題なら、国連の安保理決議など
何も関係ない話だ。

今問題なのは、アフガニスタンへの支援だよ。安保理決議も
ISAFとの協力関係に対して謝意が前文に盛り込まれたものだ。

日本の参加の前提条件が全て覆ってしまうよ。


690 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:07:07 ID:JJj2BdtU0
 今の日本は、どうしてこうも自虐的なんだ、戦争を目的として国民と
国のシステムを秩序付けようと躍起なんだ?国の将来と子供たちをもう一度
戦争にかり出すつもりか?人間の尊厳は金と暴力でいたぶられるのは当然
なのか?奪ったもん勝ち、殺したもん勝ち、傷つけたもん勝ちというのは
人間の自然性や尊厳を破壊する忌避されるべき判断基準じゃないのか?
戦争と金が世界の諸問題を確実に解決するなんて本気で思ってるのか?
アメリカさんは。

691 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:07:48 ID:7q3ahndu0
仮に防衛庁が給油量を誤魔化していて
今回の新法で国会承認不要なんて事になったら・・・

692 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:09:28 ID:PrrbS65H0
国民にウソをついて騙して国民の金を無断で勝手にばら撒いていた。
詐欺師、泥棒、売国奴ども

693 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:09:48 ID:+cwLhUk0O
丑とやっぱ違うな偏ってない

694 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:09:51 ID:OHUpnRkj0
防衛外務つるんでアフガン向けオイルをイラク戦に右から左に受け流し・・・事件発覚・・・松岡の花代ぐらいじゃすまないぞ・・・国会決議もなしにイラクに参戦しかも・・・大本営発表

695 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:10:18 ID:g7erp54W0
http://www.kitty-hawk.navy.mil/About%20Hawk/About_Hawk.htm
Kitty Hawk received orders in February 2003 and was soon involved in Operations Southern Watch and
Iraqi Freedom in the North Arabian Gulf, serving 104 continuous days at sea.

696 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:10:21 ID:lDD3SZHH0
>>688
哨戒ヘリとかも、つんでいますが、何かw

697 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:12:17 ID:XlzrxwVL0
>>676
つ 悪魔の証明

他国が配備している補給艦を調べて反論すれば言いだけですよ。

698 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:12:25 ID:JJj2BdtU0
 日本も高性能火器製造大国になってこれで何人の命が奪えるとか、動きを
止められるとか、バイオ技術でピンポイントターゲットを確実に抹殺、
なんてアメリカやヨーロッパに戦争道具を売りつけて躍進するポスト
アメリカ国家にでもなるんだろうか、将来。

699 名前::2007/09/22(土) 13:12:58 ID:ZWPWlDmr0
>>690

外務省は全面的にイラク戦争を支持したわけだが


700 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:13:20 ID:aT1VOjsT0
>>685
自衛隊の存在を疑えよ、その前に

701 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:13:46 ID:0ar220qX0
>>684
ムシャラフ政権が倒れて、核が世界に拡散したら、
それは世界の責任になる。パキスタン国内のテロに対して
各国はそれを守らなかったということ。
現在、各国はパキスタンへ協力していないでしょ。
日本の給油が、ムシャラフ政権が倒れるのと
どう関係があるんだ?論理が飛躍しすぎている。
日本がパキスタンを守ると世界へ公約したのらな別だが。
日本は公約したの?

702 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:13:46 ID:flDee2SeO
■過去の鳩山発言
 ここまで言っといて逃げるのですか…民主党は
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=2541
2001/10/08
アフガン空爆開始を受けて党談話発表
 民主党は8日、米英両軍が現地時間7日午後9時(日本時間8日午前1時30分)にアフガニスタンのタリバンの軍事施設などへの空爆を開始したことを受けて、
午後から緊急の役員会とネクストキャビネット(次の内閣)の合同会議を開催。
 「テロ撲滅・米国の自衛として十分に理解できる」との鳩山代表の談話を発表した。



703 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:14:01 ID:+OVvnBS60

日本の補給艦を、全部アメリカに売ってやれ。 それで話は終わりだ!


704 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:15:02 ID:XlzrxwVL0
>>689
作戦参加への前提条件が崩れる?何処の部分が抵触しますか?

705 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:15:43 ID:tZ0OoI1oO
>>688
違うよ、航海日誌に給油したのは船舶用ディーゼル燃料と書いてるよ

706 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:16:44 ID:0ar220qX0
>>704
テロ特別措置法に抵触する。

707 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:17:06 ID:YoGa6r3K0
>>700
自衛隊の存在自体を疑ってももう仕方ないだろ。
補給艦はアメリカ軍に給油目的で自衛隊に配備されているのは間違いないぽいじゃん。
今回みてると。

日本の艦は補給艦いらないんじゃないか。

708 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:17:19 ID:XlzrxwVL0
>>706
だから何処の部分よ?

709 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:17:54 ID:EAOj3BD00
米艦への給油量訂正、イラク流用の可能性 防衛省(朝日)
http://www.asahi.com/politics/update/0921/TKY200709210338.html

(抜粋)自民党国防族の有力議員は朝日新聞に対し
「市民団体の指摘の通りだ。日本が提供した燃料がイラク戦争に使われた可能性は否定できない」と明かした。
複数の防衛省関係者も「日本の燃料がイラク関連の作戦に流用されたおそれがある」と証言している。


ま、議論をすり替えて市民団体などを叩く(自民支持者の得意技?)より、この事実についてどうなのかを考えるのが建設的だと思うよ。
ほぼ無料給油スタンドは、アフガン以外のイラク戦争にも使われていた可能性が高くなったのは間違いないようだし。

上記は朝日コムの記事だけど、これも「朝日」ということだけで叩くんだろうな ↓ 
 

710 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:19:04 ID:flDee2SeO
>>702
【核を落とされた日本が、世界平和の灯を消して良いのか?】
■テロ特措法とイラク特措法は別の法律。混同しないように。
■【重要】『日本の海上ガソリン・スタンドのおかげで、パキスタンなどが参加できて、中東VS欧米の図式=宗教戦争・ジハード世界戦にならずに済んでいるという側面がある。』
 これが日本の国際的な評価を上げている。
 もし日本が海上から撤退したら、パキスタンやインドが参加できなくなり、完全に中東VS欧米の図式になりジハード世界戦となる。
 『宗教対立であるジハード世界戦の終結をコントロールできるだろうか?いつ終わるかわからず、世界平和の灯が消える。』
 『核を落とされた日本がそのストッパーとしての役目を放棄して、トリガーを引いて良いのか?それをすれば、日本だけでなく国際政治の歴史に永遠に残る。』
■各国がテロ特措法延長を要請
 『アフガンの隣国パキスタン(実はテロ特措法の給油先で2番目に多い)や、イラク戦争では反対姿勢のフランスやドイツまでもがテロ特措法延長を要請。』TVはスルー
◆「自衛隊の活動が不可欠」パキスタン大統領、テロ特措法延長を要請[産経新聞 2007/08/23] http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070823/ssk070823000.htm
≫『(パキスタンのムシャラフ)大統領は「自衛隊の活動がパキスタンの(対テロ作戦)参加継続には不可欠だ。ぜひとも活動の延長をお願いしたい」と特措法の延長を要請した。』
≫『(パキスタンの)アジズ首相は「日本が活動を中止すると国際社会にネガティブなメッセージを与えることになる」と強調。
イクバル国防相は「日本の支援がなければパキスタンが活動を続けることは難しい」と述べ、インド洋での連携を踏まえ、防衛交流を強化させたい意向を示した。』
◆テロ特措法念頭に「重い責任を」、独首相が民主・小沢氏に[読売新聞 2007/08/30] http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070830i104.htm
◆【外交】町村外相、仏外相・豪首相と電話会談…「テロ特措法の延長を希望する」 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188610876/

711 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:19:32 ID:0ar220qX0
>>708
安保理決議1386、1333を前提にしているから、
アフガニスタンへの支援が前提だ。
それ以外の活動は抵触する。

712 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:20:51 ID:0Cz3e1kMO
日本に補給艦がいらんとする奴らは自衛隊がシーレーンを防御する外洋艦隊というのをしらんのか。
沿岸艦隊にしたいなら、輸送が妨害されたときの飢え死にを覚悟するんだな。

713 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:21:46 ID:+OVvnBS60
>>712
じゃぁ、いまだけ貸してやれ。


714 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:22:26 ID:qy+chfhu0
>>676

アメリカはカイザー級とサプライ級だけで20隻の給油艦を持っている筈だが・・・そのコピペはおかしい。

715 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:23:45 ID:k2lAgvtn0
だからどうよ、言いがかりレベルの話としか思えんが。
ほっとけよ赤畜生なんて。


716 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:23:52 ID:+OVvnBS60
>>714

おっと、新事実。

ここで御託を並べてくるやつがいるから、自民党の言い訳ネタが、どんどん減ってオモシロス。



717 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:24:06 ID:yLFcelzm0
この給油活動のおかげで全部コミで1億ドル弱の出費で済んでいる。
しかも給油した各国に貸しを作れてウマーで、日本にログも残る。

湾岸のときはこの2桁上の135億ドルを払って帰ってきたのは非難だけ
しかも使われ方はアメリカしだいで、どんな使われ方をしたのかはっきりしない。

どっちがコストパフォーマンス的にお得かは自明だと思うのだが。

>>697
その隻数は「荒れやすいインド洋で訓練なしで補給が出来る船」という制約がかかっているそーな

>>701
>>678

718 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:24:09 ID:XlzrxwVL0
>>711
だからキティもアフガンで作戦やってただろが?
給油したその足でまっすぐペルシャ湾に向かったのに、到着まで3週間もかかるのかい。

719 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:24:30 ID:LRlRqzsm0
中国がアジアの宗主国になりたがってるんだから、
中国にやらせればいいじゃん。
特定の国からすごい量を買ってんだろ。

720 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:25:28 ID:0Cz3e1kMO
自衛隊がでているのは国際的なプレゼンスの問題。米国だけでなくドイツフランスも活動しているのだが。


>713
まったく意味がない。


>709
ピースデポが、日米離間を画策する北朝鮮シンパの団体。その時点でおかしいだろ。

721 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:26:12 ID:JJj2BdtU0
 もう、バカッぽいから日本の指導者層は入れ替えてくれ!
 新聞記者だった病に倒れる前の辺見庸とか、通産省の辞めた鳥畑だっけ?
政治家議員よりそんな人達などの方がよっぽど的確な観点から問題点と
対処へのアプローチを平易に書いたりしゃべったりしてた。今は国民が
マスコミに踊らされてバカばっかなんだから、本当に頭の切れる人たち
がきちんと物を話し、一つ一つの案件をベストな解決手段と手続きで実行
完成に導いていかなくちゃいけないんじゃないか?日米関係、日朝関係
についてだって神谷不二さんくらいの当然主張すべきことをきちんと
言って外交で日本をアピールいる人だって今はいないんじゃないのかと
不安だよ、全く。日本はどうなの?大丈夫なの?

722 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:27:00 ID:s6FwwZgW0
なんで日本に高速戦闘支援艦が必要かわからないバカは「海上護衛戦」を半万回読め。
朝昼晩3回読め。

723 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:27:08 ID:OHUpnRkj0
Update 0513 13 Nov: Here's the article, from the Washington Times'
Bill Gertz. It's even lamer than I thought; the Song-class diesel
boat was spotted on the surface about five miles from the Kitty Hawk.
So, either the Chinese were trying desperately to let us know that
they could get that close to us, or this is another of a series of
attempts by the Chinese to send their submarines farther afield where
they just can't seem to stay undetected and/or submerged. Since they
have nothing to gain by taunting us like that, I vote for the second
option.


724 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:27:35 ID:Nbhjlagx0
間接的に給油されたかもしれないことで騒いでいたら
アメリカ基地への「思いやり予算」自体はどうなのよ。

沖縄の米軍基地から
かなりの兵力がイラクへ行ってますけど。

725 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:28:25 ID:+OVvnBS60

まぁ、ことの始まりは、政府の日本国民に対する 【ウソ】 ということだ。


726 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:30:03 ID:0Cz3e1kMO
>716
自分たちに反論するのはすべて自民工作員か?
じゃあ俺は君達を勝手に総連工作員と認定する。またはピースデポ構成員か。


727 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:30:06 ID:gQ+B1q9KO
>>716

工作員さん、必死の書き込みお疲れ様です。

728 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:30:20 ID:XlzrxwVL0
>>714
乗員も軽油飲んで洋上勤務するんですか?

729 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:30:53 ID:j+tQLM5s0
>>699
支持したイギリスやEUは間違いだったと国民にあやまったな



730 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:31:21 ID:ATH6WXp40
>>729
だからなに?

731 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:31:37 ID:tZ0OoI1oO
そ、政府は給油した燃料がイラクには転用されてないと答弁してきたのが問題
答弁した中には福田もいる

732 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:32:06 ID:+OVvnBS60
>>726
誤解を与えたらすまんが、自民党が言い訳にしそうなネタがどんどん出てくるのに、
どれも説得力を持たないことが面白かっただけだ。


733 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:32:30 ID:0ar220qX0
もう少し議論しようよ。
くだらん罵り合いになってきた。

734 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:32:59 ID:OHUpnRkj0
これなら総理は桜パパのほうがまだまし・・馬鹿だけど安全だ

735 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:33:33 ID:ATH6WXp40
>>732
市民団体の主張に説得力があるのか?

736 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:34:32 ID:YzI37B5G0
>>733
そうゆう事は>>718に答えてから言おうねw

737 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:35:00 ID:hYVtdHpa0
毎度毎度の政府の欺瞞には腹立たしいが、
毎度毎度のキチガイ団体の抗議にはがっくしくる・・・



738 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:35:21 ID:+OVvnBS60
>>735
防衛省は、その主張を認めているのだろ?
それは、アメリカの公開情報を脚色していないからだろ?


739 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:36:02 ID:zOJ0fYdG0
>>676 >>687

676 名前:名無しさん@八周年 本日のレス 投稿日:2007/09/22(土) 13:00:31 bMJlnX910
>>666
このコピペよく見るけど、
一般的な給油方法ができる補給艦が世界で十数隻しかないって
普通にありえないと思うんだが。


ブルーウオーターネイビーと、ブラウンウオーターネイビーの違いでしょう。

昔も今も、本当の大洋海軍を持ってる国は少ないよ。沿岸海軍がほとんど。

第一次大戦後の戦間期なら海軍条約に顔を出している英米日仏伊の五カ国。

第一次大戦前なら、英米仏独日伊の六カ国。

日露戦争前なら、英米仏独露日伊の七カ国。 くらいかな。 軍板の人教えて。





740 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:36:05 ID:tZ0OoI1oO
>>735
>自民党国防族の有力議員は朝日新聞に対し「市民団体の指摘の通りだ。
>日本が提供した燃料がイラク戦争に使われた可能性は否定できない」と明かした。
>複数の防衛省関係者も「日本の燃料がイラク関連の作戦に流用されたおそれがある」と証言している。

ソースは今日の朝日

741 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:36:10 ID:JJj2BdtU0
>>699
>外務省は全面的にイラク戦争を支持したわけだが

 ああ、外務省は日本人の心を持たず、日本を守らず、血税で人殺しごっこを
外国人に楽しませ、いいご身分だね。「逝ってくれ、売国奴」って言いたくなるな。

742 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:36:11 ID:Nbhjlagx0
>>732
で、アフガン特措法延長には反対なの?あんたは。

抜け穴(他の作戦に転用される)のある支援方法ってのはわかったんだから
それを新法で改正すべきというのが個人的意見だが。

単に政局のために自民非難しかしてないなら外交感覚が疑わしい。

743 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:36:27 ID:hMyqL/Ml0
>>735
説得力あるかないかは、こっちで決める。
政府は出すものは出せ。
出さなければ、野党で国政調査権を発動するだけの話だ。
わかりやすい話だろ。

744 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:37:07 ID:ATH6WXp40
>>738
市民団体のどの主張を防衛省が認めたのか?

745 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:37:25 ID:flDee2SeO
>>710
【ジハード世界戦になったら最悪、日本は生活破綻】
■テロ特措法延長に反対する民主党やマスゴミは、ではその後、ジハード世界戦にならないように、どう対策するのですか?提示して下さい。無責任はやめて下さい。
■【重要】ジハード世界戦になったら、日本は石油洋上輸送の安全確保はどうなる。ジハード世界戦の世界情勢混乱の中でも、日本は安定的に石油を確保できるのか。
 もしできなければ最悪、日本は《生活破綻》する。
 『《生活第一》の民主党は、テロ特措法延長に反対する以上は解決策を持っているのだろうから、それを示してもらいたい。』
■因みにパキスタンは国連の推計では2050年の人口は、約3億5000万人にまで増え、アメリカ(4億800万人)に次ぎ世界第4位になる人口大国。
 パキスタンは、イスラム国で唯一、海上阻止活動に参加している国。
 テロとの闘いにおいてイスラム諸国からの協力を得るという観点から、海上における活動についてパキスタンの参加は極めて重要。
■昨年11月以降の海上自衛隊補給艦による国別の給油回数では、パキスタンへの給油がもっとも多く、給油量も7割がパキスタンになっている。
 当初は、米国が中心だった(よって03年の給油量で米国が多いのは当然の結果)。、その後、英仏独、さらに2004年7月からはパキスタンの艦艇も補給の対象となる。
『現在では、給油量の約7割が米国以外の艦艇に対する支援。』
 米軍が一番多かったのは2003年の話。現在ではない。
 報道ステーションの話も03年のもの。テロとの戦いは現在もアフガンで続いている。
 因みに、パキスタンは日本からの給油と水がなくなると困ると発言済み。報道ステーションは見事にスルー。
◆「自衛隊の活動が不可欠」パキスタン大統領、テロ特措法延長を要請[産経新聞 2007/08/23] http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070823/ssk070823000.htm


746 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:37:56 ID:qwK1eKpH0
>>744
それくらい、このスレ見れば分かるだろ。
勉強不足は入ってくんな。

747 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:38:08 ID:+OVvnBS60
>>736
悪いが、、、、押し付けは ごめんだ。

それよりも、給油量の公開が義務付けられているアメリカ政府と、

国会で官房長官が答えて、事実が明るみになって、ごめん、間違え、という日本政府の違いに興味がある。



748 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:38:38 ID:0ar220qX0
>>736
キティーホークじゃなくて、パキスタンの核の話を
してたんだけどな。そっちの話??
話の展開早すぎるな。

749 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:39:30 ID:bMJlnX910
>>697
ちょっと調べてみたが、
>>714の指摘の通りAOEのサプライ級4隻の他に、
アメリカは給油艦カイザー級16隻持ってる。
この時点でAOEだけが一般的給油を担っているかのような>>666の論理展開はおかしい。
補給艦なら洋上給油は普通出来るはずだし、
できないというのならAOEだけが一般的というのはおかしい。

750 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:40:10 ID:ATH6WXp40
>>740
自民国防族の有力議員

実在するのか?あかぴの報道など信用できるか。
>>743
おまえ何様?

>>746
わからないから聞いてる。
お前もわかってないんだろ?

751 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:40:19 ID:Vb1qgIpfO
戦争を人殺しごっことか言う奴は幼稚すぎて笑える。
>>741みたいな奴な

752 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:41:24 ID:yi54AdVG0
>>33
確かにそのとおりだw

753 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:42:39 ID:0ar220qX0
だから、問題点は自衛隊がどういう合意の基に活動していたか?
ということ。他国の活動内容を知りえないのであれば、
アフガンへの貢献という前提は覆ってしまう。
誰もその内容を知らないんだろ。

754 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:42:39 ID:hMyqL/Ml0
>>750
なに、あんたは、盲目的に政府に従う犬かw

755 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:42:47 ID:OHUpnRkj0
ビンラデインは整形してニューヨークにいるよ。当然声帯も整形している。

756 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:43:59 ID:eULRuBVP0
自衛隊は日本領土内だけ守ればいいんですよ。
延長だの支援だのイラネ。

757 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:44:10 ID:IOxYzoeP0
ウィキなみに アメリカ大使館から投稿してそうな奴が多いなw

758 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:44:41 ID:hYVtdHpa0
>>33

悪いのはヒロムちゃん

759 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:45:23 ID:ATH6WXp40
>>754
民主的な選挙で選ばれた国民の代表だからな、わが国の政府は。


中凶とは違ってw

760 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:46:15 ID:HwOL+2w00
>>754
中共に盲目的に従う犬ですか?w

761 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:47:34 ID:2oc0RjVF0
>>651
事実から目をふさぎたくなるのも尤もだな。ソースは米国の公文書だとさw

米情報公開制度を通じて入手した航海日誌などから、03年2月25日に
海自補給艦「ときわ」から米補給艦ペコスに給油。ペコスを通じて同日に
給油を受けた米空母キティホークが直後にペルシャ湾内に入り、対イラク
作戦に参加していたことが判明していた。
http://www.asahi.com/politics/update/0921/TKY200709210338.html

762 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:47:38 ID:WEDB7Se00
特アへのODAで浮いたお金が軍事に回っているのと一緒だな
これは特アへの一切の送金を禁止すべきだな


763 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:47:46 ID:WNpsUpmc0

チョン市民団体は

チョン国へお帰り下さい

http://jp.youtube.com/watch?v=R-YXH2kNPT0

764 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:48:06 ID:OHUpnRkj0
現場で藤田艦長は米軍からランデブーポイントのベクターをもらって指
定されたオイルを積んで待っていた。なぜ補給艦に補給するかって、当
然任意の米艦に補給するからだよ。ときわのブリッジのレーダーにはCV63が写っていた大きく写っていた。艦長はやばいと思いながら国民
に心の中でわびていた。また連合艦隊が一線をふみはずしていた。

765 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:48:27 ID:Nbhjlagx0
>>756
石油を始めとする資源がその守備範囲の中ですべて確保できれば苦労しねえよ。

さらに言うと、
その守備範囲の中で核兵器やらミサイルやらを輸出入している
国家へけん制できれば良いのだがな。

もっと言うと復活しつつある大国ロシアがユーラシア南端の国家へ影響力を
持つようになったとき、外堀が埋められた状態になるということも
考えたほうがいい。

766 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:48:48 ID:0ar220qX0
何かキレてるな、議論しようぜ。

767 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:49:00 ID:gSX1MYOr0
処でこの給油で消費された油の温室効果ガスは、誰が負担するんだ

768 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:49:15 ID:ATH6WXp40
>>761
朝日や市民団体なら、公文書でさえ捏造・歪曲して伝えるだろ。

こいつらは政府よりはるかに信用できない連中だよ。

769 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:49:42 ID:xZbEJm420
市民団体って大体朝鮮人だなw
お前らは祖国の朝鮮で市民名乗ってろよw
日本人の市民のフリをして抗議するなんて紛らわしくて厚かましいぞ

770 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:50:13 ID:FcYa/tsMO
>>759
>>754は反権力が未だに格好よくて絶対に正しいとか思い込んでる団塊でしょ


771 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:50:42 ID:OHUpnRkj0
憲法9条違反事件で特捜はときわのがさ入れをやれよ。航海ログとレーダーデータを押収しろ。

772 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:50:50 ID:XlzrxwVL0
>>749
まず、補給艦には大きく分けて
給油艦(洋上給油)・油槽艦(タンカー)・給兵艦(弾薬補給)・給糧艦(食料)の4種類がある。

ここで問題となっている高速戦闘支援艦とは、一度の移送で全種類補給できるが
上記艦種だと3回に分けて給油・補給をする必要がある。

空母のような大型艦であれば一度に積み込む量も大きいため、3回に分けてもさほど
手間が変わるわけではないが、倉庫が小さく頻繁に補給する必要がある小型艦艇では非効率。

ちなみにときわも高速戦闘支援艦の一種。

773 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:50:59 ID:flDee2SeO
>>745
【民主党は自分で自分の首を絞めている。政権担当能力なさ過ぎる。もう自民党のテロ特措法やイラク特措法を批判できない】
■小沢民主党は、アフガンには《復興目的の民生支援》の方針
【政治】 「海上自衛隊を撤退させ、アフガンに医療や食糧支援」…民主党、テロ特措法に対案★3 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188493608/
≫具体的には、米国などが進める旧タリバーン政権掃討作戦の支援ではなく、『復興を目的とした医療協力や食糧支援、同国政府の警察組織改革などが想定されている』
▼→【重要】『民主党のこの論法だと、今度はイラク特措法やテロ特措法への民主党の反対姿勢(理由)との整合性がつかないグダグダな事態になる。なぜなら、イラク特措法も名目は復興支援だから。』
 『民主党は「テロ特措法はダメ」の理由の一つに、国連決議云々(実際は国連決議はあるのだが、民主党はそれは明確なものではなく曖昧だとの立場)を挙げてるが、
「その曖昧な国連決議の下であっても、《国全体が戦闘地域》であっても、現状のアフガンでの《復興目的の民生支援》はOK」というのならば、
同様に「その曖昧な国連決議がある下での、《定義上は非戦闘地域》での、《復興支援目的》のイラク特措法も、民主党の論法からすればOK」という事になる。』
 また、この論法により《非戦闘地域などの定義》も民主党自身が意味のないものにしてしまった。
■せっかく陸上より安全な海上スタンドで貢献できるのに、わざわざ拉致等の起きる所へ人を派遣するのか?
 小沢民主党の《復興を目的とした民生支援策》の未来の結果↓
【アフガン】韓国人女性人質、タリバン兵らによって繰り返し強姦されていた … 米ABCニュース ★3 [09/01] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188745054/
 更に「民生支援した施設を攻撃されたくなかったら金よこせ」で、無限ループの完成→結果テロ組織を支援
「約束を破った韓国を攻撃します」タリバン★3 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188812621/
≫韓国が支援した教育施設まで、韓国の関連施設を攻撃する

774 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:51:03 ID:hMyqL/Ml0
アメリカから公文書が出て、ウヨ涙目なんだなw
まだ、出てくるから、ばれる前に、認めたほうがいいぞwww

775 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:51:10 ID:+OVvnBS60

まぁ、福田・麻生の、どうでも良いことを書くスレより、こっちが活発なのは、健康だということだ。


776 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:52:43 ID:tZ0OoI1oO
>>768
防衛省は市民団体の指摘通りに給油量に間違いがあったとすでに認めてますよ。

777 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:53:17 ID:JJj2BdtU0
>>751
 言ってくれんジャン。幼稚で結構、君に言われる分にはね。じゃあね。

778 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:53:38 ID:2oc0RjVF0
>>768-769
給油対象がガセだというなにか論拠や根拠があれば、ぜしw

779 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:54:12 ID:Nbhjlagx0
>>774
んで、なに?
あんたは特措法延長には反対なの?賛成なの?
これが問題なら休止すべきとか言う主張なの?

780 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:54:38 ID:Vye0TSPX0
>>1
普段から正確どころか捏造が多い朝日と市民団体がソースじゃ議論にもならん。

781 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:55:01 ID:eULRuBVP0
自衛隊の暴走ってクーデターに限りなく近いな

782 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:56:04 ID:FcYa/tsMO
>>761
その公文書をうP
内容を偽る事を平気でやる連中は多いからね
ついでに油が対テロに使われなかったというソースも必要だよ

783 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:57:22 ID:hMyqL/Ml0
>>774
あん?何もわからない状態で、法案に賛成しろともwww
どっかの独裁者の国じゃあ、あるまいしw
延長って?もう、新法確実なんだよ。法案もできていないのに、賛否とは、いとおかしいw

784 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:58:15 ID:82OsXD640
ピースデポってなんだよかっこわりいwww
ちゃんと日本語の団体名つけとけよ。世界を大いに盛り上げるナントカの団とかさ

785 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:58:52 ID:HwOL+2w00
>>781
プロ市民なら暴走しまくってますよ。

786 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:00:18 ID:Nbhjlagx0
>>783
法律以前にこうした日本の支援自体に反対かどうか
と聞いたほうがよさそうだな。

おれは支援すべきという意見で、
これまでの運用に間違いや問題があるなら
それを修正すべきだと考える。

787 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:02:23 ID:tZ0OoI1oO
>>782
空母キティホークは、2月25日にペルシャ湾入り口のホルムズ海峡付近で、海上自衛隊から約4日分の燃料の間接給油を受けました。
そのあとは>>186参照

788 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:03:29 ID:HwOL+2w00
×市民団体
○反日カルトテロ支援団体

789 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:04:04 ID:gSX1MYOr0
社保庁の調査より簡単なんだからもう一度調べ直せ

790 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:04:07 ID:OHUpnRkj0
問題は給油量の不正じゃなく、イラク戦にゆく艦船に補給してイラクに参戦したこと。

791 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:05:04 ID:hMyqL/Ml0
>>786
支援には、賛成だが。
だが、日本は法治国家である以上、それは法律で決めるべきである。
したがって、すべてを明らかにした上で、できることはやる。
できないことはやらない。
何か、問題でもあるか。

792 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:06:04 ID:PrrbS65H0
要するに、ばれなければ良い、隠せば良いという考え方をしてる奴が自衛隊を動かしてるってことだ

793 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:06:12 ID:HwOL+2w00
>>790
ガソリンスタンドが、給油した車の行き先
をドライバーに聞くかドアホ。

794 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:06:19 ID:qwK1eKpH0
>>791
Perfect!!

795 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:06:50 ID:Nbhjlagx0
>>790
それを日本政府が知りえたのかという部分は議論の対象になるとは思うけどな。
給油したのはイラク戦争開戦の一月近く前。
そこまで責任を取らなくちゃならんのかと。

796 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:07:11 ID:JJj2BdtU0
 三年以内に日本は不沈空母化して国民がインドネシアや中国やフィリピンの
人たちと一緒に大勢死ぬと感じるよ。第六感。

797 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:07:29 ID:bMJlnX910
>>772
そういう説明をするならまだわかるが、>>666は論理展開に無理を感じる。
コピペするなら>>666はもうちょっと説得力がある文に書き換えた方がよい。

798 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:07:33 ID:ylcKwwpEO
沖縄戦の日本軍問題についてのあなたの意見をお聞かせ願いたい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188120894/


799 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:09:23 ID:FcYa/tsMO
>>787
イラク戦争開戦前ですね何処に問題が?


800 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:09:37 ID:u5CrbZqb0
まあ、福田政権になればテロ特措法の延長はないだろ。
こういった不透明なことをやってる限り、給油問題も一旦、仕切りなおしだな。

801 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:12:27 ID:0ar220qX0
>>795
だから、問題点は自衛隊がどういう合意の基に活動していたか?
ということ。他国の活動内容を知りえないのであれば、
アフガンへの貢献という前提は覆ってしまう。
誰もその内容を知らないんだろ。

802 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:13:42 ID:XlzrxwVL0
>>797

>>666
>高速戦闘支援艦は、軍艦の必須物資である「燃料」「水」「物資」を同時に補給できるため、長期の洋上活動に必須なんです。
>さて、「高速戦闘支援艦」を持っているのは、以下の5国しかありません。
>そして、日本の高速戦闘支援艦保有数は、世界最多です!

ってちゃんと書いてあるし。

803 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:13:44 ID:ATH6WXp40
>>764
だからそれがなに?

804 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:13:45 ID:OHUpnRkj0
Update 0513 13 Nov: Here's the article, from the Washington Times'
Bill Gertz. It's even lamer than I thought; the Song-class diesel
boat was spotted on the surface about five miles from the Kitty
Hawk. So, either the Chinese were trying desperately to let us know
that they could get that close to us, or this is another of a series
of attempts by the Chinese to send their submarines farther afield
where they just can't seem to stay undetected and/or submerged.
Since they have nothing to gain by taunting us like that, I vote for
the second option.

ほんとかよ・・・こいつ終わってるな・・・イラン海軍にいちころだな・・・


805 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:14:16 ID:Nbhjlagx0
>>791
それならわかる。
特に異論は無い。

806 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:14:48 ID:tZ0OoI1oO
>>799
開戦が軍事活動の始まりと考えているなら、議論には参加しない方が良いと思われ
福田麻生スレへどうぞ

807 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:15:07 ID:JJj2BdtU0
 IT革命?テロ対策?メーソンの信仰と行動には神も黙っておられるか。
ナンチャッテ第三次対戦、世界崩壊、始まればあっという間だろう。なんに
せよ、2001年を迎えられたことだけは今世紀最大の隠れた朗報だったな。
みんな知らないんだよね、イラク戦争だってアフガニスタンだって、人の
愛と行動がその戦火を抑え犠牲と命を大切にする者の内に世界の生活が
支えられてきているってことを。

808 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:17:48 ID:bMJlnX910
>>802
正しいこととおかしいことが一緒に書いてある文があると、
正しいことも誤解されかねない。

809 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:18:57 ID:OHUpnRkj0
結局、金だけ出してコケにされたから、ぎりぎりまで参加してたけどあっさり
ライン踏み越えちゃってる馬鹿軍隊・・・福田はどう釈明するの、マジ切れしたふり?

810 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:19:06 ID:Dj9Zev7+O
何でも嘘をつく自民党

811 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:19:16 ID:+OVvnBS60

そう。神の御心により、ベルリンの壁が崩壊した直後に、偶然にも湾岸戦争が始まり、アメリカ兵器産業界が息を吹き返したという奇跡に感謝。 アーメン。


812 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:19:17 ID:ATH6WXp40
信用度

海自>>>>>>越えられない壁>>>>>>>どこの馬の骨かわからない市民大体と朝日

813 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:20:11 ID:hMyqL/Ml0
今、明らかになったのは、補給の一部
イラク戦争中も、補給活動していたわけだし、その関係の軍艦に補給していた可能性もある。
もし、事実なら、すべてを明らかにして、そのうえで、法律を構築しないと、また、同じことがあってもな...
イランとシリアできな臭くなっているけどな。

814 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:22:16 ID:+OVvnBS60
信用度

アメリカの情報公開制度 >>>>>> 越えられない壁 >>>> 市民大体 >>>> 朝日>>防衛省 > 自民党

でも、今回は、、、、

アメリカの情報公開制度 ( 閲覧 ) 市民大体 >>>> 朝日>>防衛省 > 自民党


815 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:22:22 ID:Of7fdimM0
>>806
臨戦態勢に入っていても、日本としてその行動は知らないわけだからペコスに給油するよね?
で、開戦日を知らされてない日本がペコスに給油した油がキティホークに給油されたわけだ
問題点は2つ
・日本の責任ラインはペコスに給油するまで、それ以降の行動は「アメリカの裁量」
・キティホークに給油する事を知らされていても開戦日は知らされてないのでOEFの為だと思い当然給油する
この場合責められるべきは「本来の使用目的を逸脱したアメリカ」のはずだけどなんで日本政府に非難が?
後この情報以外出てきていない所を見ると他は問題無いと見て間違いないと思う
アメリカが勝手にした事を対北で日本優位に運ぶ為の駆け引きとしてちゃんと使うように!と言う話なら理解出来るが、
日本政府を非難するばかりかテロ特措法を無くす方向での材料にするのは話がおかしすぎないか?

816 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:23:16 ID:OHUpnRkj0
There are only four diesel-powered carriers in the U.S. Navy -- Kitty Hawk, Constellation, Independence and Kennedy. Japan maintains a policy of not allowing nuclear-powered vessels to be permanently stationed there.



817 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:24:32 ID:UlAxqcOq0
もうこうなったら民主党を悪者にして正義をアピールするしかない。
幸いにして、国際社会では日本の民主党は、

 ・ テロとの戦いを否定する政党
 ・ テロの原因を作ってる方が悪い → テロリストを擁護する政党
 ・ テロ支援団体のリーダーはオジャワ・ミンス・ラディン

であることは知れ渡ったから、自民党はそんな野党との戦いを

 ・ テロ支援団体との戦い → まさしくテロとの戦いである!!!!

と国際社会にアピールすべきw

818 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:24:52 ID:qwK1eKpH0
>>815
開戦何ヶ月も前から緊張状態の海域だろ。

819 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:25:26 ID:0ar220qX0
>>815
だから、問題点は自衛隊がどういう合意の基に活動していたか?
ということ。他国の活動内容を知りえないのであれば、
アフガンへの貢献という前提は覆ってしまう。
誰もその内容を知らないんだろ

820 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:27:47 ID:g7erp54W0
アメリカが交換公文を破ったと認めるわけがないという前提なら
・そもそも交換公文に目的外使用について縛りが書いてない又は抜け道が用意されている
・自衛隊が勝手にやった
・長官や官邸も知っていて嘘をついている
・米公文書の間違い
・交換公文の英訳を間違えたw
さてどんな言い訳をするか見物だな

821 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:27:51 ID:+OVvnBS60
>>815

>この場合責められるべきは「本来の使用目的を逸脱したアメリカ」のはずだけどなんで日本政府に非難が?

日本政府が、アメリカ政府を非難しないからでしょう。

それどころか、アメリカ政府が公文書として公開している事実すら、隠蔽しようとしたからでしょう。

対北に、有効に使おうという論には賛成だが、安倍政権がブッシュにナメきられていたね。


822 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:28:29 ID:OHUpnRkj0
政府と外務省はアフガン支援と米側に説明済み。BSE肉の骨混入とおなじレベル
じゃない。キテイーの艦長もペコの艦長も本国からペルシャ湾行きを命じられていた。
誰がペコにときわからオイルもらってこいと指令したんだよ。艦隊司令部にきまってるだろ。
横須賀の・・・おまえら最初から政府にはめられてたんだよ・・・テロ特措法くそ

823 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:31:13 ID:OHUpnRkj0
この質疑は政府代表のタイゾーとあの永田君に対決させたら面白いぞ・・・茶番だ

ポチのガセ衛星写真にだまされ・・・こんどは・・・ペコに・・・ぷっぷ政府だな
大本営・・・年金9兆円も米軍に回したんじゃないの?

824 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:31:58 ID:XlzrxwVL0
>>819
他国の行動を知りたいなら自衛隊もNATO指揮下に入りますか?
それでも100%の情報は流れてきませんが。

825 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:34:15 ID:O0QkTXH20
2/25に給油しても 3/20の開戦まで使っちゃうよ。


826 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:34:37 ID:+OVvnBS60
>>820
ほんと。 wkwk。


827 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:35:23 ID:OHUpnRkj0
イラク船が0分前に電話でってのも実はテロ報復を回避するためのうそで、各国とも
補給艦隊を所定の位置に配備完了していた。最初からファキンイラーキーをやる
腹だったんだよ・・・東京911確定だな・・・石原・・逃げるがかちだぞ

828 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:35:32 ID:FcYa/tsMO
>>806
必死だなw
開戦前の軍事行動で何故開戦後の事で責任を問われないかんのよ?


829 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:35:35 ID:0ar220qX0
>>824
議論が噛み合わないな。日本政府はどういう合意の基で、
自衛隊を派遣したのか?ということが問題。
テロ特別措置法に合致した活動であるか?
それを問題にしているんだよ。
何でNATOが出てくるの?

830 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:36:11 ID:2oc0RjVF0
>>824
どう使われようと知ったことか、ということ?

831 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:37:32 ID:4ZOnpkoz0
日本はアメリカの植民地で自主防衛もできないんだから、中国やロシアやユーロとは違うんだよ。
宗主国が「油入れとけ!!!!」つーたら、「へへっー!!」ってガソリンスタンドやってんのが一番平和なんだよ。
宗主国が「戦地に送らないだけ有り難いと思え!!!!」つーたら、「へへっー!!」って頭下げてんのが一番平和なんだよ。
それが嫌なら自主核武装するしか道はない!!!!

なんか異論があるか?w

832 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:38:07 ID:XlzrxwVL0
>>829
だって他国の情報を知りたいんでしょ?知らなきゃ活動出来ないんでしょ?

833 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:38:21 ID:OHUpnRkj0
Ships
Name Number Builder Homeport Ordered Commissioned Decommissioned
Henry J. Kaiser T-AO 187 Avondale Diego Garcia 12 Nov 1982 19 Dec 1986
Joshua Humphreys T-AO 188 Avondale Atlantic 20 Jan 1983 03 Apr 1987 29 Jun 1996
John Lenthall T-AO 189 Avondale Atlantic 1983 25 Jun 1987
Andrew J. Higgins T-AO 190 Avondale Pacific 22 Nov 1983 22 Oct 1987 06 May 1996
Benjamin Isherwood T-AO 191 Penn SB 06 May 1985 07 Dec 1991 29 Dec 1997
Henry Eckford T-AO 192 Penn SB Atlantic 06 May 1985 1992 02 Feb 1998
Walter S. Diehl T-AO 193 Avondale Pacific 28 Jun 1985 13 Sep 1988
John Ericsson T-AO 194 Penn SB Pacific 01 Feb 1986 18 Mar 1991
Leroy Grumman T-AO 195 Avondale Atlantic 27 Feb 1986 02 Aug 1989
Kanawha T-AO 196 Avondale Atlantic 01 Feb 1987 06 Dec 1991
Pecos T-AO 197 Avondale Pacific 12 Feb 1987 06 Jul 1990
Big Horn T-AO 198 Avondale Atlantic 20 Jun 1988 21 May 1992
Tippecanoe T-AO 199 Avondale Pacific 24 Mar 1989 08 Feb 1993
Guadalupe T-AO 200 Avondale Pacific 06 Oct 1988 25 Sep 1992
Patuxent T-AO 201 Avondale Atlantic 24 Mar 1989 21 Jun 1995
Yukon T-AO 202 Avondale Pacific 06 Oct 1988 25 Mar 1994
Laramie T-AO 203 Avondale Atlantic 24 Mar 1989 07 May 1996
Rappahannock T-AO 204 Avondale Pacific 10 Oct 1988 07 Nov 1995


834 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:38:48 ID:yrfwGOMy0
【露】国連アフガン謝意決議:ロシアが批判声明文……民主・小沢氏の主張を裏付ける[09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190382001/l50
【国連】ロシア棄権理由は海上阻止活動、アフガン代表が見解 [9/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190426327/l50

米空母への海自給油量、実際は政府答弁の4倍 米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
>03年のテロ特措法による米艦船への海上自衛隊の給油量について、
>市民団体が米海軍から入手した公文書と政府答弁が食い違っている問題で、
>防衛省は21日、公文書通り答弁の約4倍の燃料を給油したと認めた。

【米国】「イラク開戦の動機は石油」=グリーンスパン前FRB議長、回顧録で暴露[09/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190076831/l50


835 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:40:08 ID:nG7IwAqR0
>>829
横レス失礼
過去レス読んだが、君は結局日本がどうしたら良いと思ってるんだ?
俺は今の状況は少々無理があってもテロとの戦いに参加して国際貢献する事を目指してると思うのだがな。
9・11では日本人も巻き込まれてるんだよ?

836 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:41:49 ID:0ar220qX0
>>832
軍事活動の詳細のことを言っているんじゃないよ。
活動に参加するなら、その艦隊がどういう枠組みで
活動しているかは、分かっているよね。
その中で、どういう合意がされて、日本が参加したか?
ということが問題なんだよ。

837 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:47:08 ID:0ar220qX0
>>835
自衛隊が海外で活動するには、国連憲章、国連決議、日本国内の法律に
沿った内容で参加すべき。もちろん、日米安保条約に沿っていること。
その上での、国際貢献にすべきだ。
日本政府の言っていることと同じだな。

838 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:51:35 ID:nG7IwAqR0
>>837
だったら今回のテロ特は問題にならないんじゃないか?
国連で非難決議でも出たのか?
日本国内の法律に沿った内容ではないとするならば、テロ特はなんなんだ?
君の言ってる事は いいがかり 以外の何者でも無いと思うぞ。
今回の決議で謝意を盛り込む事に国連の大多数が賛成したぞ、
それはどうおもうんだ?
又、君が考える国際貢献とはなんだ?

839 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:51:39 ID:XlzrxwVL0
>>836
日本は作戦に参加している国より補給の依頼を受けた艦船にのみ補給を行っています。
参加していない国の艦船に補給を行ったことはありません。
米補給艦はときわとともに作戦に参加し、かつ要請に基づいて補給艦へ補給を行いました。

いったい何処が問題なんですか?

840 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:52:29 ID:FcYa/tsMO
>>836
特措法を読めば?

841 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:52:59 ID:3/wApk/Y0

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
http://syaraku.s12.dxbeat.com/military/src/1183957451173.jpg


◆北朝鮮・拉致問題:経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道!百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが17日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表(67)は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。


「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
佐高信(評論家)  辛淑玉(人材育成コンサルタント)  知花昌一(沖縄・反戦地主)
辻元清美(衆議院議員)  中川ともこ(衆議院議員)  福島瑞穂(参議院議員)
保坂展人(衆議院議員)  本島等(前長崎市長)  桑江テル子(基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長)


社民党が全面支援している 「 百万人署名運動事務局 」 の住所。
   http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
   〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階
日本赤軍支援団体 「 重信房子さんを支える会 」 の住所も同じ
   http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
   〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階 救援連絡センター気付 「 オリーブ の木 」 事務局
日本赤軍を支援する 「 帰国者の裁判を考える会 」 も同じ
   http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
   〒105 東京都港区新橋2-8-16新橋石田ビル4階 救援連絡センター気付 

842 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:54:42 ID:+OVvnBS60

結局、日本政府が約束した手続きを守っていない、ということが、このスレのテーマでは?

テロ特の賛否は、別に議論しないと混乱するよ。




843 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:56:47 ID:0ar220qX0
>>838
また、話が元にもどるな。
今回の国連決議は安保理決議1386の一年延長でしょ。
安保理決議1386に大多数の賛成で可決された。
OEFの1386決議への貢献について謝意が盛り込まれた。
それと自衛隊の活動の枠組みの問題とは別の話だ。
自衛隊の活動の全てが認められたわけではない。

844 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:56:53 ID:NieELkE+0
テロ活動防止には賛成だけど、
米国が国益を前面に出して蜂の巣をつついてしまった結果のしりぬぐいを
人道支援、と称することに大いに疑問を持つ。

スェーデンとか紛争を平和的に解決しようとする国への援助なら日本人は
政府に先駆けて賛成していると思う。

それがこんなにトラブルのは、やはり名目と内容におおきな乖離があるから。

845 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:57:02 ID:8fwIUCloO
>>839
その石油が横流しされていて、実質、資金洗浄のごとく利益供与になってるからだろ?
だから、日本がやめれば戦争になるとか、フランスの大統領は言うわけだし。

846 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:58:51 ID:82lSygU50
官僚というのは
なぜこういうことを隠すことが
別の事実と異なる不審を招くことにつながるということを
理解できないのだろう。

847 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:00:25 ID:0ar220qX0
>>839
日本は何の作戦に参加したの?

848 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:02:36 ID:FcYa/tsMO
>>847
対テロ作戦はアフガン以外でも行われてますが何か?
もちろんイラクでも

849 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:02:56 ID:qyTlyT6p0
>>845
でもさー
お前が石油横流しの現場を見訳じゃないんだろ?
ダンボール肉まんって覚えてる?

850 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:05:10 ID:0ar220qX0
>>848
テロ特別措置法は国連決議1386,1333に基づいて制定された
法律だ。イラクへの作戦が含まれていたら、法の枠外での
活動になってしまう。アフガンへでの作戦協力が前提なんだよ。


851 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:05:25 ID:XlzrxwVL0
>>845
前後はまったく関係ありません。

フランスを含めたEU連合が気にしているのはパキスタンの脱落です。
イスラム経国がキリスト教国より支援を受けられないため、仲立ちに入っている日本が
抜けると、非常に厳しい情勢になるのです。

852 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:05:38 ID:nG7IwAqR0
>>843
少なくとも自衛隊の活動に謝意が盛り込まれた訳だ。
全て認めてくれないと納得できないって・・・小沢さんだってそんな事言ってなかったでしょうに。
また、政府に全て情報公開しろとは無理な話。だって軍事情報だからね。
日本は国内法を出来るだけ守ってるでしょ。給油艦に給油したんだから。
で、君の考える国際貢献ってなに?

853 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:07:51 ID:A6+L8udo0
日本は、かなりいい位置にいるんだからこれを投げ出すとかどんだけー

854 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:09:23 ID:DntSxkIE0
赤城の話が嘘ってことだろ。

アフガンは、国連の承認を得てるんだっけ?
ならば、新たなテロ特が完全にアフガンのためなら、民主も納得するんじゃね?
今はとにかく、情報が全くオープンになってなくて
何に使われているのか分からないなんて話にならん。
3倍の値段で日本が石油を買っていて日本国民の税金が無駄に使われている
という話もあるし。

テロ特の理念はほとんど誰もが共感すると思うが、俺は今のままでは賛成できんな。
そういう意味においては民主に共感する。



855 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:09:39 ID:FcYa/tsMO
>>850
特措法を読めよ
何処にアフガン限定としてる?
勝手に前提を造るなよ


856 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:10:13 ID:0ar220qX0
>>852
また話が戻るな。今議論しているのは、現在のアフガニスタン政権の援助、
それを倒そうとするグループの活動の収束を目指しているのが1386決議だよ。
その部分の国連の謝意。情報を全て公開しろと言っていない。
日本がどういう枠組みの中で、どういう合意の基の活動をしているか?
それを問題にしてるんだけどな?何か問題でもあるのか?
それ以外の援助は考えていないけど。

857 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:12:16 ID:8fwIUCloO
>>851
言葉を変えただけじゃん。
あんた官僚か?

石油の横流しは、一人の国民として反対します。

858 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:13:21 ID:t4/t228K0
スレみてないけど市民団体にしか反応してないレスが大半の糞スレと断定

859 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:14:54 ID:yrfwGOMy0
第156回国会 安全保障委員会 第6号(平成15年5月16日(金曜日)):
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515620030516006.htm

○赤城副長官 このテロ特措法に基づいてインド洋で補給活動をしている燃料がほかに
転用されるんではないかとか、あるいは具体的にイラク攻撃に使われるんではないかと
いう、この御指摘はたびたび当委員会でもございまして、そのたび御説明をしてまいった
わけでございます。
 一言で言いますと、これはあくまでテロ対策特措法に基づく協力支援活動でございまして、
その法律の中にも書いてありますように、平成十三年九月十一日のテロ攻撃による脅威
の除去に努めることにより、国連憲章の目的達成に寄与する諸外国の軍隊等に対して行
うものである。ですから、これはもうはっきりと法律上書いてある要件でございまして、その
ことにいささかも変更はございませんし、イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
赤城副長官=赤城徳彦防衛庁副長官(当時)=絆創膏

YouTube - テロ特措法:アフガンではなくイラク戦争への補給
朝まで生テレビ 江田憲司衆院議員の発言
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU
・自衛隊の燃料補給艦は米英に対しては米英の補給艦に補給(自衛隊・防衛省発表の資料)
・米補給艦に補給した油の8割30万キロリットルはイラクの自由作戦に使われている (削除前の米海軍第5艦隊HP)
・イラクの自由作戦で、イージス艦きりしまと護衛艦はるさめは高度な通信能力で同盟軍の艦船を大いに助け、
 補給艦ときわはイラク南部を空爆した空母キティーホークなどに給油(2003年米軍横須賀基地の機関紙シーホーク、海自曹長の談)
・歴代防衛庁長官や防衛省はそれらを知っていて国民を騙した


860 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:15:01 ID:nG7IwAqR0
>>856
自分で答え書いてるじゃない。
>国連決議1386,1333に基づいて制定された法律だ
これなんだろ?少なくとも日本は出来る限り守ってるぞ補給艦に給油してるわけだし。

>それ以外の援助は考えていないけど。
具体的な意見もなくて異議を申し立てる事を言いがかりと言います。


861 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:15:21 ID:0Cz3e1kMO
そりゃ市民団体を自称する工作団体が相手なんだから当たり前だ罠

862 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:15:20 ID:XlzrxwVL0
>>856
話が戻るのはあなたが健忘症だからです。昼から何度ループさせれば気が済むんですか?

>>857
反論できません、とはっきり言ったらどうですか?

863 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:15:35 ID:0ar220qX0
>>855
日本国政府が1333と1386を前提にしているが。
そうなのか?どこまで含まれているんだ?
国会が混乱するぞ。イラクも含まれるの?

864 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:17:18 ID:skfJb/yN0
こういうのはきっちりしないとな。
たまには市民団体の味方。

865 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:18:13 ID:ijM/4oje0
>ピースデポ


どこが「市民団体」なんだよ。w
団塊左翼と、洗脳済みのアタマの弱い活動家どもの隠れ家じゃねえか。


866 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:18:34 ID:0ar220qX0
>>860
出来るだけ守っているという内容を示せば良いだけなんだけどな。
本当に守っているかどうかわからん状態にするから混乱するんだ。
具体的な援助方法は国会で議論すべきだろ。
関係無いところに援助するのは、問題になるから、
それを明らかにしろと言っている。
何でそれに対して批判するんだ?

867 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:18:44 ID:yihigADtO
福田のば〜か

868 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:19:09 ID:tZ0OoI1oO
米空母キティホークは2月25日に海上自衛隊から約4日分の燃料の間接給油を受けた直後にペルシャ湾内に入り、
2月28日にはサザンウォッチ作戦(イラク南部の飛行禁止区域の監視活動)に合流していたことが判っている
つまりキティホークは海上自衛隊から間接給油を受けたあとイラク作戦に直行していて、対テロ戦争であるOEF(不朽の自由作戦)の活動をしていた形跡はない
米軍のイラク作戦の支援はテロ特措法の目的外の活動であるため、今後国会でなどで問題になりそうだ

869 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:23:26 ID:6VDqBOks0
はいはい違う違う
でその機密情報はどこから入手したんだいwww

870 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:24:07 ID:6VDqBOks0
まぁ小沢はほんと空気よめてないな
マスゴミが一番悪いんだが・・・

871 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:26:52 ID:hMyqL/Ml0
>>869
軍事情報がすべて、機密情報ではない。
アメリカの情報公開法の対象にほとんどなっている。
わかっている?w

872 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:27:11 ID:nG7IwAqR0
>>866
50年位には正確な情報が出てくるかもな。だって軍事情報だものw
少なくともアメと歩調を合わせて作戦を遂行していくのならばグレーな部分が出てきて当然。
アメと日本では憲法からして大違いだからな。
その様な事に対案もなく噛み付いてたら民主党の様に『反対の為の反対』をしていると思われちゃうぞ。
今回のこの記事では、給油艦に給油するまでは日本の管轄。その後はアメの管轄だ。

873 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:28:02 ID:FcYa/tsMO
>>863
痴呆か?
特措法の何処にアフガン限定と書いてあるよ?
特措法は911を契機に行われた対テロ作戦支援にあるんだよ
しかも国連決議だけに基いたわけじゃ無いしw
国連決議と日本が各国と行う行為に関する特措法なんだよ
国連決議だけっての君の脳内だこ

874 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:29:27 ID:0ar220qX0
>>872
だから軍事情報ではないって。
日本がどういう合意の基で、どういう枠組みで活動しているか?
それさえも明らかにできないの?
日本政府の問題だよ、作戦の詳細ではない。

875 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:29:55 ID:yrfwGOMy0
国会の秘密会で公開すればいい。

876 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:31:37 ID:AnP5Lmhe0
米国政府が日本の市民団体に情報公開したおかげで、日本政府のウソが
バレたなんて、間抜けだなあ。下請け後方支援をしないと世界で孤立する
と、政府は強迫観念にとりつかれるからね。ATMからガソリンスタンドへ…

877 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:32:06 ID:DntSxkIE0
テロ特延長に反対している人は国際協力しようとしない人、と思っているなら
大きな誤解だな。



878 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:39:27 ID:OHUpnRkj0
・「米海軍第五空母群のマシュー・モフィット司令官は、キティホークの機動
部隊がイラク戦争中、海上自衛隊から間接的に洋上で約80万ガロンの燃料補給
を受けたことを報道陣に明らかにした。」
                    (京都新聞 2003年5月6日)
・「石川亨統幕議長は8日の記者会見で、イラク戦争に参加していた米空母「
キティホーク」への間接的な燃料補給について「キティホークが2月25日に米補
給艦から受給する前に、海上自衛隊はその米補給艦に補給している」と述べ、
その可能性を認めた。
 統幕議長はキティホークがアフガニスタンのテロ掃討作戦に参加していたこ
とを理由に、間接的な燃料補給の正当性を強調したが、米軍がイラク戦争のた
めにキティホークをペルシャ湾に派遣したのは周知の事実。防衛庁内でも「キ
ティホークがテロ掃討作戦に参加していたとは初耳」との声がある。」        (日経新聞 2003年5月9日)
・補給艦「ときわ」が「イラクの自由作戦」に参加中の米給油艦「ジョン・エリ
クソン」にペルシア湾で給油している写真を掲載
  (米海軍海上輸送団の機関誌『シーリフト』2003年6月号)
・「海上自衛隊艦船がイラク戦争から帰還。海上自衛隊の曹長が「『ときわ』
は同盟軍の艦船に230回以上の給油を行い、600人以上がイラクの自由作戦に参
加した。『きりしま』、『はるさめ』が持つ高度な通信能力は、イラクの自由
作戦の期間中、同盟軍の艦船を大いに助け、高い有用性を証明した」と述べた
。」
              (米海軍横須賀基地の機関紙「シーホーク」2003年5月23日号)



879 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:40:32 ID:nG7IwAqR0
>>874
合意ってあんた、どの様な答えが欲しいのかよく分からんな。
国連決議の話ししてもそれは関係ないと言い。
自由主義陣営グループの合意と言えばそれは国連の合意ではないと言い。
日本は日本の法律に基づいて国際貢献してるんだからそれでいいだろw
もし、情報公開して君の考えと乖離していた場合どうするんだ?
だから、おれは聞きたいんだよ。君はどんな国際貢献の形が良いと思ってるのか?をね。
まっどうせ答えないんだろうけど。

880 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:40:48 ID:0ar220qX0
>>873
この法律はアメリカのアフガニスタン侵攻に伴って成立された
特別措置法なんだが、君の脳内ではどこまで拡大解釈しているんだ?
国連憲章、国連決議に沿った内容である必要があると言っているんだけど。
法律を作った政府が1333.1386を持ち出しているんだが。

一  テロ攻撃によってもたらされている脅威の除去に努めることにより
国際連合憲章の目的の達成に寄与するアメリカ合衆国その他の外国の軍隊
その他これに類する組織(以下「諸外国の軍隊等」という。)の活動に
対して我が国が実施する措置、その実施の手続その他の必要な事項
二  国際連合の総会、安全保障理事会若しくは経済社会理事会が行う
決議又は国際連合、国際連合の総会によって設立された機関若しくは
国際連合の専門機関若しくは国際移住機関(以下「国際連合等」という。)
が行う要請に基づき、我が国が人道的精神に基づいて実施する措置、
その実施の手続その他の必要な事項

(基本原則)


881 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:43:05 ID:OHUpnRkj0
http://www.navybuddies.com/ao/ao194.htm

882 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:46:18 ID:0ar220qX0
>>879
自衛隊が海外で活動するには、国連憲章、国連決議、日本国内の法律に
沿った内容で参加すべき。もちろん、日米安保条約に沿っていること。
その上での、国際貢献にすべきだ。

特別措置法だから、延長についてはその効果、活動内容を明かした上で
国会で承認される必要がある。何が問題なんだ?特別措置法の延長だから
当然のことなんだよ。

何回同じこと言わせるんだ。

883 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:46:47 ID:5VVbpNVv0
燃料に名前は書いてないと思うんだ

884 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:48:04 ID:FcYa/tsMO
>>880
普通にアフガン限定にしてない罠w


885 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:48:10 ID:eULRuBVP0
自衛隊はアメリカ軍の後方支援部隊、つまり食料や給油・整備担当ってわけやね。
やだやだ・・・。なんで日本政府はアメリカのいいなりなんだ?

日本政府より米政府の方が自衛隊への影響力を持ってるなんてアホらしいよな。
日本は国連内でも金づる要員だし、日本は外に金出すほど余裕ないぞ。

886 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:48:13 ID:MnV+MsvJ0
イラクにはいってない
って見解出してたのが致命傷だったね

知っていて誤魔化していたのか
知らなかったなら、そんな杜撰な認識まま税金を垂れ流していたのか
何れにしても、延長はあり得なくなったね

887 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:49:38 ID:OHUpnRkj0
http://www.msc.navy.mil/annualreport/2003/graphics/Ulchifocus.jpg

888 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:51:06 ID:0ar220qX0
>>884
特別措置法の意味が分かっていない君に問題がある。
日本政府はそういう説明していないよ。
法律制定の時点でもそう。アフガニスタン侵攻への
特別措置法なの。

889 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:52:45 ID:nG7IwAqR0
>>882
だから、情報公開されて君の考えと乖離してたらどうすんだ?

890 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:53:48 ID:OHUpnRkj0
http://www.msc.navy.mil/N00P/overview.asp?page=nmr
米補給艦の指揮系統

891 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:54:28 ID:T3FoncddO
胡散臭いなあ
ピース何とかって団体、幾つあるんだ?

892 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:54:39 ID:4nmTY4cV0
>>879

英米独仏から謝意を表明されて継続要請されてるんだから自由主義陣営のほぼ
総意でかまわんでしょう。

小沢もメルケルに国連決議があれば賛成しますよ、と約束したりもしてる。

893 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:54:49 ID:0Cz3e1kMO
>885
じゃあ普通に軍隊を派遣しよう。それで解決。

894 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:56:53 ID:OHUpnRkj0
http://www.navsource.org/archives/09/19/091919406.jpg
John Ericsson (T-AO-194) refuels Vella Gulf (CG 72) during a refueling at sea in the Arabian Gulf. The ships are on a scheduled deployment in support of Operation Iraqi Freedom, 6 March 2004.
US Navy photo # 040306-N-1082Z-063. Photo by PHAN Jason R. Zalasky.

895 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:57:00 ID:L5MoGmtG0
アメリカみたいに何でも情報公開するような国と付き合うのやめればいいのに。
日本にはロシアや中国みたいな隠蔽国家のほうが合ってるよ。

896 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:57:16 ID:0ar220qX0
>>889
俺の考えと乖離しているとは、具体的にどういうこと言っている?

897 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:57:17 ID:JJj2BdtU0
 まっ、世界も後数年で大混乱、人権・人体・命を国家や国際社会が蹂躙し、
国の民もお互いを傷つけあって、ハイ行き詰まり。おしまい、って感じかもね。
何年も前に世界は終わりに向かって一直線、地球温暖化がどうのCO2がどうの
なんて言ってられる状況ではなかったわけだ。せいぜい地獄に落ちないように
皆さん、忍耐して人間らしく生活してゆきましょう。神様がお望みになるなら
今度は世界の滅びになったとしても仕方がないこと。御心を受け入れましょう。

898 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 15:59:21 ID:eULRuBVP0
今更だが、
自国防衛の為になら先制攻撃もオッケーな解釈は良くないと思わないか?
それが良いなら日本以外のすべて世界各国を壊滅させるってのも合法になってしまう。

自衛隊は天災以外では日本から出さずに防衛能力だけを高めればいいとおもう。
今のままなら特定国(アメリカのみ)に良いように扱われるにすぎない。

899 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 16:00:29 ID:nG7IwAqR0
>>896
そうさな、実質米軍のイラク戦争に加担してたりすること?なのかな。

900 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 16:01:56 ID:OHUpnRkj0
http://www.navsource.org/archives/02/026394.jpg
Fuel lines connect John Ericsson (T-AO-194) to Kitty Hawk (CV-63) and
the Arleigh Burke-class guided-missile destroyer McCampbell (DDG-85)
during a replenishment at sea (RAS) in the Pacific Ocean, 10 August
2007.Kitty Hawk and McCampbell were participating in Valiant Shield 2007
US Navy photo (# 070810-N-2638R-001 by Mass Communication Specialist
Seaman Bryan Reckard

901 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 16:02:10 ID:XZKjXnEh0
市民団体規制法が必要だな…
野放しにしてガス抜きさせるのも限度がある。

902 名前:名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 16:03:50 ID:FcYa/tsMO
>>888
第一条 この法律は、平成十三年九月十一日にアメリカ合衆国において発生したテロリ
 ストによる攻撃(以下「テロ攻撃」という。)が国際連合安全保障理事会決議第千百
 六十八号において国際の平和及び安全に対する脅威と認められたことを踏まえ、あわ
 せて、同理事会決議第千二百六十七号、第千二百六十九号、第千三百三十三号その他
 の同理事会決議が、国際的なテロリズムの行為を非難し、国際連合のすべての加盟国
 に対しその防止等のために適切な措置をとることを求めていることにかんがみ、我が
 国が国際的なテロリズムの防止及び根絶のための国際社会の取組に積極的かつ主体的
 に寄与するため、次に掲げる事項を定め、もって我が国を含む国際社会の平和及び安
 全の確保に資することを目的とする。

ちなみにお前が書いたのは原則じゃなくて目的だ


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